domingo, 23 de diciembre de 2007

El lastre de lo amoral

A más de un mes de la Sentencia del 11-M (cuyo efecto inmediato ha sido la dispersión de las posturas conspiracionistas), parece que es buen momento para realizar un pequeño análisis de sus consecuencias para el conspiracionismo; la Sentencia ha dejado tan en ridículo las tesis defendidas por algunos políticos, por algunos periodistas y por algunos ciudadanos que, ahora sí definitivamente, este artículo servirá como cierre definitivo de esta bitácora.

Los gurús del conspiracionismo: intentando superar el ridículo

Aun cuando las primeras reacciones de El Mundo fueron las de arrimar el ascua de la Sentencia a las tesis defendidas por este periódico (se intentó defender en varias ocasiones que la Sentencia reafirmaba la investigación llevada a cabo por El Mundo), parece que la realidad ha acabado por hacer mella en su dirección y se ha variado completamente aquella estrategia primigenia (que resultaba completamente indefendible); mucho más acorde con la realidad y con la habitual forma de actuar de Pedro J. Ramírez ante varapalos de semejante entidad, El Mundo ha optado por apartarse de los argumentos y se ha acabado centrando en la descalificación personal de quien les ha hecho quedar en el más absoluto de los ridículos. Quien inició la carrera conspiracionista con los cadáveres del 11-M todavía calientes (el 18 de Abril de 2004 se publicó el primer Agujero Negro de Fernando Múgica en El Mundo) critica ahora (y de qué forma y con qué insistencia) que la mujer de Gómez Bermúdez publique un libro sobre el desarrollo del Juicio por el 11-M ("La soledad del juzgador", de Elisa Beni); ver para creer, aunque es la única vía que le queda a Pedro J. Ramírez para intentar superar el ridículo, aun cuando es tal la amoralidad que ha venido exponiendo El Mundo a lo largo de estos casi cuatro años que corre el riesgo de hacer doblemente el ridículo, como es el caso de hace escasos días (cuando asignan al libro de Elisa BeniUn secreto revelado por Bermúdez obliga a aumentar la seguridad de una testigo»- una supuesta exclusiva que publicaron ellos mismos hace más de dos añosUna víctima vincula a Setmarian con el atentado de El Descanso»-, intentando de esta forma cargarse de una razón que no tienen: exigir, en su Editorial de hace tres días El Poder Judicial no tiene más remedio que expedientar a Bermúdez»-, que el Consejo General del Poder Judicial expediente a Gómez Bermúdez por revelar a su mujer que, gracias a una testigo protegida -cuyo nombre no se desvela en ningún momento, ni en la noticia de El Mundo de 2005 ni en el libro de Elisa Beni de 2007-, se pudo reabrir en Noviembre de 2005 el caso del atentado de El Descanso -y si, además, comprobamos que El Mundo fue el único periódico de tirada nacional que en 2005 habló ya de que esa víctima pertenecía a la Asociación presidida por Pilar Manjón, podemos hacernos una idea de hasta dónde pueden ser capaces de llegar algunos para defender lo indefendible, como finalmente han tenido que acabar reconociendo incluso en el CGPJ-).

En otro nivel encontramos a Federico Jiménez Losantos o a Luis del Pino; estos dos individuos, siguiendo con la apropiación de la voz de todas las víctimas que llevan practicando desde que se apuntaron a la teoría de la conspiración creada por el periódico de Pedro J. Ramírez, han optado por escudarse, tras la inmensa farsa destapada definitivamente por la justicia y creada (o alimentada) por ellos mismos, en el entorno de algunas de esas víctimas, que se han visto abocadas a elegir entre la justicia de un Estado de Derecho o la asunción de estar viviendo en un mundo miserable, creado y gestionado por el Partido Socialista, en el que la justicia ni existe ni se la espera. Esta última opción es la que han estado alimentando Federico Jiménez Losantos y Luis del Pino, que han acabado integrándose en el entorno del Presidente de la AVT, ejerciendo de ideólogos no de las víctimas del terrorismo, sino de la cúpula de la Asociación de Víctimas del Terrorismo; bajo el beneplácito del Presidente de esta asociación de víctimas (quien no olvidemos que fue también uno de los principales alimentadores de la teoría de la conspiración -tristemente desacreditada, como sus propulsores, entre ellos Alcaraz-, no sólo por tratarse de un referente social -es el representante de la asociación de víctimas mayoritaria- sino, y sobre todo, también por ser referente de las propias víctimas integradas en su asociación -y el posesivo adquiere aquí toda la extensión de su significado-), Luis del Pino se permite ejercer de voz de las víctimas (de todas las víctimas), utilizándolas sin ningún tipo de pudor como arma arrojadiza contra todo aquel que ose dejarlo en ridículo. Y mientras tanto, Federico Jiménez Losantos intenta darle cierta altura moral -a través de la moral católica que teóricamente rige la cadena de radio en la que trabaja- a una actitud tan execrable, dándoles voz y relevancia a las ocurrencias extravagantes y siniestras de alguien que ha sido completamente incapaz de someter y defender sus argumentos al menor debate público.

Son dos formas distintas de reaccionar y de intentar superar el ridículo. La primera corresponde al altivo y vanidoso que se ha visto malherido y renqueante al toparse de frente con la realidad e intenta excusarse en que ha sido atacado por la espalda y a traición, señalando con el dedo acusador a quien iba al frente de esa realidad. La segunda corresponde al cobarde que ha visto cómo la realidad se ha llevado por delante al líder al que adulaba y ha optado por parapetarse tras las personas a las que había convencido previamente de la superioridad del líder caído.

En cualquiera de los dos casos, haber sido los responsables de crear y alimentar una patraña que ha quedado completamente desacreditada por los hechos probados de una Sentencia de un Tribunal de justicia y pretender seguir adelante con la gran mentira (ya sea atacando vilmente a quienes, haciendo su trabajo, han destapado definitivamente la patraña o ya sea escudándose tras una supuesta y falsa voz de las víctimas -de todas las víctimas-) supone, lejos de la tan pretendida superioridad moral de estos gurús y visionarios (utilizando la grandilocuencia de querer saber la verdad y hablar en representación de las víctimas, aunque el contenido real de esos supuestos principios morales fuese un enorme vacío que se iba rellenando con las ventas de libros y periódicos), una completa y absoluta amoralidad.

Los fieles: un movimiento sectario con base política

Los traumas colectivos, como es el caso del atentado masivo e indiscriminado del 11-M, pueden ser superados por la sociedad de muy distintas formas; la más habitual, en un Estado de Derecho, es la de hacer pagar a los asesinos por los crímenes cometidos, con la diferencia fundamental respecto a éstos (que también aluden a un castigo por otros crímenes supuestamente cometidos por la sociedad contra la que atentan) de la individualización y el derecho a poder defenserse con las mismas garantías que cualquier otro ciudadano.

Los atentados del 11-M, sin embargo, significaron dos traumas consecutivos para una parte de la sociedad: al trauma humano se le sumó el trauma político de haber pasado de mayoría absoluta a la oposición.

Tras los atentados y durante los días que quedaban hasta las Elecciones, esa parte de la sociedad, que había ignorado y ninguneado a los españoles que estaban en contra de la Guerra de Irak (más del 80% según todas las encuestas, aunque el entonces Presidente del Gobierno cerrase los ojos ante 5 millones de manifestantes diciendo que había 35 millones de españoles que le apoyaban), reaccionaron al pánico de verse barridos electoralmente si se llegaba a relacionar la masacre con esa Guerra.

Esa parte de la sociedad (en torno al 15%, si atendemos a quienes no se oponían en 2003 a la Guerra de Irak y a quienes, a día de hoy, siguen viendo a ETA tras los atentados del 11-M) vio en las tesis conspiracionistas una explicación conocida (es decir, con elementos ya conocidos) a sus dos traumas: el mismo terrorismo de siempre (ETA) había asesinado y los terroristas de Estado (GAL - PSOE) se habían encargado de que todo pareciese estar relacionado con la Guerra de Irak. Esta explicación, además, no requería de ningún tipo de autocrítica por haber ignorado y ninguneado a más del 80% de españoles, ni ningún tipo de autocrítica ante la reacción de pánico de los días anteriores a las Elecciones: los asesinos eran los de siempre (ETA) y la Guerra de Irak fue introducida en los atentados por el PSOE (o por personas interesadas en un triunfo electoral del PSOE) para ganar las Elecciones. Las verdaderas víctimas de aquellos atentados y del Golpe de Estado posterior fueron (aunque pueda parecer repugnante, así han acabado considerándose ellos mismos) ese 15% de españoles.

Pues bien. A día de hoy, y tras una Sentencia en la que los hechos probados demuestran la autoría de un grupo terrorista islamista, empieza a resultar entre patético e indignante que sigan habiendo grupúsculos radicales que insistan en las mismas autorías que hace casi cuatro años, obviando cualquier relación del islamismo fundamentalista con los atentados para evitar tener que reflexionar sobre lo defendido por ellos mismos hasta ahora; no van muy desencaminados quienes acusan a estas personas, a estas alturas, de defendores del terrorismo islamista, pues es lo que están haciendo. Ponerles ante el espejo argumentativo de la izquierda abertzale (a la que, incomprensiblemente, ellos denostan) no les supone ningún tipo de remordimiento (a pesar de que sus argumentos son exactamente los mismos); acusarles directamente de defensores de terroristas (pues exigen la puesta en libertad de los condenados) tampoco les hace reaccionar (escudándose en otros casos en los que se ha condenado a inocentes, como el caso Dreyfus -ignorando que ese caso fue juzgado ante un tribunal militar francés en el siglo XIX, siendo las pruebas esgrimidas para condenarle justo la ausencia de pruebas, al considerar que si no las había era porque las había destruido- y erigiéndose como los nuevos Zola -el periodista que consiguió demostrar la inocencia de Dreyfus, con quien ha llegado a compararse, en un ataque supremo de vanidad, el propio Pedro J. Ramírez-)...

A lo único que pueden agarrarse es a algunos errores secundarios contenidos en la Sentencia (la forma de llegar a las dos empresas indias de telefonía móvil -Sindhu Enterprise y Bazar Top, en cuyo relato el Tribunal entremezcla erróneamente las declaraciones en el Juicio de tres policías- o la confusión del Tribunal al considerar exclusivos de la Goma-2 ECO dos componentes -el nitroglicol y el ftalato de dibutilo- cuando sólo es exclusivo el segundo -el ftalato de dibutilo, encontrado en todos los focos de las explosiones excepto en uno- mientras que el primero -el nitroglicol- es compartido con otras dinamitas), todos ellos completamente irrelevantes para determinar la participación de los condenados en los hechos de los que se les acusa (pues las condenas se han impuesto por las declaraciones de testigos presenciales, por la presencia de ADN y huellas en los alrededores de los escenarios del crimen, por la existencia de reivindicaciones elaboradas por el propio grupo terrorista, por la existencia de abundante comunicación entre los miembros del grupo terrorista en fechas y lugares relevantes para las investigaciones, por el probado tráfico de abundantes cantidades de una dinamita cuyo componente exclusivo y diferenciador -el ftalato de dibutilo- ha sido encontrado en todos los focos de las explosiones -excepto en uno-...).

El panorama que queda tras la debacle conspiracionista

Los absurdos e inversosímiles argumentos conspiracionistas, denunciados e incluso desmontados tanto desde esta bitácora como desde otros foros, que han luchado contra la manipulación informativa de Luis del Pino, Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez (y hablo, por ejemplo, de 3 días de Marzo, de Manel Gozalbo, de Desiertos Lejanos o de Escolar.net), han quedado completamente enterrados tras la Sentencia de la Audiencia Nacional; la escasa, cuando no nula, deontología periodística de algunos medios (Libertad Digital, Cadena COPE y El Mundo principalmente) ha quedado desnuda ante la realidad de los hechos.

Que las reacciones de esos medios, una vez destapadas sus vergüenzas, sean la huida hacia adelante (ya sea por soberbia, por cobardía o por cualquier otra razón) y la continuidad en sus flagrantes manipulaciones (como la que ya se ha comentado de El Mundo), sólo pone de manifiesto que la amoralidad y la desvergüenza más absoluta se ha quedado instalada en las redacciones de esos medios, como si de un quiste maligno se tratase.

Que sigan existiendo los grupúsculos radicales que, huyendo de los hechos demostrados por la Sentencia (porque de la razón hace ya casi cuatro años que huyeron), sigan manteniendo las acusaciones sin pruebas (como también se hiciera con Dreyfus y como nunca se ha hecho con Zougham) contra policías, jueces o fiscales, sólo demuestra que hay en España ciertas capas sociales a las que la división de poderes de nuestro Estado de Derecho les sigue molestando (eso sí, sólo cuando cualquiera de los tres poderes les quitan la razón) 30 años después de haber abolido la concentración de poderes en un único caudillo.

Mientras algunos sigan entendiendo la libertad de expresión como sinónimo de libertad de manipulación, y mientras siga habiendo ignorantes dispuestos a tragar (porque les complace tragrar) con cualquier tergiversación interesada de la realidad, España nunca podrá autoproclamarse un país completamente libre.

Con este panorama, entrar en discusiones o debates (ya estériles a estas alturas) con quienes defienden a un grupo terrorista que asesinó, un 11 de Marzo de 2004, a 192 personas, requiere mucho estómago; y yo no lo tengo.

La credibilidad de los medios conspiracionistas es, respecto al 11-M, inexistente; habrá sin duda quien quiera seguir formando parte de la gran falacia de esos medios (siempre buscando una explicación preconcebida a unos hechos que no son capaces de asumir), pero las bases (los fundamentos) de esa gran falacia se han derrumbado y los escombros están a la vista de quien quiera verlos. Y la demostración la podemos ver cada vez que El Mundo, la COPE o Libertad Digital cargan, sin argumento alguno y mediante mentiras o medias verdades, contra quien ha demostrado abiertamente y en público la miserable manipulación que esos medios han estado ejerciendo durante casi cuatro años.

Hemos aprendido todos, durante estos últimos años, hasta dónde pueden ser capaces de llegar algunos para defender lo indefendible; utilicemos ese aprendizaje para que otros (quienes suelen confiar en los periodistas como último poder -y último recurso- del Estado de Derecho) puedan ejercer de límite a ese poder (que todo lo justifica en nombre de una libertad de expresión que nunca han entendido) a personas que nunca han sido votadas por nadie, a quienes nadie puede controlar y a quienes nadie puede oponerse (bajo la amenaza -o mejor dicho, el chantaje- de publicar en portada cualquier falsedad malévola en nombre de una supuesta -y falsa, aunque suene contradictorio- verdad).

477 comentarios:

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Laín dijo...

hayss...Taddy, Taddy...un punto más a tu patetismo y ya van 16586 por lo menos.

Pero que imbécil que eres.

hasta das lástima, pero poquita.

Imitándote a ti Tad Pole, lo que me resulta difícil y vomitivo.

"Por cierto. ¿Os habéis fijado que en el croquis y en los esquemas de los vagones las etiquetitas con explosiones son del mismo tamaño y muy pequeñitas? ¿Por qué no han puesto un dibujito con la totalidad de la explosión?"

Me reiria sino fuera un tema tan serio.

En cuanto al croquis, yo tenía razón. La mochila se colocó en el lado oeste de la estación (bueno dependiendo de donde se mire es este u oeste) a cierta distancia de la cubierta de la entrada principal, al lado de un muro bajo de poco más de un metro de alto y que ba bajando a medida te alejas de la estación, muro hecho de molde de hormigón, no de ladrillo, aunque en los dos primeros metros si tenemos una sección de ladrillo pegada a la cubierta de la estación. Precisamente, al pasar por la estación de El Pozo, uno puede observar una sección algo distinta al resto, como reparada y con una pintura más blanqueada que el resto.

Normal que los cristales del vagón se rompieran, la onda expansiva llegó perfectamente a esa distancia.

En cuanto a la metralla, repetimos, a la velocidad de deflagración, pudo perfectamente romperse en pequeños pedazos pasados por alto, pero lo básico está explicado, no hay tampoco conspiración en la mochila de El Pozo.

De todas maneras, Tad, te doy las gracias por enlazarnos el link, algo que es de recibo y normal, cuando se esgrime como ¿argumento?

En fin Tad, sigues reafirmandote en la falacia y deleznabilidad...pero oye...tu mismo.

Anónimo dijo...

Vaya... tanto follón y yo no aprecio la papelera.
Será que la bolsa estaba encima y no la deja ver... o que se desintegró!

Tad Pole dijo...

Venga, una explicación razonable de por qué la metralla puede llegar hasta el vagón como para perforarlo pero si sale en dirección paralela a la vía, sin obstáculos desaparece.

Mangeclous dijo...

Pues yo no soy metrallista como tú, Tad, pero meseocurre que si la metralla choca contra algo cercano pues la encuentras y si no encuentra obstáculos pues acaba mu lejos y mu esparcida como para poder recogerla. Por ejemplo.

Pero eso meseocurre a mí, ¿eh?, no digas luego por ahí que la "versión oficial" dice que...

Saludos.

Tad Pole dijo...

No, no; será una teoría de Mangeclous, por supuesto. Otra cosa es que gane adeptos con rapidez aunque esa teoría no logre explicar por ejemplo que pasó con la metralla que se supone chocó contra los vagones 2 y 1.

La única explicación razonable es que no hubiera metralla en esa bomba y que las perforaciones del vagón se debieran a restos de hormigón del suelo (hubo un crater de un metro que tuvo que proyectar una buena cantidad de cascotes).

Tad Pole dijo...

El cráter, el muro, el tren...

http://img176.imageshack.us/img176/5807/elpozo10cw5.jpg

Tad Pole dijo...

Quizás la foto anterior no sea correcta. Aquí hay otra con las famosas papeleras.

http://img375.imageshack.us/my.php?image=pict0378ur0.jpg

Baaden dijo...

Propongo un experimentito, para taddy...

¿Que te parece si nos vamos de caza, y te pruebo, jeje, los nuevos "carchutos" del 12, tipo "espanta alimañas"? ... con "metralla" de pvc, para que no digas que soy mala persona.

Sólo por hacer un estudio científico... ¡Todo por la ciencia!

Anónimo dijo...

Parece ser que se ha muerto de un paro cardiaco el abogado de Trashorras.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1881_42_596707__ASTURIAS-Fallece-Benalmadena-abogado-asturiano-Gerardo-Turiel

Otro "agujero" a rellenar.

Mangeclous dijo...

Pues a lo mejor rebotó. Digo a lo mejor -puestos a buscar otra explicación bastante más razonable-.

Laín dijo...

taddy se ha demostrado así mismo su indecencia.

Vemos en las dos fotos de el Pozo el Muro que seguramente Taddy imaginó como muros altisimo de ladrillo. Si os fijáis, estos tienen, a ojo, un metro de alto, están hechos de hormigón y tendrán entre 4 y 5 cm de grosor.
Al otro lado, tenemos un muro más alto y envallado.

Estando en lo correcto el croquis, la bolsa fue neutralizada en el lado donde vemos el muro alto y envallado, donde podemos ver que las "famosas papaleras" según Taddy, brillan por su ausencia.

Apoyo la progresión lógica de manglecous, que está corroborada además por las leyes de newton. y es que, si un cuerpo proyectado con cierta fuerza no tiene una oposición a su dirección, seguirá su camino de forma infinita. En este caso, la gravedad, la presión atmosférica, la pérdida de energía cinética y la resistencia del aire hicieron perder a la metralla suficiente fuerza como para que no saliera a la estratosfera, (esto se aprende en primaria Taddy).

Ergo de no tener obstáculo alguno, un trozo pequeño de metal puede verse propulsado a cientos de metros con pasmosa facilidad.

Vuelves a fallar, Taddy. Pero estamos acostumbrados.

Tad Pole dijo...

Hay que ser tonto perdido.

El que se imaginaba los muros de alto ladrillo serías tú porque yo conozco las fotos hace mucho tiempo.

Esos muros que no se vinieron abajo tras reventar supuestamente 10 kilos de dinamita al lado.

Y en la segunda foto se ven las papeleras mentiroso.




Pero enhorabuena a Mangeclous, Laín se apunta a tu teoría de la metralla voladora (todo lo que no sea discurrir es siempre una ayuda para este personaje).

Respecto a los rebotes ¿se desintegra también en los rebotes o va rebotando hasta alejarse tanto que no se puede encontrar?

Laín dijo...

Hay que ser subnrmal profundo como tad Pole...para ser como t ad pole..

Primero. Me refería a la foto del muro. DONDE PRECISAMENTE NO SE VEN PAPELERAS. Ergo tu MIENTES

Segundo. Se nota que tu no has acudido ni ha primero de primaria. "metralla voladora dices", claro, es que si pongo trozos de metal en una bomba estos se tienen que expandir a ras del suelo. ¿Verdad so imbécil?

Laín dijo...

Ah y no sólo se apunta mangeclus, como dije antes, se apunta la física normal y corriente, esa que los conspiranoicos os pasáis por alto para hablar que si de porosidades y bacterias comehexógeno.

Patético como siempre Tad Pole..en tu línea.

Tad Pole dijo...

Ante la ausencia de argumentos, declaro DESACTIVADO este blog.

Laín dijo...

Querrás decir ante la ausencia de argumentos venidos de tu boca Taddy, que sólo te dedicas a decir gilipolleces, estilo que la metralla junto a un explosivo va a ras de suelo, por que claro...no puede ir proyectada en ninguna otra dirección.

PD: Queda acreditada tu manipulación...como te has callado con lo de la foto de El Pozo lado oeste sin papeleras que valgan he... XD

Ante la ausencia de inteligencia en tu cabeza, y la ausencia de argumentos, amén de que sólo tienes insultos para el resto que no piense como tu como buen sectario que eres, declaro tus neuronas NEUTRALIZADAS(y lo que quede de ti qeu se lo coman LAS BACTERIAS INTELIGENTES VOLADORAS QUE COMEN HEXÓGENO

Que patético resultas Taddy.

Tad Pole dijo...

Es posible que alguien ante las reiteradas menciones alas bacterias y al hexógeno, no sepa de que está hablando el atolondrado de Laín.

Normal, porque tampoco él sabe de que está hablando y solo repite una guasa de Tuppence en el blog de DL, pero que ha acabado por creerse cierta.



La historia original:

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1805&num=5



¡Qué cruz!

Laín dijo...

Jajaja Tad Pole sigue dando muestras de su patetismo.

Y para ello nos da un link del siempre veraz "Libertad" Digital...líbelo digital para más señas, conocido por todos.

No hace falta que mientas tad Pole, que seas imbécil no quiere decir que el resto lo sea para saber que fue uno de tus ¿argumentos? esgrimdos. Pero claro, gente defectuosa como tu es lo que tiene, que se traga explicaciones imposibles con tal de ver su mundo asegurado mientras que las explicaciones sujetas a la física y la lógica no son de su consideración. Típico.

Pero algo consigues y es que me parta el pecho de reír con tu patética persona.

ElKoko dijo...

Tad Pole exige (estos Peones son así) que se explique por qué no se recogieron restos de metralla en la parte diáfana de la Estación de El Pozo... Pues a mí se me ocurre lo mismo que Mangeclous, pero lo voy a explicar un poco más. Velocidad de detonación de la dinamita: 6.000 m/s. ¿Dónde estarán los clavos y los tornillos al cabo de 5 segundos si no ha encontrado nada con lo qyue chocar?

Hale, Tad Pole, ya tenéis deberes para ir a buscar clavos y tornillos a 30 Km. en línea recta de la Estación de El Pozo. Suerte.

ElKoko dijo...

La otra exigencia de Tad Pole es que se explique por qué en los vagones 1 y 2 no había metralla. El problema es que nadie ha dicho que en los vagones 1 y 2 no hubiese metralla: el TEDAX afirmó que había metralla en el vagón 3 (que era el más próximo a la bomba), pero, por desgracia para algunos, que haya metralla en el vagón 3 no excluye qeu hubiese metralla en los vagones 1, 2, 4, 5 y 6 proviniente de la misma mochila. Que el TEDAX no lo mencione no significa que no existiese.

Y a ver si cambiamos de tema, que me aburre contestar a chorradas.

Tad Pole dijo...

Pues con chorradas del tipo "La metralla está a 30 Km. en línea recta de la Estación de El Pozo" te luces y te pones a la altura de Laín y sus colisiones múltiples con la Física y la Lógica.

Otra chorrada es decir que el TEDAX afirmó que había metralla en el vagón 3 (que era el más próximo a la bomba), Aunque mas que chorrada será mentira gorda. El TEDAX no dice que había metralla, dice que había agujeros que se atribuyen a la metralla pero allí NO SE RECOGE NI UN CLAVO.


La guinda es la chorrada final
Que el TEDAX no lo mencione no significa que no existiese.

QUE NO SE RECOGIO NI UN CLAVO, ¿Cómo hay que decirte las cosas?
NADA NADA NADA. No se recoge nada.


Se recogieron tantos clavos como argumentos razonables puedan encontrarse entre vuestros mensajes = 0

AXL dijo...

Reconozco que la explicacion de elkoko sobre la metralla me parece lógica, pero oye, estoy dispuesto a reconocerte que es una chorrada una vez que me des tus argumentos. Porque me imagino que si lo afirmas tan rotundamente, es porque puedes explicar donde falla su razonamiento y donde debería haber estado la metralla.

por otra parte, dices "Otra chorrada es decir que el TEDAX afirmó que había metralla en el vagón 3 (que era el más próximo a la bomba), Aunque mas que chorrada será mentira gorda. El TEDAX no dice que había metralla, dice que había agujeros que se atribuyen a la metralla pero allí NO SE RECOGE NI UN CLAVO" Que me estas insinuando TAddy? que alguien estuvo con una black and decker haciendo aguretitos en el interior del vagón antes de que entrara el tedax? O fue el mismo tedax el que hizo los agujeritos? ¿O tienes otra tesis para explicar la existencia de agujeros? De verdad que me gustaría oirla taddy. Aunque no te lo creas, yo no me fío de la versión oficial por razones de ideología política sino porque la alternativa es tan surrealista (y sus principales defensores tan carentes de credibilidad) que me quedo con ella. Pero si me ofreces una explicación lógica, seré el primero que lo reconoceré.

Y taddy, venga dilo ya. Ten lo que hay que tener, si tienes cojones. Deja de sandeces de "que aquí no se recogió metralla" y dilo con todas las letras y bien clarito:
Di que las víctimas que dicen que sus familiares tenían heridas de metralla mienten. Dilo, a ver si tienes cojones. Aunque sinceramente dudo mucho que hagas algo que no sea saltarte este párrafo o todo el comentario)

Ps: mira taddy, como parece que el asunto de la papelera te ha servido para quedar con el culo al aire, leete esto. Un bujero nuevo, pa que te lo empolles y traigas mañana un nuevo show:

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 21462.html

AXL dijo...

perdón el link era este:
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/kw/noticia_1276321462.html

Tad Pole dijo...

AXL Reconozco que la explicacion de elkoko sobre la metralla me parece lógica, pero oye, estoy dispuesto a reconocerte que es una chorrada una vez que me des tus argumentos. Porque me imagino que si lo afirmas tan rotundamente, es porque puedes explicar donde falla su razonamiento y donde debería haber estado la metralla.

Una explosión de una masa de dinamita metida en una mochila (no es una olla express) se expande de forma esférica. ¿Estamos de acuerdo en ésto? La metralla sería proyectada por esa onda expansiva también en forma esférica: en todas direcciones.


por otra parte, dices "Otra chorrada es decir que el TEDAX afirmó que había metralla en el vagón 3 (que era el más próximo a la bomba), Aunque mas que chorrada será mentira gorda. El TEDAX no dice que había metralla, dice que había agujeros que se atribuyen a la metralla pero allí NO SE RECOGE NI UN CLAVO" Que me estas insinuando TAddy? que alguien estuvo con una black and decker haciendo aguretitos en el interior del vagón antes de que entrara el tedax? O fue el mismo tedax el que hizo los agujeritos? ¿O tienes otra tesis para explicar la existencia de agujeros? De verdad que me gustaría oirla taddy. Aunque no te lo creas, yo no me fío de la versión oficial por razones de ideología política sino porque la alternativa es tan surrealista (y sus principales defensores tan carentes de credibilidad) que me quedo con ella. Pero si me ofreces una explicación lógica, seré el primero que lo reconoceré.

Pues ya lo he puesto antes. Se nota que no lees lo que escribo solo interpretas lo que crees que digo. ¿Te lo pongo otra vez?

La única explicación razonable es que no hubiera metralla en esa bomba y que las perforaciones del vagón se debieran a restos de hormigón del suelo (hubo un crater de un metro que tuvo que proyectar una buena cantidad de cascotes).
15/1/08 12:39



Y taddy, venga dilo ya. Ten lo que hay que tener, si tienes cojones. Deja de sandeces de "que aquí no se recogió metralla" y dilo con todas las letras y bien clarito:
Di que las víctimas que dicen que sus familiares tenían heridas de metralla mienten. Dilo, a ver si tienes cojones. Aunque sinceramente dudo mucho que hagas algo que no sea saltarte este párrafo o todo el comentario)


Solo conozco el caso del marido que quitó UN clavo de la cara de su mujer ¿conoces tú alguno más? Pues como hubo cuerpos que salieron despedidos hasta las vías, no es imposible que alguno de ellos (y solo sabemos de un caso) se clavara algo que hubiera en el suelo.

Ps: mira taddy, como parece que el asunto de la papelera te ha servido para quedar con el culo al aire, leete esto. Un bujero nuevo, pa que te lo empolles y traigas mañana un nuevo show:

a) La papelera la vió Jacobo y dejó detrás de ella la bomba. Al día siguiente Jacobo regresó al andén y vió el cráter y la papelera. ¿Qué dices? ¿Qué Jacobo Barrero miente? Esa es tu opinión. Yo pienso que el que miente es el TEDAX que dice que desapareció todo y a la vez que había metralla. Si los TEDAX no entregan ni un clavo de ese foco es porque o la bomba no tenía metralla o porque se la guardan o la “desactivan”
b) Si puedes demostrar que yo he traído a colación el tema de la mochila a partir de algún artículo reciente de Luis quedarías de manera distinta a la que quedas cuando no puedes probarlo de ninguna manera.
c) Lo cachondo es que eres tú el que trae noticias de LD para comentarlas. Por cierto. Si quieres más noticias frescas como la tuya, ahí te va otra: Los japoneses han bombardeado Pearl Harbour.

Tad Pole dijo...

Ahora si que traigo un interesante mensaje de investigación del "otro lado":

Se organiza una competición internacional entre Servicios Nacionales de Inteligencia, para ver quién es capaz de conseguir el conejo más grande.

A las pocas horas aparecen los franceses con una liebre de las Landas de casi medio metro.

Un par de días después, el MI5 ha ido hasta las colonias de la Commonwealth, y en Oceanía ha conseguido un conejo del tamaño de un pastor alemán.

Luego de una semana, los servicios secretos alemanes, gracias a sus laboratorios de investigación genética aportan un conejo casi como un ternero.

Cuando está a punto de expirar el plazo y todo el mundo se pregunta qué pasa con los españoles, aparece un trailer del CNI y bajan un elefante, con la oreja rota, un ojo a la virulé, sangrando por la trompa, marcas en las costillas y tapándose con una pata la cara mientras dice: «Que sí, que sí, que soy un conejo, pero ya no me deis mas ostias, por favor….»

Laín dijo...

Tad Pole sigue diciendo chorradas sin argumentación y con violencia.

Primero aseguraba que la metralla no podía "volar", pero luego nos menta la explosión y su forma esférica en cuantro a la onda expansiva aceptando entonces que no pueda encontrarse metralla si no ha colisionado con un objeto en su trayectoria.

Todo lo adorna con literatura y con escurridas de bulto, viene siendo habitual.

Hay que recordar el auto de procesamiento donde se dice:

1)Todos los artefactos explosivos contenían metralla.
2)La metralla contenida en la mochila número 13 era igual a la contenida en las otras 12.

Para más información, Taddy, mírate las páginas 120 y 122 del auto de procesamiento.

Te pongo los links
http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=120
http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=122

Informes en los cuales se ve como las unidades de desactivación de explosivos, encontraron material considerado metralla.

Eso son argumentos Taddy, algo que tu jamás has utilizado, por que lo tuyo es insultar y gritar y decir que el resto del mundo miente mientras tu eres un adalida de la verdad que nunca nos ha puesto pruebas, análisi, o informes para corrobrorar sus estúpidas declaraciones, comportándote así como un sectario (otra vez)

En fin. Has vuelto a hacer el ridículo, muy bien tad pole, en tu línea.

PD. Denada Taddy. Por lo de haberte informado digo.

Tad Pole dijo...

Respecto a la MOCHILA DESACTIVADA en el andés:



INFORME PERICIAL SOBRE MATERIAL SUSCEPTIBLE DE SER
EMPLEADO COMO METRALLA, EN LOS ATENTADOS DEL 11 DE MARZO DE
2004, realizado por la UNIDAD CENTRAL DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS
Y NRBQ, fechado el 7 de diciembre de 2005 (registrado en este Juzgado el 13 de
diciembre de 2005).

“Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”


PAG. 123

http://3dias.punto-informativo.net/3dm/archivo/Auto_procesamiento_11-M_texto.pdf


¿Y ves lo de que se registraron efectos de la metralla en las paredes del andén? Esas paredes que no cayeron tras explotar supuestamente 10 kilos dinamita.

¿También se desintegró la metralla que chocó contra la pared?

Tad Pole dijo...

Y no menciona efectos de metralla en ningún otro vagón que el 3.

Laín dijo...

Claro, si un experto en explosivos dice que los efectos han sido realizados por metralla, pero Tad POle dice que no había, es que no había, por que Tad Pole es un experto.

Volvemos sobre el muro de El Pozo, estación que Taddy nunca ha visto salvo en fotos.

La mochila neutralizada ¿a qué distancia estaba del muro?

Vuelvo a repetirte que la composición del muro dondel a mochila fue neutralizada en el lado norte es decir, el lado donde no había papeleras que valieran tiene un grosor de unos 4 cm y es de hormigón, es decir, capaz de resistir 10 kg de explosivo.

El muro sur, de un metro, está hecho de lo mismo, pero con más grosor, es ahí donde si hay papeleras.

¿Dónde fue neutralizada la mochila, en el lado sur o norte de la estación?

A todo esto, dice que la mochila fue neutralizada a la altura del tercer vagón, por lo que se mencionan los daños en el vagón 3 que es donde se encuentran los efectos de la metralla.

Aún sorprendes Tad Pole cayendo más en el patetismo que te caracteriza, vas a hacer un bujero en el suelo de tanto caer XD

Baaden dijo...

Koko: El razonamiento es bueno, de ahí mi "experimentito" con los perdigones de pvc, pero seamos rigurosos: No es lo mismo la velocidad de detonación que la velocidad a la cual se expanden los gases producidos. Son dos cosas diferentes. No digamos 30km... con 1 o 2km llegaría. Sin tener en cuenta: a) gravedad, b) resistencia del aire, e íntimamente relacionado con lo anterior c) la forma de los trozos de metralla que determinarán en gran medida su trayectoria.

En cuanto a los vagones 1,2,3... etc, y su falta de metralla, otro experimento: ¿Por qué si iluminamos con una linterna una pared a 1 metro vemos un círculo luminoso mientras si a) la iluminamos oblícuamente el círculo se va difuminando con la distancia pese a que los fotones siguen trayectorias rectas y b) si la iluminamos a 10 metros apenas se nota?

También me vale con una bombilla que se expande de "forma esférica", pero el efecto no es tan claro.

Oye, Taddy, ¿Con una única bombilla iluminas el mundo entero? ¡La luz se expande de forma esférica en todas las direcciones!

O... ¿la única explicación razonable es que la bombilla no emite luz?

El experimento adecuado sería poner a Taddy a distintas distancias y dispararle para comprobar los impactos.

NOTA: Se considerará impacto el resultado del mismo, se recoja o no se recoja "clavo". No debes olvidar Taddy un principio fundamental: el de conservación de la energía. Una bolita con una velocidad determinada y una masa determinada al impactar contra un Taddy transforma toda su energía cinética en deformaciones mecánicas (el "impacto")y calor. Por eso cuando le arreamos una bofetada a alguien nos queda la manita caliente :P

¿Te apuntas por el bien de la ciencia Taddy?

Con lo cual llegamos a una extensión de un paradigma de la ciencia muy conocido: "El paradigma del primo de Rajoy" dónde se expresa taxativamente que los mayores expertos en explosivos mundiales reunidos en cónclave no serían capaces de predecir con exactitud dónde impactarían los trozos de metralla, aunque afirmarían que se encontraría una proporción extremadamente mayor en el vagón nº3. Matemáticamente: Una distribución gaussiana centrada en el vagón nº3.

Sin embargo Taddy es capaz de afirmar, en contra de lo que los expertos dicen, que la bomba no existió y/o no tenía metralla.

Pero Taddy, si fallas en lo más básico sólo te queda hacer lo que haces: agarrarte a la interpretación semántica de lo dicho. Dogma de fe.

¿Te suena un tal Galileo frente a un tribunal de Taddys?

Una pregunta indiscreta, Taddy, ¿Terminaste el bachillerato? Pregunto...

Tad Pole dijo...

ISABEL CAMACHO - Bilbao - 29/12/2001


ETA destrozó en la madrugada de ayer con un artefacto compuesto por cinco kilos de dinamita, seguramente Titadine, una central de Telefónica en Arrigorriaga (Vizcaya). La explosión no causó daños personales, pero llenó de pánico a los vecinos de la zona, mayoritariamente jubilados. Los daños materiales podrían ascender a 20 millones de pesetas, según estimaciones municipales, aunque el servicio telefónico no se vio afectado...

La onda expansiva derribó una pared del edificio de Telefónica, destrozó la fachada de un inmueble, marcos, puertas y cristales de una veintena de ventanas, así como las cristaleras de varios establecimientos colindantes, además de un par de vehículos. En total, unos 40 residentes de la zona resultaron perjudicados. La cuantía de los desperfectos puede ascender a unos 20 millones de pesetas, según estimaciones del alcalde de la localidad, el peneuvista Alberto Ruiz de Azúa. La explosión no afectó sin embargo a los servicios de telefonía fija y móvil. Personal de la compañía trabajaba en el desescombro y se preveía que la reparación de los cables obligaría problablemente a cortar el servicio para su reparación en las próximas horas, aunque ayer se pudo mantener sin problemas.


http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/destruye/kilos/dinamita/central/Telefonica/elpepiesp/20011229elpepinac_10/Tes


Hechos son hechos. Con cinco kilos se tiran paredes y revientan ventanas hasta de los establecimientos colindantes. Los vagones 1 y 2 debieron haber sentido el efecto de la explosión también en sus cristales, pero no se rompieron...







Baaden, Una cosa es que pretendas convencer a alguien de que “una explosión se expande forma gaussiana” porque es comprensible que no sepas lo que es una distribución normal y te quedes tan a gusto, pero que no distingas entre un foco y una bombilla ... joder menudas burradas que dices.

Para que se produjera el efecto que tu deseas, sería preciso que la masa explosiva y la metralla estuvieran dentro de una olla (por ejemplo), no de una tartera de plástico....

Respuesta a tu última pregunta: Si

Daniel dijo...

>> con un artefacto compuesto por cinco kilos de dinamita, seguramente Titadine

Ummmh... dicen que es dinamita pero no son capaces de afirmar inequivocamente que sea Titadine... ¿acaso no hay análisis? ¿cómo pueden decir que es dinamita y "seguramente" Titadine sin que existan análisis? ¿alguien nos quiere ocultar algo? ¿Es que los análisis no permiten afirmar qué explosivo es? ¿O es que quieren ocultar el tipo de explosivo y filtran que "seguramente que sea Titadine"? Si eso es así ¿por qué? ¿qué hay que ocultar? ¿Es que ese atentado no es de ETA?

A demás, si no se sabe que es Titadine...

¡Entonces no se conoce el arma con la que se cometió el atentado y no se va a poder condenar a nadie! ¡Cómo se va a condenar a alguien sin conocer el arma con el que cometió el crimen!

En nombre de los vecinos afectados de Arrigorriaga... ¡queremos saber!

Perdón... es que no he podido evitarlo.

Lior dijo...

"La única explicación razonable es que no hubiera metralla en esa bomba y que las perforaciones del vagón se debieran a restos de hormigón del suelo (hubo un crater de un metro que tuvo que proyectar una buena cantidad de cascotes)."

Oye, Tad... me ha surgido una duda en relación a esa "única explicación razonable"*

¿Por qué los terroristas no suelen emplear (no han empleado nunca, mas bien) hormigón y tierra como metralla?

Y en relación a esto me surge otra duda ¿Por qué los ejercitos usan granadas de mano hechas de metal? ¿Por qué las empresas de armamento no ahorran en costo haciendo granadas de mano de tierra?

¿Y las balas? Por ejemplo... ¿Para qué las hacen de plomo? Con hacerlas de hormigón ya vale ¿no?

Lo que se ahorrarían en producción!

Tad es un genio! XD

Ays... No os gasteis, Tad no quiere pensar, quiere creer.

Tad Pole dijo...

A ver quienes son los listos que han justificado una y otra vez que la metralla se volatiliza con la explosión...

¿Dónde crees que acabó el hormigón del metro de cráter? ¿DESACTIVADO?

Venga, 5 kilos tiran una pared y revientan veinte ventanas y diez kilos no tiran un muro ni mueven una papelera y solo causan "daños poco significativos en el vagón que
se encontraba enfrente".




¿Tanto os molesta reconocer lo evidente, que se tuvieron que recoger restos de la bomba y que no estallaron 10 kilos de dinamita en el andén?

Lior dijo...

A ver Tad, aquí el único tonto que puede llegar a pensar que la metralla que se usa en un artefacto explosivo se volatiliza eres tú.

La metralla que se pone en un artefacto explosivo se pone precisamente porque no se volatiliza (en el sentido de desaparecer).

Tú eres el único estúpido que allí nada explotó a pesar de las evidencias. Las evidencias son, aparte de los efectos de la metralla que se aprecian en el vagón, la declaración concordante de 4 personas distintas que, para más inri, son agentes de distintos cuerpos de FyCSE. Aparte, como ya te dije, de los testigos que oyeron la explosión y demás.

La realidad real es que hay efectos de metralla (M-E-T-R-A-L-L-A) en el vagón a causa de la explosión. No hay efectos de "impacto de tierra y hormigón" que es lo que tú sostienes.

Date cuenta de las cosas Tad. Según tú extraña forma de ver la realidad la gravedad no existe.

Y ya te expliqué lo de "no se aprecian daños significativos". Es en relación a los "daños significativos" de los trenes donde hicieron explisión 10 artefactos con metralla.

Aún así y si aceptacemos, sólo como ejercicio, tu extraño modo de analizar las cosas y llegasemos a la conclusión de que no hubo metralla eso, lo único que significaría, es que ese artefacto en particular no tenía metralla. Zougam seguiría siendo culpable, Tad. Lo siento.

XD

Baaden dijo...

Baaden, Una cosa es que pretendas convencer a alguien de que “una explosión se expande forma gaussiana” porque es comprensible que no sepas lo que es una distribución normal y te quedes tan a gusto, pero que no distingas entre un foco y una bombilla ... joder menudas burradas que dices.


No entiendes Taddy...
Estaba hablando de un concepto un poquito más elaborado: la distribución de metralla a lo largo del tren fruto de una explosión a x metros del mismo sigue una distribución gaussiana también conocida en todo el mundo como distribución normal ¿En tu casa también se usan ambos sinónimos?... Veo un atisbo de luz allá allá en el horizonte...

Una relación más elaborada y de un más alto nivel intelectual es la que relaciona una bombilla, foco emisor de fotones en una distribución esférica y una explosión, foco emisor de una onda de presión y de partículas materiales en una distribución esférica similar.

Dicho ésto, tengo que precisarte, por los problemas de comprensión semántica que padeces, que en este caso analizando el contexto, cosa que cualquier primate superior dotado de neocortex haría de forma automática, estoy usando la acepción de distribución relativa a la forma y no al concepto estadístico. Es bueno puntualizar que luego aparecen negros nubarrones allá allá en el horizonte...

¿Burradas? El buen Jesús para predicar la buena nueva, por lo demás cuatro ideas extremadamente simples, entre sus conciudadanos, vista su pobre capacidad discernitiva e intelectual, recurría a las parábolas.

Pocos le comprendieron. Lamento que no me comprendas. Mea culpa: no puedo bajar más de nivel. Lo siento.

Para que se produjera el efecto que tu deseas, sería preciso que la masa explosiva y la metralla estuvieran dentro de una olla (por ejemplo), no de una tartera de plástico....

Para producir no el efecto que deseo sino el efecto que se produce en la realidad me vale cualquier explosión con metralla.

En un alarde de simpleza de ideas asocias cosas como que un litro de vodka es igual a tajada descomunal. Esto es una parábola. Lo digo por si acaso.

Eso no funciona así en el mundo real. Para tí posiblemente, para un ucraniano seguramente necesitaría mucho más.

Aclarando conceptos: no es lo mismo una explosión que una deflagración.

Lo segundo, si queremos que estalle, lo ponemos dentro de una olla.

Para lo primero importa un carajo (Aquí insertar la nota que viene a continuación) que esté dentro o fuera de la olla.

La nota: te he explicado que un alto explosivo como el tnt arde como madera al plantarle fuego, y sin embargo explota al iniciarlo con un iniciador adecuado. Sin embargo esto no ocurre con la nitroglicerina: cualquier cosa vale para iniciarla.

La idea preconcebida de que un litro de vodka NO equivale a una tajada descomunal también se aplica aquí.

Lamento que de explosivos no tengas ni puta idea, y no entiendo como tan ricamente te pones a pontificar sobre el tema. Y sobre todos los demás. Ya puestos a soltar la verborrea onánica nos dejamos llevar por la facilidad de la todología ¿O no?

Lamento que no comprendas como funciona el mundo real. Siento bajarte de la nube, pero habrá que hacerlo poquito a poquito para que no te sobresaltes.

Así que te comento, como un adelanto del mundo real, que la leche no la dan las vacas en tetrabrick.

¿Sorprendido? Tómate una tilita para bajar el sobresalto. Hay muchas cosas como ésa para aprender. Pero poco a poco, pasito a pasito.

Respuesta a tu última pregunta: Si

Ahora entiendo las protestas de algunos sobre el estado de la educación. Nunca pensé que llegaríamos a éste extremo.

Tad Pole dijo...

Baaden,

¿Comparas tus mensajes por su simpleza con las parábolas de Jesús? Fíjate... Hasta en lo humilde te pareces entonces.

Si es posible, explícame parabólicamente por qué no se encontraron restos de metralla de la bomba del andén pero si sus marcas en la pared. ¿Dónde está la metralla, algo de la metralla, un clavo al menos?

Y explícame parabólicamente por que 5 kilos de dinamita derriban la pared de un edificio reventando veinte ventanas en los edificios colindantes y 10 kilos no derriban un muro y solo ocasionan daños poco significativos en el vagón que se encontraba enfrente y nada reseñable en los siguientes, ni romperles los cristales siquiera. Y estaban ambos entre 20 y 50 metros de la explosión.



Respecto a distribuciones normales, te recuerdo que su forma es una campana, ergo tuvo que haber impactos de metralla en los vagones 1 y 2. ¿Cuántos? Si miras el famoso croquis, verás que el arco de la explosión que puede afectar al vagón 3 es (a bote pronto), de unos 70 grados, mientras que el arco que afecta a los vagones 1 y 2 es un tercio del anterior. Ergo una cantidad equivalente a la tercera parte de los impactos encontrados en el vagón 3 debería encontrarse en los vagones 1 y 2 y la metralla clavada o por el suelo tras rebotar, pero no desintegrada ni a 30 kilómetros.

Tad Pole dijo...

Correción:

Ergo una cantidad equivalente a la tercera parte de la metralla proyectada hacia el vagón 3 debería proyectarse hacia los vagones 1 y 2 y la metralla estaría clavada o por el suelo tras rebotar, pero no desintegrada ni a 30 kilómetros. Pero no se recogió ni un clavo, ni un resto de clavo siquiera.

Laín dijo...

Tad Pole nos enlaza un link sobre el atentado de ETA que seguramente utilizó titadine paa intentar justificar sus chooradas.

Pero Tad Pole vuelve a fallar en lo más más básico. Velocidad y potencia de deflagración. Hay que decir, que no es lo mismo Goma 2 que Titadine. ¿O volvemos a decir que lo que explotó fue titadine con cordón detonante Tad?

Un experimento puede valer. Si mezclas cloro y alcohol y agitas, expolotará la mezcla. En youtube tienes multitud de estupidos experimentos con eso. Si la solución la mezclas con clavos u otros objetos de metal, estos, puede que ni siquiera se muevan un par de metros. Pero igual si utilizas C4 estos ni lleguen a salir volando por que de la potencia se harían añicos. Pero lo que explotó fue 10 kg de Goma 2, en un ambiente abierto, cerca de un objeto metálico grande, el vagón y de una pared de grosor importante hecha de hormigón armado, es decir, resistente, sobre un suelo de hotmigón de todavía más grosor, cubierto de grandes baldosas de casi 1x1m (para más inofrmación viaja a Madrid y te bajas en El Pozo y miras al suelo).

Igual te suena el principio de igualación de fuerzas, y es que, aún siendo un agente pasivo, el hormigón ejerce una fuerza contraria a la de la explosión basada en su capacidad de resistencia por metro de longitud y de profundidad por poner una medida aproximada. Cuando hacemos una presión sobre una superficie la fuerza tiende a propagarse por toda esta superficie, pero no, como dices, de forma infinita o igual en todas sus direcciones. Los cuerpos, para tu información, absorven fuerzas y ofrecen resistencia a estas. Si tiras una bola de billar al suelo de la estación desde tu máxima altura, no pasará nada, si la tiras desde un avión podrán pasar tres cosas, una, la bola se destroza haciendo daños mínimos al suelo al estar compuesta de un material mucho más frágil que el hormigón, haciendo alguna mella en el suelo, dos, la bola, de ser de un material por ejemplo metal, podría perforar el suelo hasta una profundidad máxima determinada por la fuerza del hormigón en su superficie total menos la fuerza de la bola cayendo, o tres, puede la bola destrozarse haciendo visibles daños en la superficie.

Es una lección de física lógica que los peones pasáis por alto para justificar vuestras injustificables memeces.

Insisto, al neutralizarse la bomba cerca del vagón número 3, y según Tad Pole, admitiendo la pura esferidad de la explosión, no tienen por que encontrarse daños en los vagones 1 y 2 y 4.

Física y Lógica, Tad, lo necesario para explicar las cosas y para analizar los hechos probados en una sentencia.

El teatro que os habéis montado está bien para una peli, algunos incluso no sabéis que formáis parte de él y sois simples extras aborregados que han sido adoctrinados subrepticiamente, pero chico, la realidad es la realidad, ni puedes saltarte la física ni puedes saltarte la lógica.

AXL dijo...

Lo curioso es que en principio era una mierda de explosión que solo rompió un par de baldosas. Ahora resulta que sigue siendo una mierda de explosión que arrancó un par de baldosas pero que puede hacer que los cascotes salgan despedidos con una fuerza y velocidad suficientes como para agujerear un vagón. Del material que usan en madrid para asfaltar las calles mejor ni hablamos.



En cuanto a tu gran duda de porqué x kilos del explosivo a pueden derribar un muro y 2*x kg del explosivo b no pueden derribar otro, es simplemente una chorrada más de las tuyas. Y es que en la ecuación faltan una serie de datos, como cual es la potencia de cada explosivo, la distancia entre la pared y el explosivo, el grosor y composición de las paredes... y eso sin contar esto que lain dijo antes (y luego soy yo el que no sabe leer):
"si coges esos diez quilos y los metes en una olla exprés. táctica habitual de ETA. AUmenta la presión contraria a la fuerza de la misma, haciendo un crater más grande, una explosión más potente."

Pero en fin. A tí eso que más te da. Algunos llevan un buen rato dándote explicaciones físicas a las que tu respondes siempre con el mismo argumento: ¡menuda chorrada que acabas de decir!

ElKoko dijo...

Tad Pole nos pone como ejemplo una pared de la que no tiene absolutamente ningún dato sobre su estructura (¿ladrillo, vigueta, hormigón?); pero claro, si aquélla pared cayó en 2001, la de El Pozo también tuvo que caer en 2004. ¿Por qué? Pues porque sí. Qué bonito es ser Peón.

A Tad Pole le extraña que los TEDAX se fijasen en el vagón más cercano a la explosión. Y es que sus especialistas recomiendan buscar restos de metralla cuanto más lejos mejor. ¿Por qué? Pues porque sí. Ser Peón es estupendo.

A Tad Pole le parece inverosímil que un especialista cualquiera pueda tener más razón que él. Y es que a ninguna persona de bien se le ocurriría contrariar a un buscador de la verdad como Tad Pole. ¿Por qué? Pues porque sí.

Y es que quien se convierte en Peón adquiere, como por arte de birlibirloque, el don de la multidisciplina, la sabiduría empieza a salirle a borbotones por las orejas y siente el poder de la superverdad en cada palabra que emana de su boca.

Es un fenómeno que pudiera parecer paranormal; pero no: ahí tenemos a Tad Pole y a su pandilla para recordarnos que la realidad siempre logra superar a la ficción.

Si los Peones Negros hubiesen existido antes de que a los hermanos Wachowski se les hubiese ocurrido crear Matrix, seguro que la película hubiese tenido mucho más tirón: la experiencia con la realidad peonil seguro que les hubiese reportado una buena cantidad de ideas.

Tendremos que esperar a que Santiago Segura cree a un Torrente que, además de todas las virtudes que ya tiene este personaje, sea también Peón Negro.

Tad Pole dijo...

ElKoko

El argumento de que un especialista sabe más que yo y por eso me tengo que callar, es cojonudo. Cual colega del desierto te arrearé con que eso no es mas que una “Falacia Ad Verecundiam”

Así que un paciente jamás podrá acusar a un médico de negligencia ¿no? ¿Quién sabe más de medicina? ¿Acaso un juez va a saber más que un médico de medicina?¿Y si en vez de simple médico es un catedrático? Intocable. Y no pongo mas ejemplos porque es aburrir. Venga hombre.


Hablando de multidisciplinar y experto en todo, hay uno que lleva este blog que sabe de todo como para escribir artículos enteros durante meses sobre todo tipo de temas. ¿Le conoces? Yo parcamente llego a escribir mensajes respecto a algunos temas (por ejemplo, de telefonía no me hables que es como si le hablas a Laín de Física). No le llego a la altura del zapato en Todología.

Tad Pole dijo...

5 kilos de dinamita para el "bujero" de Arrigorriaga

http://www.mir.es/gl/DGRIS/DGRIS_Galeria_de_Imagenes/iconos-lucha/p119.jpg

vs. 10 kilos para dejar el muro y la papelera y el coche con leves desperfectos en la chapa.

Lior dijo...

¿Y cómo sabemos que el municipal no mintió a la prensa?

¿Y cómo sabemos que lo que dicen los especialistas sobre los desperfectos no es falso? En otras ocasiones los peones ya han demostrado que mienten... ¿cómo sabemos que ahora no?

XD

Laín dijo...

Tad Pole, ya que me mentas tengo que decirte que siguiendo el hilo de este post, tengo mucha más idea que tu de física, que crees primero que la metralla de una explosivo va a ras de suelo y luego admites la esferidad de la explosión.

O una cosa o la otra Tad peor has dmeostrado que ni lo tuyo es la física, ignorando las leyes del movimiento, o de la simple lógica.

Bien Taddy, has vuelto a quedar en ridículo.

AXL dijo...

Para los recien llegados, me permito hacer un pequeño resumen de la teoría que defiende taddy:

Según taddy, una de las bombas encontradas en el andén de la estación del pozo no fue explosionada por los tedax, sino que fue desactivada, porque así lo decia un croquis. El hecho de que un croquis no sea un documento oficial, es irrelevante.

Las pruebas que apuntan a la tesis de que la bomba fue desactivada son incontestables: la bomba sólo levantó un par de baldosas (un pequeño cráter de 110 cm de diámetro por 60 cm de profundidad). El hecho de que en todas las explosiones se encontrara un cráter de tamaño similar es un hecho irrelevante y las referencias a este dato por uno de los participantes en esta conversación no es más que un burdo intento de desviar la conversación. Es por esa razón que un investigador serio como taddy no ha hecho ninguna referencia a esta nimia casualidad en sus mensajes posteriores.

Pero si no es suficiente con este dato para caer en la cuenta de que algo extraño pasó con esa bomba, hay más pruebas: Una papelera situada a una distancia indeterminada no quedo volatilizada, sino que quedó en pie (el estado en que se encontrara la papelera es, de nuevo, irrelevante) y lo más importante: Un muro de hormigón no se vino abajo por la fuerza de la explosión.

Este último dato es especialmente significativo, ya que taddy, como el gran investigador que es, nos ha mostrado una noticia en la que una bomba de ETA (cuya composición, por cierto, no ha sido verificada al 100%, al igual que las del 11-M. Esta circunstancia a sido anotada y será objeto de himbestigaziones futuras por parte de tady y ppnn)era capaz de derribar un muro a pesar de contener la mitad de explosivos (5 kg) que la bomba que nos ocupa. De nuevo, nimiedades como la potencia de cada explosivo, distancias, grosor y composición de las paredes y otras circunstancias, como la utilización habitual por parte de ETA de ollas exprés para aumentar la potencia de la explosión no intentan otra cosa que desviar la atención de los temas importantes. Espor esa razón y no otra por la que taddy, como el gran investigador que es no entró en debates vacíos sobre este tema cuando yo mismo se lo plantee y dirigió el debate a lo que es realmente importante y ayuda a despejar las dudas sobre este atentado: descalificar a ese abyecto manipulador, a ese rojo impresentable, a ese sinvergüenza llamado elkoko.

Las razones para enmascarar la desactivación de la bomba son también evidentes: encubrir la ausencia de metralla en la bomba, ya que la falta de metralla en ella demostraría... demostraría... demostraría que en esa bomba no había metralla. Sí, eso.
El hecho de que los informes de los tedax hablen de daños por impacto de metralla son una más de las muchas manipulaciones que llevaron a cabo las fuerzas de seguridad del estado, dirigidos por el PSOE, ese día y tienen una explicación lógica: la pequeña detonación con la que fué desactivada la bomba (y que recordemos, sólo levantó un par de baldosas) hizo que los cascotes salieran despedidos a una velocidad y con una fuerza suficiente para agujerear el vagón 3.

¿Todo claro? Creo que este resumen habla por sí mismo.

PS: en un comentario anterior me dices:
La papelera la vió Jacobo y dejó detrás de ella la bomba. Al día siguiente Jacobo regresó al andén y vió el cráter y la papelera. ¿Qué dices? ¿Qué Jacobo Barrero miente? Esa es tu opinión. Yo pienso que el que miente es el TEDAX que dice que desapareció todo y a la vez que había metralla.

Una vez más, te equivocas. Tú eres el único aquí que considera mentira un testimonio cuando no se ajusta a lo que quiere creer. Puede que tú creas que el tedax mintió porque lo que él dijo no convenga a tus tesis. Pero yo no creo que jacobo mintiera. Simplemente creo que estas montándote una película a partir de su comentario.

Tad Pole dijo...

AXL, estoy de acuerdo en casi todo lo que ponías (no en el tono) hasta que llegas a lo de

Espor esa razón y no otra por la que taddy, como el gran investigador que es no entró en debates vacíos sobre este tema cuando yo mismo se lo plantee y dirigió el debate a lo que es realmente importante y ayuda a despejar las dudas sobre este atentado: descalificar a ese abyecto manipulador, a ese rojo impresentable, a ese sinvergüenza llamado elkoko.

Eso es un mentira y no podrás demostrarlo citándome. Así de fácil.


Luego ya te vas por los cerros de Úbeda cuando supones que yo pueda sostener que Las razones para enmascarar la desactivación de la bomba son también evidentes: encubrir la ausencia de metralla en la bomba

No, no. No tergiverses la conclusión, que sería así:

Las razones para enmascarar la desactivación de la bomba son también evidentes: encubrir los componentes de la misma

Lior dijo...

Oh no!

Vuelve la tonteoría del doble atentado.

Lior dijo...

Ahora Tad Pole tiene que explicar por qué la malísima tedaxa no redondeo el enmascaramiento (XD) poniendo que en ese foco había componentes de dinamita.

XD

Déjenlo chicos, es muy gracioso leerlo cuando intenta explicarlo.

Mangeclous dijo...

¡Cuidado! La bolsa... contiene cerca de mil toneladas de plomo.

Tad, estás fatal.

PS: Lior, perdón por reventar el debate en lo de EdD, es que escribo cuando tengo tiempo y no me entero.

Laín dijo...

Claro Taddy, encubrir los componentes de la bolsa. Menudo mentiroso estás hecho Taddy. Un Tedax conoce explosivos si, pero si no lo analiza con los correspondientes utensilios, no se sabrá el componente de la misma, ergo fallas de nuevo haciendo el ridículo y ya van...joder he perdido la cuenta Tad.

Por cierto, que seguimos esperando las pruebas que atestiguen tus aseveraciones, y sobre todo esperamos esa denuncia que debes presentar ante los juzgados sobre lo malos malísimos que son los tedax que saben así a ojo que componente tiene un explosivo.

Que jartá a reir con tus boludeses.

AXL dijo...

Taddy:

AXL, estoy de acuerdo en casi todo lo que ponías

Es bueno saber que estás de acuerdo en que no tienes ni un miserable argumento para justificar porqué el crater de esta explosión era similar al de las bombas que sí explotaron, o para desmentir la argumentación dada sobre porqué el muro no resistió la bomba de ETA, o como es que una bomba que no explotó puede hacer que trozos de gravilla salgan despedidos con la fuerza y velocidad suficiente como para agujerear un vagón de metro (por cierto, dice el pentagono que muchas gracias, que con tu idea de los proyectiles de piedra van a ahorrar un pastón en balas)...
Bien por ti. Es un avance.

Eso es un mentira y no podrás demostrarlo citándome. Así de fácil.

Obviamente, no puedo demostrar la existencia de algo que no existe: un argumento tuyo.

En cuanto a tu última conclusión, disculpa que no haya atinado con ella. Pero es muy dificil entender a donde quieres llegar con tal sucesión de chorradas.

Lior dijo...

No es mi intención defender a Tad (ya existen suficientes organizaciones que se encargan de las personas que padecen de lo suyo) pero él habla de componentes de la BOMBA: detonadores, tipo de explosivo, sistema de iniciación, metralla.

Toda la tonteoría de Tad está muy bien y puede llegar incluso a asombrar a un niño de 2 años pero, como dice ElKoko, es una tontería de tal calibre que aburre muchísimo intentar debatir seriamente sobre ella.

A Tad, como ha demostrado, le encanta hablar sobre lo que no existe. Eso es típico de las personas que intentan huir de la realidad y tratan de pensar un mundo ideal como el real que se adecue a la representación del mundo que se hacen en sus cabezas. Lo que podemos constatar es que Tad no menciona lo que existe. El cráter, los efectos de metralla, las tres declaraciones de los principales implicados en los hechos que se subsumen y son concordantes entre sí.
Le encanta elucubrar sobre lo que debía haber pasado con el muro. Le encanta hacer juegos malabares con los significados de las palabras a ver si así consigue que, cambiando las palabras, la realidad cambie.

C'est la vie.

Lior dijo...

mng,

Ô.ô

Jamás he visto que revientes ningún debate.

Disculpa si te molestó la mención (era sólo para darle más caña al péon XD)

Tú eres de los que más te enteras (a mí juicio)

;)

Lior dijo...

¿Qué ha pasado en Barcelona con los paquistanís (e hindús) esos, Tad?

Es un teatro montado para apuntalar la VO, ¿verdad?

¿Qué has averiguado con tus pesquisas?

Yo pienso que deberían soltarlos a todos porque, como Zougham, son inocentes. Estos policías que se dedican a plantar pruebass no descansan.
Malditas Cloacas del Estado™! Siempre trabajando para desprestigiar la labor imbeztigatiba de Luis del Pino y sus negros! Perdón, peones... negros... bueno, eso!

XD

Mangeclous dijo...

No, si lo decía porque he visto que te gusta jugar con elgato antes de darle la puntilla, y a lo mejor al poner los enlaces antes de tiempo lo estropeo... ;)

Tad Pole dijo...

te gusta jugar con elgato antes de darle la puntilla


¿Un perro disfrazado de torero?

Lior dijo...

XD

Anónimo dijo...

Muy cierto Tad :
"Así que un paciente jamás podrá acusar a un médico de negligencia ¿no? ¿Quién sabe más de medicina? ¿Acaso un juez va a saber más que un médico de medicina?¿Y si en vez de simple médico es un catedrático? Intocable. Y no pongo mas ejemplos porque es aburrir. Venga hombre."

No pongas más ejemplos ni pierdas más el tiempo predicando en el desierto... pásate por los juzgados (como paciente, entiéndase, y no como médico). Ala, que ya tardas, machote!

Baaden dijo...

Por lo que me toca, y para rematar la faena del maestro Lain, ahí van mis cinco centavos:

¿Comparas tus mensajes por su simpleza con las parábolas de Jesús? Fíjate... Hasta en lo humilde te pareces entonces.

Sobre eso, dos cosas:
Una: Sócrates, en su tiempo uno de los más grandes sabios, decía que "sólo sé que no sé nada".
Dos: Por otro lado es bueno usar el pasteleo en cualquier ámbito cultural para que los árboles no nos impidan ver el bosque. Para entenderlo, reemplaza árboles por "pasteleo" y bosque por "emisoras obispales", un ejemplo de entre los muchos reemplazos posibles. Otro es usar "piel de cordero" y "lobo". Decía el buen jesús que quien quiera entender, que entienda.

Si es posible, explícame parabólicamente por qué no se encontraron restos de metralla de la bomba del andén pero si sus marcas en la pared. ¿Dónde está la metralla, algo de la metralla, un clavo al menos?

Te lo explico matemáticamente, que si lo hago con una parábola como no quieres entender, no entiendes o no tienes las facultades cognitivas necesarias (táchese lo que no proceda):

Sea un paquete, bolchila, bocadillo de calamares, tartera o orinal explosivo cargado con 1000 (repito: mil) bolitas, clavos o boñigas de vaca ¿Cuántas bolitas, clavos o boñigas de vaca se pueden encontrar en un metro cuadrado a 10, 20 y 50 metros del punto origen de la explosión?

Solución:
Hipótesis de trabajo:
a) Suponemos una distribución esférica.
b) Por las condiciones de contorno, suponemos un efecto pantalla del suelo, y multiplicaremos por 2 (mitad de esfera) los resultados. Me gustan este tipo de chapuzas. Para "visualizar" el efecto, véase el caso extremo del flujo de aire de un reactor PARADO y con los motores encendidos a plena potencia: no hay flujo perpendicular a la tobera.

Sea R el radio de una esfera y S su superficie. En cualquier centro de enseñanza de secundaria, incluso en los públicos, enseñan que S=4 * pi * r^2, dónde r^2 es "r al cuadrado".

Realizando los cálculos pertinentes se obtiene que:
a 10 metros: 0,80 bolitas, clavos o boñigas de vaca por metro cuadrado.
a 20 metros: 0,20 bolitas, clavos o boñigas de vaca por metro cuadrado.
a 50 metros: 0,03 bolitas, clavos o boñigas de vaca por metro cuadrado.

Los resultados anteriores se expresan redondeando a 2 cifras decimales.

La explicación de los cálculos queda para un posterior curso avanzado de matemáticas de enseñanza primaria.

Por lo tanto, el máximo de la "gaussiana" es justo en la perpendicular del vagón más cercano. Por lo tanto ahí cabe esperar 0,20 impactos por metro cuadrado, si está a 20 metros. O lo que es lo mismo: se necesita examinar 2,5 metros cuadrados de vagón para encontrar 1 impactos (luego de multiplicar por 2: mitad de esfera). A 50 metros, es necesario examinar 17 metros cuadrados de vagón para encontrar 1 impacto. Todo eso sin tener en cuenta el ángulo de incidencia ni posibles rebotes.

Unos 1000 clavos de una pulgada deben pesar un mínimo de medio kilo.

Obviamente, una boñiga de vaca, resultado de su propia inconsistencia abarcará un área de "manchado" mucho mayor. Vamos a dejar de lado el problema de las boñigas de vaca dado que nos meteríamos en un berenjenal de muy padre y señor mío.

Sobre la "desaparición".
Supongamos que la velocidad de máxima de escape es de 6000m/s. Un clavo como los anteriores debe pesar 0,5 gramos. A esa velocidad, su energía 1/2 * m * v^2 es unos 9600 julios.

Suponiendo que no existen pérdidas por otras cuestiones, al impactar, el clavo sufre un incremento de temperatura de unos...9600J/0,5x10-3Kg/440J/(kg*K)=40000 grados K (o celsius que es indiferente en este caso al hablar de un incremento).

El hierro funde a 1800 grados celsius...

Todo lo anterior son condiciones ideales y extremas, la realidad suele ser otra, y salvo error u omisión en los cálculos, pasteleando y parafraseando, como decía el buen jesús, "todo es posible en la viña del señor".

En caso de duda, ya sabes: El primo de Rajoy lo sabe todo-todo-todo.

He visto algún "cálculo" peónido, en la web de alguna emisora peónidamente fecunda en extravagancias peónidas y demuestran mucha voluntad pero poca consistencia amén de errores de cálculo achacables a una escolarización deficiente en primaria.

En cuanto a lo otro... depende. ¿Y de que depende?, de la velocidad de detonación. ¿Y eso de que depende? Del método de iniciación. No sé lo que emplearon para "desactivar" o "explosionar controladamente".

Repito, no parabólicamente, sino onomatompéyicamente: "Es falso que explosivo + iniciador = ¡boooummmm!", puede ser "frusssssssssshhhhh" y cualquiera de las situaciones intermedias. ¿Lo entiendes?

Dices que tienes el bachillerato hecho, pero chaval, al igual que hay gente que va a la universidad y la universidad no pasa por ellos, ¿Pasó el bachillerato por tí?

Baaden dijo...

Fe de erratas, dónde dice "onomatompéyicamente" debe decir "onomatopéyicamente" ó "onom-atom-péyicamente" que queda más atómico. Escójase según preferencias.

Baaden dijo...

Y ahora Taddy, tómate la litrona de tila, respira profundamente, siéntate, agárrate firmemente a la silla y escucha:
"Un kilo de paja pesa lo mismo que un kilo de clavos", aunque no es un dogma de fe plenamente reconocido ya que Arquímides tiene que hacer alguna precisión sobre ésta afirmación en ausencia de más información sobre las condiciones ambientales de medida.

Tad Pole dijo...

Baaden, siendo Laín un maestro para tí y ante la sencillez parabólica de la que presumes tan humildemente, entiendo que puedas concluir con la sentencia:

"Es falso que explosivo + iniciador = ¡boooummmm!", puede ser "frusssssssssshhhhh" y cualquiera de las situaciones intermedias."

Será que en mi tozudez no llego a entenderte, pero creo que el cerebro te ha hecho "chof" o "plufff". O "clonc".

Laín dijo...

Tad Pole, sigues demostrando tu inutilidad intelectual.

A parte de que quedó demostrado qeu en cuanto a física y lógica te doy mil vueltas, por que aún no me has demostrado de forma lógica la inexistencia de la metralla en los cuerpos de las víctimas (qeu fue probada) y mediante saltos y cabriolas te saltas las física más básica, evidenciando así que de tener una educación secundaria tu nota ha tenido que ser un 4.6 (mínimo para aprobar), no rebates a Baaden con argumentos, sino con memeces.

¿Puedes bajar al mundo de la ciencia exacta para probar tus aseveracions por favor?

Creo que por tu ¿imaginativo? último comentario, crees que todo explosivo explosiona igual, ya se haya iniciado con un impulso eléctrico (que es el más corriente) que con una mecha (estilo barrenos de dinamita, de esos típicos que has podido ver en más de una película del oesta que igual no te gustan por que no tienen conspiranoias.

Dependiendo de la potencia del iniciador o incluso de su frecuencia, el explosivo puede explotar de golpe o incluso por fases, o incluso sólo explotar en parte, provocando una explosión y luego una ignición del explosivo, que se degrada hasta un punto de no deflagración.

Es más, de colocar distintos iniciadores en una misma masa explosiva con distintas potencias pero misma frecuncia, el explosivo reaccionaría por fases.

Lo habrá visto en más de una desactivación de explosivos de ETA. Antes de que usted ponga el ejemplo de la "caravana de la muerte" ,explosionada de manera controlada en las navidades de 1999 que causó una enorme explosión, decir que estaba cargada hasta las trancas de explosivo, por lo que por mucho que se quisiera explosionar por fases desactivación, el resultado iba a ser el mismo, además de que algo como una furgoneta cargada hasta lso topes de explosivos, no tiene mucho sentido hacer operaciones quirúrgicas de desactivacion, sino eliminar el peligro de un plumazo y cuanto antes mejor, supongo que recordarás las impactantes imágenes de la explosión.

Pero volviendo al tema de la neutralización, habrá visto que muchas veces, como el caso de una bomba puesta en una papelera cerca de un juzgado en getxo, cuando se elimina un explosivo, este revienta de manera casi tímida, al menos en comparación con la explosión del artefacto en sí. Eso, querido ignorante, es debido a los iniciadores que los expertos en desactivación, ya sean TEDAX, Unidades de la Ertzantza o Mossos, o incluso de las unidades NRBQ, utilizan, neutralizan esos explosivos para minimizar el impacto y por ende el peligro para ciudadanos y los propios policías.

De nada por la lección Tad Pole. A ti si que te ha hecho el cerebro clonc...aunque creo qeu algo que no existe no hace sonido. ¿Cómo suena un árbol caer en el bosque si no estás en el bosque?

Pero no me extraña, teniendo por maestro a Luis del Pino, señor de los pelanas congelados y de la mortadela incriminatoria, dudo que te quede una neurona sana, aunque por otra parte, acudir a manos de este hombre, señor de la bujerología, ya necesita de tener pocas neuronas.

ElKoko dijo...

Jamal Zougham se dedicó a seguir trabajando tranquilamente después de asesinar a cientos de personas; los etarras de la T-4 se dedicaron a correr la San Silvestre el día después de haber asesinado a dos personas...

Supongo que los Peones Negros tendrán razones más que suficientes para equiparar ambos casos y empezar a exigir, los 11 de cada mes (o los 30, así salen a pasear dos días al mes), la libertad inmediata de los etarras detenidos.

Porque un terroristas (recordemos el impresionante argumentario peonil) no puede ser terrorista si no emprende una huída peliculera después de haber asesinado a alguien. Por eso ni Jamal Zougham ni los etarras de la T-4 son terrorista, sino pobres inocentes que siguieron con su vida normal, justo porque no habían hecho nada malo.

¿Verdad, Tad Pole?

Tad Pole dijo...

Elkoko, Hubo mas de 130 detenidos. Los titulares proporcionados para soportar la VO y vosotros, los defensores a ultranza de la misma, les acusasteis de todo; de financiar la operación, de colaborar en la huída de los ejecutores, de planear el atentado, ...

Y acabaron juzgando a solo 30 mientras que más de 100 personas que fueron detenidas, puestas en solfa en las portadas de medios de comunicación con sus fotografías publicadas y vilipendiadas por una serie de justicieros, fueron exoneradas de toda relación con el atentado.

Más de 100 personas. Muchas pasaron por las Habitaciones Sin Estado de Derecho y a algunas eso les ayudo a corroborar la VO otras tuvieron que aguantar meses de cárcel.

Y de camino todos os parecieron peligrosos crimales y nosotros sus asquerosos defensores. ¿Hoy cierras los ojos a la realidad para no sentir vergüenza?.

Y a diferencia de los etarras que tan bien dices conocer (aunque se ve que ni de eso entiendes) los tres condenados por ejecutar el 11-M se han declarado inocentes, han condenado los atentados y no han pateado los cristales de la jaula ni han amenazado al juez haciéndole disparos ni han hecho fiestas con sus familiares y amigos que les acompañaran durante el juicio.

Las diferencias son notables, menos para ti. ¿Hipocresía? Ya estás tan acostumbrado a no sentir lo que dices sino a repetir consignas que te haces un lío.

Zougham está apelando y ya se verá, pero si hubiera sido culpable no hubieran tenido que crear tantas y tantas pruebas falsas para incriminarle. Es así de sencillo.

ElKoko dijo...

Sin duda, Tad Pole, has elegido la mejor palabra que podías elegir: hipócrita.

Lo que choca es que quien se dedica a ignorar los testimonios contra un asesino pronuncie la palabra hipocresía para referirse a otros y no para referirse a él mismo.

Lo que choca es que quien se dedica a defender a toda una célula de terroristas islamistas pronuncie la palabra hipocresía para referirse a otros y no para referirse a él mismo.

Lo que choca es que quien es tan inútil, a estas alturas, como para no enterarse de que hay más terrorismos además del etarra, pronuncie la palabra hipocresía para referirse a otros y no para referirse a él mismo.

Lo que choca es que quien aplaude y vitorea (además de compartir gilipolleces con ellos) a una caterva de desequilibrados que se dedican a regodearse de haber acusado (por supuesto, sin pruebas, ni fabricadas ni sin fabricar) a miles de inocentes de haber encubierto, organizado, respaldado o ejecutado el asesinato de 192 personas pronuncie la palabra hipocresía para referirse a otros y no a él mismo.

Has pasado de nivel, Tad Pole: de hacer y decir payasadas has pasado a ser el protagonista principal de una charlotada. Si no fuese porque siento vergüenza ajena te animaría a que siguieras, pero no lo voy a hacer: lo dejo a tu elección.

Tad Pole dijo...

Voy a elegir seguir y llamarte mentiroso por decir que acusamos ) a miles de inocentes de haber encubierto, organizado, respaldado o ejecutado el asesinato de 192 personas

Te lo voy a poner mas clarito aún

MENTIROSO

Y cuando quieras te lo repito.

MENTIROSO

Deja de repetir las mentiras oficiales carajo, deja de repetir mentiras ¡¡pesado!!

Lior dijo...

"Deja de repetir las mentiras oficiales carajo, deja de repetir mentiras ¡¡pesado!!"

Gritó el niño mientras se tapaba las orejas.

Los Reyes Magos son los padres, le acababa de decir un amigo.

ç dijo...

Lior siempre recurriendo a sus cercanas vivencias personales

ElKoko dijo...

Es tan ridículo que me acuses de mentiroso teniendo la bitácora de tus amigos desequilibrados a mano que ya resulta cansino.

Hacía bastante tiempo que no entraba por allí, pero ya que me llamas mentiroso y no voy a ponerme a contar los nombres y apellidos acusados de tener algo que ver con el asesinato de 192 personas que han aparecido en esa tu bitácora, he entrado para comprobar que nada ha cambiado.

Y, efectivamente, la última página de comentarios (85 cuando he entrado yo) incluye, al tercer mensaje, dos nombres propios acusados de "algo raro": Víctor y Calleja (ambos Guardias Civiles no imputados por ningún delito de terrorismo).

No he seguido más abajo, pero seguro que podemos encontrar unos cuantos nombres más si leemos más allá del mensaje 53.

¡¡¡Y lleváis más de dos años con la bitácora!!! ¿Cuántos nombres propios (personas con una familia detrás que no creo que se sientan muy a gusto sabiendo que unos desequilibrados se dedican a lanzar acusaciones sin pruebas poniendo sus nombres y sus apellidos) crees que habrán aparecido en esa tu bitácora acusados de haber tenido algo que ver con el asesinato de 192 personas?

Lior dijo...

Claro...

Yo también fui niño y sé lo que significa no querer aceptar la realidad.

Pero esa etapa la dejé atrás hace bastantes años.

Algunos siguen pensando que el mundo real es el de 'Nunca Jamás'* y que nunca crecerán y que si Campanilla les hecha unos polvos (mágicos) van a salir volando por la ventana o que dando tres puntadas con los talones regresarán a casa junto al Espantapájaros, El Hombre de Hojalata y León Cobarde y que Toto irá a buscar la mermelada para pasarlo muy bien todos juntos.

*'Nunca Jamás' no 'Nunca Mais'. Que se os activa el repite-consignas y no parais.

Lior dijo...

echa x hecha.

Flagélome severamente.

Baaden dijo...

Taddy, Teoría elemental de conjuntos.

Sea A el conjunto de todos los habitantes de un pais llamado España.

Sea B el conjunto de todos los imputados por el 11-M.

Sea C el conjunto de los nominados en peónida.

Sea D el conjunto de los peónidos.

¿Cuál será el conjunto E resultado de A-(B u C u D)?

u = operación unión.

Solución: El conjunto vacío según la ciencia peónida.

Quien quiera entender que entienda.

Teorema: Para todo x perteneciente al conjunto A, x es culpable sino pertenece al conjunto (B u D).

Demostración: Véase el trabajo del insigne matemaitinero Luis del Pino.

Corolario: Es fácil demostrar se cumple que para todo x perteneciente a A, x es culpable si x pertenece a C.

Reflexión: Decía Occam que de todas las explicaciones posibles a un hecho experimental, la más problable es la más sencilla.

¿Qué es más problable, unas decenas de islamistas o todo el resto de la población conchabada para joder a los primeros?

Tad Pole dijo...

Sigues retratándote como un MENTIROSO cuando dices: ¿Cuántos nombres propios ... crees que habrán aparecido en esa tu bitácora acusados de haber tenido algo que ver con el asesinato de 192 personas?


Te reto a mencionar esos varios nombres (según tú debe haber miles así que será fácil) que han aparecido supuestamente en el blog acusados de tener que ver con el asesinato de 192 personas con la acusación EXPLICITA.

Algo así como "Fulano puso la bomba".


Hasta ahora solo vosotros y la VO habeis tenido las santas gónadas de acusar con nombre y apellidos a alguien de colocar las bombas.

Entre la gente que escribimos allí no tenemos dogmas de fe compartidos y asumidos como la VO, pero podría decirte que la mayoría está segura de que algunos miembros de las FyCSE colaboran con la falsedad de la VO y que la mayoría slo calla. Como cuando el GAL/BVE/AAA etc.


A los que no colaboran, y no importa el cargo, les suceden cosillas como ésta:


El comisario jefe de Policía Científica el 11 de marzo de 2004, Carlos Corrales Bueno, ha declarado en el juicio por los atentados que las primeras muestras de explosivo que llegaron aquel día desde los focos de las explosiones a los laboratorios de Tedax no tenían reseñada su procedencia por lo que se analizaron sin saber dónde habían sido encontrados. "No estoy dispuesto a admitir más muestras sin saber de dónde vienen", llegó a decir Corrales Bueno. ....

El 27-Julio-04, al poco de su cese intentaron enmarronarle: “El subdirector general Operativo de la Policía, Miguel Angel Fernández Chico, ha decidido abrir una investigación interna para determinar si el anterior comisario general de la Policía Científica, Carlos Corrales, ocultó en el traspaso de poderes con su sucesor, Miguel Angel Santano, dos escritos encontrados en un coche que fue localizado el pasado día 22 de mayo, dentro de la operación de seguridad por la boda del Principe de Asturias. El automóvil es propiedad de un imputado en los atentados del 11-M.” “ABC 8-8-04 ¿Qué pensó cuando se anuncia una investigación sobre usted por la sospecha de que ha ocultado al comisario Santano, antes su subordinado y luego su sucesor, dos cartas en árabe de un vehículo que encontrado el 22-M no se inspeccionó hasta el 27 de julio? -Creo que por primera vez he sentido miedo. Los ojos se me quedaron como a los búhos, la piel blanca como el papel y un escalofrío me recorrió la espalda mientras pensaba «no es posible». Es un derrumbe de tu personalidad.

ElKoko dijo...

Te cito uno que puso las bombas según vosotros: Asier Eceiza. Será un terrorista, pero es inocente respecto al 11-M (mal que os pese a algunos).

¿Te digo más nombres? Elige cualquier nombre vasco que haya aparecido relacionado con ETA los últimos 4 años y búscalo en la Anchoa. Allí estará su nombre como autor o colaborador con el 11-M.

Eso respecto a las bombas. Pero no te olvides, Tad Pole, que la ocultación de los verdaderos autores es un delito de colaboración con organización terrorista; y como tú mismo reconoces, esos desequilibrados con los que compartes gilipolleces han metido a media plantilla de la policía (a casi todos los que han tenido algo que ver con las investigaciones del 11-M) dentro del saco de los terroristas que han colaborado en el 11-M (ocultando a los verdaderos autores, falsificando pruebas para que no se relacionara a los verdaderos autores con los atentados e incluso creando la estructura necesaria para que los atentados se pudiesen cometer antes de las Elecciones).

Menudos sóis vosotros para dar nombres. Y después os hacéis los ofendidos cuando se os recuerda lo que habéis estado haciendo hasta ahora y, lo que es aun más patético, lo que estáis haciendo todavía a día de hoy.

A ver si gana las Elecciones el PP y os vuelve un poco el equilibrio mental, que ya estáis aburriendo demasiado.

Laín dijo...

Es increíble, Tad, que tu, el imbécil que ha cambiado de teorías todos los días, que se inventa la física elemental y que no atiende a razones, insultando sin parar llames mentiroso o hipócrita a nadie.

hipócrita lo eres tu por cambiar de teorías día sía día también. En este mismo hilo vemos como o bien crees que la metralla va a ras de suelo o que se expande esféricamente.
mentiroso lo eres tu por que tu y tus amigos de chanzas habéis dicho una y otra vez que los tedax ocultaban pruebas, que querían deshacerse de los componentes de explosivos etc...por ejemplo, en este mismo hilo, discutiendo sobre la mochila de El Pozo, llegaste a decir que la desactivación de la mochila pudo deberse a querer ocultar los componentes de la misma. Eso, imbécil, es una acusación pese a que hables con "puede ser" o "probables". Y si nos damos una vuelta por el puñetero manicomio que son los foros peónidos fans de luis del pino, leemos lindezas como que el CNI estaba untado, que la GUardia Civil fue permisiva, que los tedax estaban implicados, que los peritos mentían,...etc..etc..

No lo intentes Tad, no puedes reparar tu deplorable imágen que ha quedado en una especie de parodia del gran teatro del absurdo.

Lior dijo...

Pero si no hace falta visitar el manicomio para comprobar cuanto gustan los Peones de acusar de graves delitos a personas perfectamente reconocidas:

Tad Pole en este mismo hilo

"Yo pienso que el que miente es el TEDAX"

Ese TEDAX es el 65255.

Tad Pole again,

"Si los TEDAX no entregan ni un clavo de ese foco es porque o la bomba no tenía metralla o porque se la guardan o la “desactivan”"

Ahí, como mínimo, hay claramente explícitas dos imputaciones en delitos concretos: ocultación de pruebas, falso testimonio y colaboración con organización terrorista (amén de otros que se pueden incorporar)

Uno de los imputados por el peónida Tad es el TEDAX con carnet 65255. Otro TEDAX es el compañero de este (no voy a poner el número de carnet, no tengo ganas ni tiempo de buscarlo). Sí. Estas dos personas tienen sus hijos y esposas. Padre y madre. Hermanos. Amigos. Pero Tad puede acusarlos de encubrir y por lo tanto ser cómplice del asesinato de 192 personas porque él es un buscador de la Berdad.

Lo tuyo no es una viga Tad. Es el Titanic entero.

Lo dicho. No hace falta ni visitar el manicomio (la bitácora de LdP) para leer acusaciones contra personas que no han sido imputadas por delito alguno, ni visos de que lo sean.

¿Dónde están Ignacio del Burgo y Alicia Castro? Otro nigma que los peones no se plantean XD

Tad Pole dijo...

Elkoko eres un MENTIROSO

Te reto a que encuentres y expongas aquí UN solo post mío diciendo que Eceiza sea uno de los autores. Y somos unos cuantos los que creemos que ningún etarra colocó las bombas, mientras otros creen que sí ¿y? ¿dónde está esa secta monolítica?


Si lo encuentras me callo y dejo de escribir para siempre en tu blog y si no lo encuentras mmmmmm bah, no pasa nada, por otra mentira más que hayas contado no va a cambiar nada.

Lior dijo...

La tontiina te está afectando demasiado Tad.

ElKoko habla del colectivo. Tú, creo, en particular, no le interesas para nada.

Como a la mayoría de nosotros.

Te está diciendo que habeis acusado sin pruebas a personas inocentes y le estás dando la razón. Por si no te has dado cuenta.

Da igual a quién acuseis. Si es terrorista, agente de las FyCSE, trabajador de PRISA o político. Lo grave es que acusais sin pruebas.

Y eso me temo que no puedes contradecirlo.

Como ya indiqué tú actitud en este hilo en el que acusas sin pruebas a dos agentes de la ley de varios delitos, que tienen que ver con el asesinato de 192 personas, es clara muestra de ello.

Suerte en tu indigencia moral. Si algún día encuentras algún rastro de la dignidad que algún día alguien te supuso nos lo muestras.

Mientras tanto, y hasta que el PP vuelva al poder (que volverá) sigue supurando tu rencor por las esquinas, babosa infecta.

Tad Pole dijo...

Lior, si cuando Elkoko dice "vosotros" no debe sentirme incluído, entonces es que no hablamos el mismo idioma y ahora entiendo que donde leas DESACTIVADA entiendas DESINTEGRADA.

Dejaré que sea él quien aclare su conocimiento del español. El tuyo es manifiestamente mejorable.

Lior dijo...

Sip. No entiendes nada. Una pena.

Yo ya te lo he explicado. Ahora, si necesitas que también te lo explique ElKoko pues esperemos su respuesta a ver qué te inventas.

Lior dijo...

Dedicado a los Peones Negros y sus "autores intelectuales".

te puedes vender,
cualquier oferta es buena
si quieres poder..
qué fácil es
abrir tanto la boca para opinar,
y si te piensas echar atrás
tienes muchas huellas que borrar.
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer,
si yo no tengo la culpa de verte caer.

pierdes la fe,
cualquier esperanza es vana
y no sé qué creer;
pero olvídame, que nadie te ha llamado
ya estás otra vez.
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer,
si yo no tengo la culpa de verte caer...

entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar

déjalo ya,
no seas membrillo y permite pasar,
y si no piensas echar atrás
tienes mucho barro que tragar.
déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer,
si yo no tengo la culpa de verte caer...

entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar,
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar

déjame, que yo no tengo la culpa de verte caer,
si yo no tengo la culpa de verte caer...

entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar,
entre dos tierras estás
y no dejas aire que respirar.
_________

La primera estrofa me encanta.

Laín dijo...

Beno Lior eso de que el PP volverá al poder...todo indica que no, o al menos no en 2008, quizás si en 2012, quien sabe...todo dependerá de los líderes y las líderesas del PP. Pero para entonces, o eso espero, a los peónidos se les habrá acabado la pila conspiranoica, y en las brumas del tiempo, desaparecerán.

Lior dijo...

Dije que volvería. No cuando volvería. ;)

Si el PP gobierna la legislatura que viene (que lo veo dificil) la conspiranoia morirá en la excusa de que hay que levantar Ejpaña por el desastre tras la dictadura Zapateril.

Si no, tendremos racaracarasimbombacaalapumalapumalabimbombam otros cuatro años más.

Algún astuto peón descubrirá que la sentencia en un párrafo está redactada en Times New Roman en vez de en Arial y la VO volverá a derrumbarse. Llegaremos incluso a ser testigos de lo que puede dar de sí la numerología.

Mientras tanto en el Mundo Real™ los recursos a la sentencia presentados por Zougham y los demás terroristas islamistas condenados no prosperarán. Se seguirá deteniendo terroristas (tanto islamistas como abertzales), la gente seguirá más o menos igual que siempre con su vida y puede que haya otro atentado terrorista islamista.

Por supuesto este atentado será culpa de zETApé y probablemente sea inducido por las Cloacas del Estado™ para seguir echándole la culpa a Aznar por el 11-M (que es lo que dicen los peones como Tad que defiende la VO, a fin de cuentas). Si el atentado ocurre toda la caterva conspiranoide tratará de hacer paralelismos: "que si zETApé mintió en aquello", "que si zETApé dijo lo otro"

Pero nada de eso cambiará la realidad ya más que conocida sobre el 11-M que los peones con su actividad han tratado de enterrar.

Tad Pole dijo...

Lo que es torcer el lenguaje Bobolior. Usas todo al revés.


A ver, los peones no podemos enterrar nada porque somos solo un blog sin la superdifusión que nos pretendes atribuir y solo podemos desenterrar lo que entierren los enterradores de la verdad como son entre otros, los medios de comunicación leales a la VO que publican con grandes titulares las detenciones y falsas acusaciones (que si el banquero del 11-M, que si ...) mientras que ocultan sistemáticamente la puesta en libertad de los detenidos con tantas alharacas.

Esos no merecen un titular como mereció su detención, pero ni siquiera un minúsculo recuadro en página par.


Así que seguiremos desenterrando la Verdad de tanta mentira, que es lo que os jode sobremanera porque lo que os gustaría de verdad es un país de gente como tú que al grito de "Salta" preguntan "¿Cuánto?".

Lior dijo...

Lees pero no entiendes, Tad.

He puesto "han tratado". Por supuesto que no podeis enterrar nada.

Si sois incapaces, tanto de manera colectiva como individual, de encontrar un huevo en un gallinero.

Sois lo que sois. Agitprop.

La arenga para darte ánimos y creer que a lo mejor puedes llegar en alún momento de tu vida por casualidad a estar situado moralmente por encima mía guárdatela para los juegos tipo 'Dragones & Mazmorras' que pega más. Pega más por la arenga en sí y por la edad mental que se adivina en tus comentarios.

¿Cuando Zougam te hace un hijo, Tad? XD

Tad Pole dijo...

Deberían multar a tus padres por haber copulado tan descuidadamente el día de tu concepción.

Tuxito dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Tad Pole dijo...

AXL ¿Dónde andas? Dijiste una vez que Vamos, resumiendo: que sabes que existe porque te lo han dicho, sabes que pone porque te lo han dicho PERO ni lo has visto ni sabes donde encontrarlo. Lo siento taddy, pero a pesar de que soy nuevo por aquí, me temo que ya te tengo calado: Si hubieras visto ese croquis, fuera de acceso público y fuera tan importante como afirmas, lo hubieras puesto antes incluso de que nadie te lo pidiera, para dejarnos bien calladitos a todos.El croquis igual existe, como tú dices, pero ni sabes donde encontrarlo ni muchísimo menos lo has visto.


¿Alguna rectificación o vas a seguir quedando como un Laín o un Lior cualquiera?

Tad Pole dijo...

Lior, no te cortes

Lior dijo...

Tad, deja a mis padres, los pobres. Que bastante tienen con aguantarme.

Si a tí (dedicado) no te paso una, imagínate a ellos que los quiero.

¿Cómo llamarás a la cosa que tengas con Zougam?

Terroristín
Renacuajo asesino
Luisdelpino Zougam

XD

Lior dijo...

Borré el comentario porque fue publicado con otro nick.

Seguí haciendo lo que estoy haciendo y recordé que lo había borrado y que no iba a dejar a Tad sin su ración de amor.

Todo esto está muy interesante. Lo de insultarnos y hacernos los machotes y todo eso... sobretodo cuando los nombres de algunos son públicos y otros se refugian en resbaladizos sobrenombres.

Estaría bien si no tuviera cosas importante que hacer. Por ahora lo dejo (tardaré un par de días en volver). Pero que quede constancia que Tad todavía no nos ha explicado por qué Zougham ha sido condenado a 39000 años de cárcel.

XD

Mangeclous dijo...

Lior, no te rías de Tad que para esta noche han prometido algo mu gordo mu gordo en Telepino y dicen -me cuentan, como diría E. Boto- que nos vamos a cagar. XD

Qué putada que justo hoy haya expirado el dominio de LDTV, me iba a echar unas risas...

(Por cierto, me gustaría saber qué rescate le cobran a LD por recuperar el dominio, y si ya han despedido al pobre becario al que se le olvidó renovarlo...)

AXL dijo...

" Tad Pole dijo...

AXL ¿Dónde andas? Dijiste una vez que Vamos, resumiendo: que sabes que existe porque te lo han dicho, sabes que pone porque te lo han dicho PERO ni lo has visto ni sabes donde encontrarlo. Lo siento taddy, pero a pesar de que soy nuevo por aquí, me temo que ya te tengo calado: Si hubieras visto ese croquis, fuera de acceso público y fuera tan importante como afirmas, lo hubieras puesto antes incluso de que nadie te lo pidiera, para dejarnos bien calladitos a todos.El croquis igual existe, como tú dices, pero ni sabes donde encontrarlo ni muchísimo menos lo has visto.


¿Alguna rectificación o vas a seguir quedando como un Laín o un Lior cualquiera?
"


Enhorabuena, taddy. Te as acordado justo ahora de un comentario que hice hace semanas. A ver si con un poco de suerte, también te acuerdas de todos los comentarios mios y de otros foristas que revatían tus absurdas teorías y de los que o bien no has diho ni mú o bien has contestado con un comentario faltón o victimista y sin dar ni un miserable argumento.

¿Rectificaciones? Mira, lo de decir "a que no te atreves, a que no te atreves" (que en ni más ni menos lo que he hecho yo) es más viejo que la tos. Y sigue funcionando con los niños de 7 años. O los que tienen esa edad mental, como taddy

Tad Pole dijo...

Mangeclous, enhorabuena al neocensor del ciberespacio.


Habrá que contentarse con un resumen de la que ha dicho Carmen Baladía la responsable de las autopsia en IFEMA:

· La Policía Científica se hizo cargo de las pertenencias de cada una de las víctimas. No sabe qué fue de ellas.
· No hubo metralla, tornillos, tuercas... en ninguno de los cadáveres.



Es natural que se quieran callar este tipo de cosas.

Tad Pole dijo...

No hubo metralla, tornillos, tuercas... en ninguno de los cadáveres.

No hubo metralla, tornillos, tuercas... en ninguno de los cadáveres.

No hubo metralla, tornillos, tuercas... en ninguno de los cadáveres.

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

¿"Neocensor"? ¿Qué culpa tengo yo de que en LDTV no sepan gestionar su dominio? Ah, no, calla, que la culpa es del "ADSL de Telefónica" -no tiene nada que ver con que el dominio expirase el 21 de enero-.

Que la Policía Científica se hizo cargo de las pertenencias de las víctimas ya lo explicó ante el tribunal. ¿Y?

Por cierto, ¿cómo te explicas que la Sra. Baladía parezca contradecir lo que declararon los forenses que sí hicieron personalmente las autopsias, así como los familiares de víctimas que cuentan con los informes de autopsia, así como los heridos que saben lo que tienen aún en el cuerpo? A saber: que sí había tornillos, clavos, etc. Metralla, vamos.

Por no hablar de la que se puede apreciar en las fotos de la pericial de explosivos.

Parece mentira, Tad: os han vuelto a vender una moto averiada. Ya os agarráis a cualquier cosa.

Saludos.

Tad Pole dijo...

Qué paradojas. Son vosotros los que os quedais mudos.

¿Tanto os cuesta preparar una batería de insultos y descalificaciones hacia la Directora del IAF? Bah, una ayuda:

Deleznable, gilipollez bla, bla, bla ... ...

Te repito, respeta a las víctimas y admite que había metralla o te invitaré a que le digas a la cara que no, que te la suda lo que le hubiera pasado y que te sigues creyendo que no había metralla por que así lo ordena Luis del Pino.




¿Dónde anda el bocazas de Laín? ¿Desactivándose en el ciberespacio?

Mangeclous dijo...

¿Decías, Tad?

XD

Lior (fugaz) dijo...

"Por fin llegan los compañeros de Equipo y disponemos lo necesario para su desactivación. Lo primero que hacemos es sacarlo al aire. Una vez allí aplicamos las técnicas de desactivación y neutralización. Y cuando consideramos que estaba neutralizado, HACE EXPLOSIÓN el mismo, arrojando los imanes en trozos por todas partes."

Paf!

Laín dijo...

Aqui ando bocazas de Tad Pole. ¿Decías?
Te remito a los informes de forenses y médicos que si han determinado la existencia de metralla en los cuerpos de las víctimas.

¿Ves como te han engañado y encima no quieres admitirlo?

En resumen.
Eres un gran bocazas, pelele, engañado, mentiroso, sectario

La metralla ha sido probada, tu, sigues haciendo el memo.

Tad se apunta otro tanto de imbecilidad supina. Bien hecho Taddy.

¿Tengo que recordarte la declaración de un familiar de una mujer muerta a la que le vió clavos por el cuerpo o es que sigues insultando a las víctimas y diciendo que miente so pedazo de escoria defensora de terroristas?

Tad Pole dijo...

Pero ... ¿serás tan tonto como parece?

Carmen Baladía fue la que dirigió todo el operativo de autopsias en IFEMA. Era la Directora del Instituto Anatómico Forense.

Es ella la que dice que no se encuentra metralla en los cadáveres.

¿De donde cojones sacas esos informes de forenses y médicos que si han determinado la existencia de metralla en los cuerpos de las víctimas? Otra trola que te han metido en la cabeza (que hueca debes tenerla para que te entre tanta chorrada).

Pon un link a esos informes para callarme.

Anónimo dijo...

Tad Pole...
a los tribunales si tan claro lo tienes, joder!
Y ahora en plan peón:
Si no presentas denuncia alguna es porqué estás acojonado o porqué las no tines ninguna prueba.

Laín dijo...

Tad Pole, tal y como decías, busca tu los links, vago mentiroso. No sólo eres mentiroso, sino imbécil.

Laín dijo...

PULSA AQUÍ TAD POLE, DEFENSOR DE TERRORISTAS Una pequeña confesión de un miembro de la AVT que no se dejó manipular y con el que vemos como si había metralla.
Un simple ejemplo Taddy.

Mangeclous dijo...

Para que te entretengas un rato, Tad:

Sorprendentes las declaraciones de la Sra. Baladía, no sólo por tratarse de un experto cualificado, sino por hacerlo cuando se ha demostrado que había metralla en las bombas -y expertos más cualificados que ella, como son los forenses que hicieron personalmente las autopsias lo han confirmado así-.

La evidencia es numerosa y, en este caso, deja en evidencia la afirmación de la Sra. Baladía, si es tal y como la refleja LD:

1.300 héroes anónimos para una tragedia: "Me pilló desprevenida. Venía gente herida de metralla, sin ropas o con ellas quemadas. Unos eran auténticos sonámbulos que no sabían ni a dónde iban, mientras que otros eran presas del pánico y la histeria.

Pilar Manjón: “Pido que no me manden más mails con la foto del cadáver de mi hijo destrozado”: de esos abogados se ponen a debatir si el explosivo, si lo mató, si había metralla… (emocionada) Yo prometo que había metralla porque yo tengo la autopsia de mi hijo y tenía metralla. (...) Nadie olvide que Laurita está en coma, que tenemos amputados como Martín o Raquel, que tenemos sordos para siempre, que hay gente con metralla que no se puede extraer…

Pilar Manjón: "Las víctimas del 11-M estamos mal atendidas": Van a dar de alta ahora a los vigilantes de seguridad que les tocó de servicio la mañana del 11-M, y eso son despidos encubiertos porque nunca van a poder pasar las pruebas físicas: están llenos de metralla

: Ni la metralla que todavía queda en su cuerpo ni los infinitos dolores que le acompañan desde hace tres años impiden que Ramírez, a quien es difícil no tutear, pierda el optimismo.

"Quité un clavo de su cara": "Me acerqué a ella y le quité un clavo incrustado que tenía en la cara. ¿A mí me van a decir los de la teoría de la conspiración que no había metralla en los trenes?"

Discurso de Javier Gismero, víctima del 11-M: Mi nombre es Javier Gismero y soy una de las más de las 1.500 victimas que resultaron heridas en los atentados del 11 de Marzo de 2004. El atentado, además de un 80% de sordera y de haber sembrado todo mi cuerpo con pedazos de metralla, además de truncar mi carrera profesional como militar, además de todo eso, me ha dejado otras cicatrices...

'Todos a una', Libro homenaje a la actuación de los profesionales sanitarios en el 11-M: También habían salido corriendo por su propio pie todos los heridos moderados y leves que había: víctimas del atentado con trozos de metralla clavados en las piernas, personas con traumatismos faciales importantísimos, quemaduras muy serias, hemorragias… que ya se quedaron en ese emplazamiento de la parte superior de la estación, y allí mismo empezamos a atenderlas, fuera de la zona de impacto.

Diario de las víctimas del 11-M: Tenía profundas heridas en la pierna y en la cabeza, las costillas rotas, una fuerte contusión torácica que todavía hoy le afecta a la respiración, los tímpanos perforados y pérdida de visibilidad debido a la metralla que se le incrustó cerca de los ojos.

Análisis asistencial del atentado en Madrid (11-Marzo 2004): Había centenares de heridos. Muchísimos. A mí me sorprendió la cantidad y cantidad de personas heridas. Otros cientos peregrinando por las vías con la cara llena de metralla y las ropas destrozadas. (...) Entramos rápidamente, allí habría 5 o 6 heridos más y fue cuando empezó el caos, médicos por todos los lados, heridos que no paraban de entrar, yo seguía muy aturdido porque no oía nada por el oído derecho y algo pero muy poco por el izquierdo, me dolía la cabeza y una mano la tenía hinchada llena de metralla, al respirar me dolía el pecho, me metieron dentro y empezaron a lavarme las heridas, a auscultarme, a tocarme por todos los lados por si tenía algo roto. (...) Ahora me encuentro en mi casa (dando gracias) con media cara quemada, sigo sin oír por un oído del que me sale sangre y en el otro tengo perforado el tímpano aunque oigo algo, los ojos los tengo muy irritados y veo algo borroso por los cristales o pequeños trocitos de metal incrustados en la córnea, todavía tengo algo de metralla en el brazo y en la cabeza y dolores de cabeza por el golpe del techo. (...) Afortunadamente, muchos de los heridos sólo tenían heridas en las partes blandas (piel y músculos), debidas a la metralla

TERRORISMO Y SALUD PÚBLICA: GESTIÓN SANITARIA DE ATENTADOS TERRORISTAS POR BOMBA:

Tabla 1. Lesiones encontradas en 243 pacientes evaluados entre los 312 atendidos en el HGUGM de Madrid el 11-M (Pacientes evaluados: 243. Pacientes críticos: 27)

Metralla (partes blandas): 89 (36%). 23 (85%)

Las lesiones observadas correspondían a:
* Traumatismos mecánicos debidos a elementos procedentes directamente del artefacto explosivo o del entorno.
(...)
No se efectuaron autopsias completas, salvo en muy pocos casos, ya que el examen externo permitió en la gran mayoría de casos determinar las causas de la muerte.
(...)
Cada médico forense recogió los datos que le parecían más interesantes o convenientes de manera arbitraria, no atendiendo a un modelo único y uniforme para todos. Este hecho motivó que la información recogida fuera incompleta en muchos aspectos, e imprecisa.


Es decir, que ni siquiera se hicieron autopsias completas. La Sra. Baladía, que no llevó a cabo ninguna autopsia personalmente, ¿cómo puede afirmar con ese aplomo que "no había metralla"? Dejémoslo en "no me consta" o "no la vi", porque lo otro es hacer el ridículo, por decirlo suavemente -y no hay más que ver las fotos de la metralla analizada en la pericial de explosivos (1 2 3 4) o el informe comparativo entre la metralla de Vallecas y la de los trenes para saberlo-.

Saludos.

Tad Pole dijo...

Mangeclous. ¿Cómo distingues si cuando dicen metralla se refieren a metralla de origen terrorista en forma de clavos o tornillos como los que se supone aparecen en la bolchila de Vallecas o a fragmentos de los vagones?

Sabrás supongo que a una persona se le clavó una trozo del hueso de otra víctima. ¿Supone eso que las bombas llevaban huesos?

La bolchila nº13 es un auténtico artefacto en sentido estricto.

Y la semana que viene nos contarán de las "autopsias" de los "suicidas".

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

Te devuelvo la pregunta. ¿Cómo puedes afirmar que no había metralla "de origen terrorista" sin recoger y clasificar todos los fragmentos? Sobre todo si ni siquiera has hecho personalmente las autopsias. Sobre todo si abundan los testimonios que hablan de clavos en los cuerpos de las víctimas. Sobre todo si se han recogido clavos y tornillos para el ançalisis en el lugar de las explosiones.

Veremos qué dice la Sra. Baladía la semana que viene. Puede que consiga terminar de desacreditarse ella solita XD

Saludos.

Laín dijo...

Por último, uno de los heridos en la estación de El Pozo, describió como vivió el momento de la explosión y destacó que aún tiene "metralla en el organismo". "Reclamo justicia", pidió

ElKoko dijo...

Con las referencias que ha aportado Mangeclous, a cualquier persona sin desequilibrios mentales severos le serviría. A un Peón Negro, evidentemente, no le sirve: dejadles que sigan con la metralla, y cada vez que la mencionen se les vuelve a copiar el mensaje de Mangeclous.

No creo que valga la pena hacer más esfuerzos sobre este asunto.

Tad Pole dijo...

El diagnóstico del eminente Psiquiatra Dr. ElKoko ha sido rápido y contundente: La Dra. Baladía, Directora del Instituto Anatómico Forense es una persona con desequilibrios mentales severos.



Y se queda tan ancho el tío.


La ley con la que sueña ElKoko: "Todo el que discrepe de la VO será considerado enfermo mental en el mejor de los casos y criminal en el resto."


No eres mas que un triste nazi ¿así vas a educar a tu estirpe? cada vez que tu hijo no esté de acuerdo contigo llámale enfermo mental o tonto y verás que buen rollo vas a acabar teniendo con él.

Anónimo dijo...

Tad, deja de decir estupideces y continua buscando 'alguna imagen del tren de Pozo (vagones 1 2 y 3)'... porqué supongo que la aerea que te han mandado no te sirve, verdad?

Laín dijo...

Hay Taddy Taddy...tu si que eres un triste NAZI pero con mayúsculas, de esos que dicen "O la gente dice lo qeu yo digo y lo acepta o todos están locos" De ahí que cambies de versión todos los días y que tan pronto digas metralla que va a ras de suelo o metralla qeu se expande esféricamente.

Como los inquisidores, pretendes que el resto se crea tus dogmas que en ningún momento has probado, y si te llevan la contraria insultas, pataleas y repites lo último que hayas dicho.

Ergo como NAZI e INQUISIDOR no tienes derecho alguno de llamar nazi a nadie, sobre todo, cuando te inventas lo que la gente dice como buen mentiroso profesional.

En fin Taddy, como sigas así, en la enciclopedia pondrán tu foto al lado de la palabra RIDÍCULO.

Por cierto taddy...¿de los heridos que piden justicia y prueban que tienen aún metralla en el cuerpo que nos dices? Supongo que tu mente nazi te dirá que también están en el ajo, ¿verdad?

Tad Pole dijo...

Laín ¡¡Te conmino a dejar de vapulear el idioma!!

Tad Pole dijo...

La lógica, la física, las matemáticas, la ética y el lenguaje...

Eres un portento pateando pero en aras de ser honrado, llevo dias pensando que eres una especie de roil y que estás sobreactuando.

Laín dijo...

jaja Tad muy bueno. Tu, que primero aseveras que la metralla tiene que ir a ras de suelo y no puede, segun tus palabras "volar", y que poco más tarde dice que se reparte de forma esférica admitiendo entonces que la metralla "vuela"

Tu que ni has pasado de secundaria, que precisamente destroza la lógica, la física, con tal de intentar justificar y ¿probar? sus absurdeces.

Que risa con tu patetismo tío XD, pero un rápido repaso al hilo, y qeuda demostrada tu inutilidad para con la ciencia, las matemáticas, la lógica, y si tu utilidad para insultar, mentir y escurrir el bulto, tal y como haces ahora.

Por cierto. ¿Qué me dices de las declaraciones del Gitanillo cuando le preguntaron sobre la metralla?
"No os olvidéis de las ", dijeron cuando le "encargaron" llevar los explosivos. ¿Y qué me dices de las declaraciones de peritos y policías atestiguando su existencia e incluso las propias declaraciones de tu gurú Luis del Pino admitiendo su existencia?

El ser tan sectario y nazi de verdad que te ha afectado XD inténtalo otra vez si quieres, pero cada vez que posteas quedas en el más absoluto ridículo. Te encomiendo a leer un poquito, empieza por los libros de "veo veo" aunque igual tardas demasiado.

Baaden dijo...

¿Alguna rectificación o vas a seguir quedando como un Laín o un Lior cualquiera?
Taddy ¡¡Te conmino a dejar de vapulear el idioma!!
Debes decir:
¿Alguna rectificación o vas a seguir quedando como un Taddy cualquiera?
Repetimos: ¿Alguna rectificación Taddy?

Koko: Con las referencias que ha aportado Mangeclous, a cualquier persona sin desequilibrios mentales severos le serviría. A un Peón Negro, evidentemente, no le sirve: dejadles que sigan con la metralla, y cada vez que la mencionen se les vuelve a copiar el mensaje de Mangeclous.

Taddy: El diagnóstico del eminente Psiquiatra Dr. ElKoko ha sido rápido y contundente: La Dra. Baladía, Directora del Instituto Anatómico Forense es una persona con desequilibrios mentales severos.
Y se queda tan ancho el tío.


No, Taddy, no. Caca, culo, pis. Eso no se hace, criaturita. No escurras el bulto.

No te quedes tan ancho, léelo de nuevo 100 veces. A ver si con un poco de refuerzo y ayuda ponemos en funcionamiento alguna neurona y llegas a entenderlo. Sólo es cuestión que los impulsos neuronales lleguen al neocortex. ¡Ánimo!

Tad Pole dijo...

Sabrás tú lo que es el neocórtex que la primera vez que lo oíste creías que los Areces renovaban la marca.

Que no había metralla en las bombas de los trenes pero sí en la bolchila falsa nº13. Como os escuece la verdad ¿eh?

Mangeclous dijo...

Pero Tad, hombre, contéstame a mí también, que para eso me he tomado la molestia de recopilar información, ¿no? (es que yo también sé usar el Google ése...)

Tad Pole dijo...

Mangeclous, te hice yo una pregunta, me respondes con otra y esperas que yo primero ...

Pero veo en tu lista que ese forense no determina si lo que encuentra viene de la bomba o el entorno pero veo un nuevo y burdo recurso al chapuceo (en dicho informe y en su uso como argumento)

Cada médico forense recogió los datos que le parecían más interesantes o convenientes de manera arbitraria, no atendiendo a un modelo único y uniforme para todos. Este hecho motivó que la información recogida fuera incompleta en muchos aspectos, e imprecisa.

¿Qué tendrá que ver que un profesional actúe de manera no uniforme o protocolizada para que eso lo convierta en impreciso?

Saludos

Mangeclous dijo...

Vamos a ver, Tad: eres tú quien afirma que se puede distinguir -con los datos que tenemos- entre metralla de la bomba y otro tipo de metralla. Y con el respaldo de pruebas que yo desconozco concluyes que toda la metralla era externa a las bombas.

Nos debes una demostración, Tad. Algún argumento, algo.

ElKoko dijo...

Tad Pole:

Lo primero: voy a educar a mi estirpe como me salga de los huevos a mí, no como le salga de los huevos a un Peón Negro. Y entre esa educación incluiré el que se fíe más de un profesional que de Google, que se fíe más de alguien que se ha dedicado gran parte de su vida a desactivar explosivos que un mequetrefe con acceso a Google. Raros que somos los de la VO.

Lo segundo: Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Incluso Carmen Baladía y sus certezas morales, legales y absolutas; el problema es que no creo ni tan siquiera que llegara a equivocarse cuando habló de que "nuestros muertos no tenían metralla" (¿cuántos de los 191 eran los suyos (los que examinó ella)?; ¿cuántos de los 1.900 heridos examinó ella?).

Y tercero: Hablando de escozores («Que no había metralla en las bombas de los trenes pero sí en la bolchila falsa nº13. Como os escuece la verdad ¿eh?»)...

«Los artefactos explosivos desactivados en el parque Azorín y los neutralizados en El Pozo y Atocha son iguales.»

¿Y esto quién coño lo dice? ¿El mentiroso de ElKoko? Nooooooooo. Lo dice un Tribunal (página 518 de la Sentencia).

Ya puedes pensar todo lo que quieras sobre mis supuestos escozores... La Sentencia sí es motivo suficiente para que otros tengáis (ya que vergüenza parece que no tenéis) escozores permanentes... Pero es lo que habéis elegido vosotros. Ajo y agua.

AXL dijo...

Dejalo taddy, no sigas intentando mear contracorriente, que ya estas empapado.

Ya lo dijiste tu mismo: te refresco la memoria:
Mangeclous. ¿Cómo distingues si cuando dicen metralla se refieren a metralla de origen terrorista en forma de clavos o tornillos como los que se supone aparecen en la bolchila de Vallecas o a fragmentos de los vagones?

Supongo que con esto reconoces que todos los testimonios de víctimas, familiares, forenses, medicos que atendieron a las victimas, etc que hablan de heridas de metralla no son falsos ¿no? Porque si no , tu comentario no tiene el menor sentido.

Luego, admites que Carmen Baladía miente, o que al menos tenía que haber matizado su afirmación y decir que no le constaba la presencia de metralla en vez de afirmarlo tajantemente. Porque si reconoces que hay presencia de metralla, sea del origen que sea (por cierto, en este aspecto te recuerdo la contestación de manglecous ¿como puedes asegurar que la metralla no era terrorista? Yo te puedo argumentar que sí lo era, precisamente porque apareció metralla en la mochila de vallecas ¿y tu?)

Una lástima que esa primera toma de contacto con el sentido común se viera truncada por tu obsesión infantil de tener siempre la razón, o al menos, la última palabra.

Que no había metralla en las bombas de los trenes pero sí en la bolchila falsa nº13. Como os escuece la verdad ¿eh?

Más que escocernos la verdad, nos da verguenza ajena tus afirmaciones. Te recuerdo que el tribunal del 11-M se concluyó que la mochila nº 13 no era falsa, como proclamais los peones. Por mucho que te empeñes en decir que era falsa, habeis fracasado miserablemente al intentar demostrarlo, no te esfuerces. Lo cierto es que hoy por hoy, esa afirmación solo se sustenta en un argumento: que a las teorias de Don Luis les conviene que la mochila sea falsa. Y vale ya, como decís los peones.

Baaden dijo...

Sabrás tú lo que es el neocórtex que la primera vez que lo oíste creías que los Areces renovaban la marca.

A quien no conozco son a los "Areces", ergo conocía el neocórtex.

Simple y llana deducción tipo peonil.

¿Guta nene? Una vez que te acostumbras a hacer deducciones "de las otras", éstas resultan muy obvias.

Ánimo, Taddy, dentro de mil años algún impulso nervioso conseguirá llegar del arquicórtex al neocortex...

Tad Pole dijo...

¿Así que los Reyes son los padres porque lo dice Bermúdez en la Sentencia? Por mí, como si dice que la Tierra es plana y le pone siete sellos oficiales de la Audiencia Nacional.

Hasta ahí podríamos llegar.

Las sentencias se recurren, se apelan y se echan atrás, se revocan, se anulan cuando están mal fundamentadas. No son verdades absolutas. Isocrates os podría contar algo sobre el tema pero no quiere mojarse.

Anónimo dijo...

Amén!!!

Que se recurra, se recurra y se recurra hasta que encuentre un juez que falle según mi gusto, mi criterio o según me salga de los huevos... o no juego!

Pués sí Tad, hasta ahí podíamos llegar!

Baaden dijo...

Una parábola moderna, Taddy, aplicación directa de la Navaja de Occam:

Puedes traer a unos peritos "independientes" para que la prueben -obviamente en cuestiones de sabores ya sabes que siempre hay alguna discrepancia-, revisar el testimonio de los que la tocaron -jugar con la semántica de lo que quiere decir "consistencia pastosa" y llegar a teorizar de que entonces se estaban refiriendo a spaghettis-, de que el olor no puede llegar a 20 metros dónde estaba el testigo que lo comentó -ya que el viento soplaba ese día de sur a norte según lo predicho por el Calendario Zaragozano-, que el color no es un dato objetivo -ya que puede variar según la ingesta previa y además el ángulo del sol ese día y a esa hora era de 79º tal y como se deduce de las fotos mostradas a ojo de buen cubero-, y la forma no cuadra mucho -ya que no presenta la típica estructura conoidal que tan acostumbaros estamos a ver en su representación pictórica...

Y por mucho que un tribunal lo diga -que se puede recurrir y por lo tanto no todo está dicho- y que además pudo haber sido un sucedáneo de esos enlatados fabricados por el ejército israelí con la aquiesciencia de la cia e importado por las cloacas del estado en conjura judeo masónica anti popular con júpiter alineado con marte y conjelado para mantener intactas sus propiedades organolépticas seguramente para joder a unos pobres inocentes...

Pero Taddy, si tiene apariencia de mierda, color de mierda, olor de mierda, tacto de mierda y sabor de mierda, es que ¡ES MIERDA!

Baaden dijo...

Nótese que no he dicho "Es mierda, vale ya!"...

Soy precavido y no quiero incurrir en el delito de pronunciar tales horribles palabras, para que luego me coloques el "sambenito", que se puede usar como un argumento más, de "baaden valeyá".

Curioso argumento... ¿No "Taddy Racaracaraca"?

Tad Pole dijo...

Baaden, dices que si tiene apariencia de mierda, color de mierda, olor de mierda, tacto de mierda y sabor de mierda, es que ¡ES MIERDA!

Te veo todo un experto en el tema y te voy a tener que dar la razón porque la investigación del 11-M huele muy mal, la instrucción atufa, el supuesto suicidio en Leganés apesta y el juicio hiede.

Laín dijo...

Claro Taddy, que un tribunal se base en pruebas para afirmar tal o cual cosa ydejarla así sentenciada, no importa, y que vosotros figáis que la sentencia es falsa o errónea o manipulada y encima no déis pruebas de ello si importa y es más berhídicoh ¿berdhaz?

Parece que el tema de la metralla ha quedado concluido.
1- La metralla si existe. El mismo Luis del Pino lo admite.
2 - Ello se sustenta en:
2.1 Pruebas periciales en el escenario del crímen, en impactos de metralla.
2.2 Metralla en los heridos.
2.3 Metralla dentro de los vagones.
2.4 Metralla en los cadáveres. Te remito de nuevo al artículo que un miembro de la AVT relató cuandoquitó un clavo del cuerpo de su mujer.

Además siento decirte que en España las sentencias son verdades absolutas, es decir, que no se hace una sentencia firme si no hay pruebas suficientes, para más información consulta las decenas de casos en los que un supuesto criminal era absuelto por falta de pruebas. En cambio la sentencia del 11-M es firme por que está fundamentada en pruebas científicas y en procedimientos normales que vosotros, los peones, os queréis saltar, y que una sentencia firme no se anula, que en todo caso, se recurren penas, que son inherentes a la sentencia, pero consecuencia de ésta.

Coore Tad corre, ve llorando a Peonnegrolandia diciendo que has quedado como un imbécil y que necesitas otra táctica nazi para poder escurrir el bulto.

Laín dijo...

En la sentencia leemos

ALONSO MUÑOZ, JUAN JOSE
Ha requerido para su curación o estabilización 125 días. Días de hospitalización: 5 días. Días impeditivos totales:
120 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas:
Hipoacusia. Material de osteosíntesis. Restos de metralla.

RODRIGUEZ SOENGAS, PABLO
Ha requerido para su curación o estabilización 140 días. Días de hospitalización: 3 días. Días impeditivos totales:
137 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas:
Hipoacusia. Restos de metralla. Perjuicio estético.

SZULC, MARIUSZ
Ha requerido para su curación o estabilización 28 días. Días de hospitalización: 7 días. Días impeditivos totales:
21 días. Días impeditivos parciales: 0 días. Alcanzando la sanidad o estabilización con las siguientes secuelas:
Hipoacusia. Fragmento de metralla en hombro derecho.

Baaden dijo...

Te veo todo un experto en el tema y te voy a tener que dar la razón porque la investigación del 11-M huele muy mal, la instrucción atufa, el supuesto suicidio en Leganés apesta y el juicio hiede.

Taddy, necesitas ayuda:
1.-Olor: "huele muy mal", "atufa", "apesta", "hiede"
2.-Sabor: Nada dices.
3.-Vista: Nada dices.
4.-Oído: Nada dices.
5.-Tacto: Nada dices.

Todo lo demás parece estar sustentado en el sexto sentido, tercer ojo (cuarto más bien), o como queramos llamarlo.

Dado la derivación temática que hemos sufrido en las últimas respuestas, tienes que tener cuidado en la distinción entre el tercer y cuarto ojo, que puede dar lugar a errores de mayor o menor consistencia llegando incluso a discursos diarréicos y a la indistiguibilidad del producto independientemente de la vía de eyección.

Luego de cierto tiempo contestando discursos laxos e inconexos adquieres experiencia en el tema y terminas convirtiéndote en experto. No hay nada como la experimentación en vivo y directo con los sujetos de estudio.

Tad Pole dijo...

Mangeclous dices que
Vamos a ver, Tad: eres tú quien afirma que se puede distinguir -con los datos que tenemos- entre metralla de la bomba y otro tipo de metralla. Y con el respaldo de pruebas que yo desconozco concluyes que toda la metralla era externa a las bombas.
Nos debes una demostración, Tad. Algún argumento, algo.


Te reiteraré mi postura, que creo que tienes ya bien clara.


Si supongo que todas las mochilas son iguales a la bolchila nº13 de Vallecas que es lo que afirma la VO..

Si nos dicen que en la bolchila nº13 aparecen solamente como metralla clavos y tornillos como éstos
http://3dias.punto-informativo.net/3dm/posts/metralla.jpg

Deduzco que todo lo que no sea un clavo o un tornillo no puede ser metralla de origen terrorista.

Todo el mundo sabe (excepto Láin probablemente) que los vagones al reventar, producen metralla y que muchos de los objetos de los viajeros se convirtieron en metralla.

Se que los trenes tienen tornillos y se que puede haber clavos en la vía así que deduzco que no todo clavo o tornillo que se encuentre ha de proceder de una bomba.

La Directora de las autopsias en IFEMA dice que no se extrajeron clavos o tornillos de las víctimas.

Un familiar encuentra UN clavo en un cadáver.

Que se diga “metralla” no especifica de dónde porcede esa metralla

Saludos

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

Los clavos y tornillos de los vagones no son como los de la metralla de las bombas. Te remito a este pequeño artículo de la FAQ sobre metralla de DL para que te informes al respecto, para no pegarlo aquí entero.

La coordinadora de los equipos de forenses, Carmen Baladía, afirma lo siguiente, según Libertad Digital:

"¿En los cuerpos de las víctimas del 11-M había metralla, clavos, tornillos?", preguntó Luis del Pino a Baladía. "Nada, nada en absoluto. De los 191 cuerpos solamente creo que en uno se encontró un fragmento metálico, que debía ser, lógicamente, de los trenes. Pero ni clavos, ni tuercas, ni tornillos. No había metralla entre nuestros 191 muertos", contestó tajante.

No dijo que no hubiera clavos o tornillos. Dijo que no había metralla. Si no estuvieras tan empeñado en aceptar cualquier afirmación que te regalara los oídos te darías cuenta de que lo que afirma la Sra. Baladía, dicho tal cual, es sencillamente imposible.

Como no tengo por qué acusar sin pruebas -como hacen otros- a esa señora de mentir, entiendo que ha querido decir que no le consta o no vio metralla -lógico, ella no efectuó autopsia alguna-. Porque "no había metralla" choca simplemente con toda evidencia y con los testimonios de los forenses que realizaron las autopsias, por no hablar de la abundante metralla encontrada en los heridos.

Los testimonios de la presencia de metralla son muchos más que los del familiar que extrae un clavo. Arriba te he enlazado unos cuantos.

Por no hablar, Tad, de la metralla recogida por los TEDAX, similar, como sabes, a la de la bolsa de Vallecas.

Saludos.

AXL dijo...

Taddy sigue intentando encontrar la cuadratura del círculo. Y sigue fracasando estrepitosamente.

Según taddy, experto en retorcer el lenguaje para que se adapte a sus teorías, la buena doctora nos dice que no había nada que los terroristas usaran como metralla. De la otra (metralla procedente de la explosión) no dice nada.

El problema es que sí lo dice:

Luis del pino-¿En los cuerpos de las víctimas del 11-M había metralla, clavos, tornillos?

Carmen BaladíaNada, nada en absoluto. No había metralla entre nuestros 191 muerto

Nada es nada taddy. Es más, ella lo dice, nada en absoluto. ¿Me estas diciendo que Carmen Baladía miente?

Tad Pole dijo...

Mangeclous:No dijo que no hubiera clavos o tornillos

Baladía dijo ni clavos, ni tuercas, ni tornillos





Si no estuvieras tan empeñado en aceptar cualquier afirmación que te regalara los oídos te darías cuenta de que lo que afirma la Sra. Baladía, dicho tal cual, es sencillamente imposible.

Baladía dice literalmente “Nada, nada en absoluto. De los 191 cuerpos solamente creo que en uno se encontró un fragmento metálico, que debía ser, lógicamente, de los trenes. Pero ni clavos, ni tuercas, ni tornillos. No había metralla entre nuestros 191 muertos

Yo entiendo que afirma no había clavos, ni tuercas, ni tornillos. Que los fragmentos de objetos que pudieron encontrar en las autopsias eran otra cosa y no metralla de origen terrorista. Ya que mencionas varias veces esos informes de otros forenses, quizás ahí piodamos encontrar menciones a dichos clavos y tornillos ¿no? ¿Sabes dónde están o solo has oído hablar de ellos?

Los que hablan de metralla no especifican tener clavos o tornillos.

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

Yo entiendo lo que dice la Sra. Baladía. Que no había metralla entre "sus" muertos. Y como excepción menciona un trozo metálico que, según ella, no correspondía a clavos ni tornillos. O sea, que se refería a todo tipo de metralla -si los forenses no hicieron constar qué tipo de objetos encontraron entre la metralla, ¿cómo iba ella, que no realizó autopsia alguna, a saber cuáles eran?-.

Aclaradas las palabras de la Sra. Baladía, uno no tiene más remedio que tratar de interpretarlas y ajustarlas a la evidencia disponible para no verse obligado a acusarla de mentir. Y es lo que yo he hecho, Tad, porque me parece lo más prudente.

Y te recuerdo que los forenses no buscaban metralla -aunque la mencionan en sus informes-, mucho menos iban a ponerse a clasificar clavos y tornillos. Es una pretensión absurda, y lo sabes.

Saludos.

Tad Pole dijo...

¿Sabes algo de esos testimonios de los forenses que sí realizaron las autopsias?

Mangeclous dijo...

Bueno, tomemos por ejemplo el folio 626 de las actuaciones -página 133 del documento PDF correspondiente al Tomo 3 del sumario-, donde se certifica la defunción de una víctima por "herida abdominal por metralla". O las heridas inciso contusas del folio 601 -página 109 del mismo documento PDF-.

Pero si te fijas en los testimonios que enlazaba más arriba, verás que, por ejemplo, la Sra. Manjón habla de la metralla presente en el cuerpo de su hijo, de la cual sabe gracias al informe de autopsia con el que, obviamente, cuenta. Informe realizado por un equipo de forenses, no por la Sra. Baladía.

Por no recordar de nuevo al familiar de una fallecida de cuya cara extrajo un clavo, aunque en este caso no había ningún forense para certificarlo.

Supongo que lo más fácil sería tener delante los informes, pero yo no tengo -ni quiero tener- acceso a ellos. Tú, que sí lo tienes -y no te importa leerlos en aras de conocer la verdad-, puedes consultarlos y decirnos si en ninguno de ellos pone "acribillamiento", "lesiones secundarias", "heridas inciso contusas" ni "metralla".

Por cierto, la Sra. Baladía olvidó mencionar que no se hizo casi ninguna autopsia completa, ni casi ningún análisis radiológico.

¿Cómo puede afirmar que "no había metralla" en esos cuerpos si ni siquiera fueron examinados a fondo? Lo dicho, una ligereza por su parte impropia del cargo que ocupó.

Saludos.

Tad Pole dijo...

Mangeclous, te repito que Baladía dijo que no se extrajeron clavos y tornillos. Puede que ella no se refiera a los demás objetos metálicos como metralla y de ahí que insista en que metralla (de origen terrorista) no la hubo.

Yo no estoy discutiendo que fragmentos de los vagones y de los objetos de los viajeros se comporten como metralla y sea esa la metralla que aparece descrita por doquier. No estoy discutiendo eso. Claro que hubo fragmentos metálicos por todos sitios es algo que si has visto los agujeros hechos en los vagones, no es difícil de entender.

Lo que te estoy discutiendo es que esa metralla sean clavos o tornillos. Y que en caso de haya aparecido algún clavo o tornillo en las víctimas, si este tiene algo que ver con los de la bomba nº13.

Eel único clavo que realmente pudiera ser considerado metralla, es el que cogió de la cara de la chica francesa su pareja.

Respecto a lo de "los informes, .. no te importa leerlos en aras de conocer la verdad" me parece una insinuación extraña. ¿Debería ser como tú y preferir no leerlos si pudiera?

Porque es que yo no tengo acceso a esos informes y si no, no te preguntaría por ellos y te demostraría que no se habla de clavos en ninguno. Eras tú quien decía que los informes hablan de clavos y en realidad solo has leído que los informes hablen de metralla. Metralla sin especificar, que es lo que yo intento dejar claro.

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

Ella no dijo nada de metralla "de origen terrorista" -término patentado por el Sr. Del Pino-. Dijo que no había metralla, salvo una excepción: un trozo metálico que encontraron en cuerpo -que no provenía de los trenes-. Luego cuando dijo que "no había metralla" se refería obviamente a cualquier tipo de metralla -como es lógico, pues dudo mucho que, además de coordinar a los equipos de forenses, se pusiera a clasificar la metralla-.

Lo que yo te discuto es que se pueda afirmar que no había clavos ni tornillos entre esa metralla. Y creo que te lo he demostrado: recuerda simplemente que los cuerpos no fueron examinados a fondo. Recuerda los clavos y tornillos recogidos por los TEDAX y analizados en la pericial de explosivos. Recuerda la metralla de la mochila número 13, igual a la anterior -aunque a tú creas que no estuvo en los trenes, la realidad es lo que cuenta-.

Yo no quiero leer los informes de autopsia, Tad, porque sería una invasión en la intimidad ajena. A lo mejor te suena extraño, pues en vuestro blog no dudáis en meteros en la intimidad de quien sea -todo por la verdad, por supuesto-. Y desde luego no lo haría sólo porque a la Sra. Baladía se le ha ocurrido hacer afirmaciones a la ligera en el programa del Sr. Del Pino.

Que yo sepa tú sí tienes acceso al sumario completo, al igual que el Sr. Del Pino. Pero a lo mejor me equivoco.

Pero finalmente me das la razón: hablamos todo el tiempo de metralla "sin especificar", nada de metralla "de origen no terrorista".

Saludos.

Tad Pole dijo...

Mangeclous

Ella no dijo nada de metralla "de origen terrorista" -término patentado por el Sr. Del Pino-. Dijo que no había metralla, salvo una excepción: un trozo metálico que encontraron en cuerpo -que no provenía de los trenes-. Luego cuando dijo que "no había metralla" se refería obviamente a cualquier tipo de metralla -como es lógico, pues dudo mucho que, además de coordinar a los equipos de forenses, se pusiera a clasificar la metralla-.

Ella está respondiendo a la pregunta de si había clavos o tornillos y responde que no. La utilización del termino metralla “de origen terrorista” o “de origen no terrorista” sirve para diferenciar trozos de los vagones de los supuestos clavos de las bombas.


Lo que yo te discuto es que se pueda afirmar que no había clavos ni tornillos entre esa metralla. Y creo que te lo he demostrado: recuerda simplemente que los cuerpos no fueron examinados a fondo. Recuerda los clavos y tornillos recogidos por los TEDAX y analizados en la pericial de explosivos. Recuerda la metralla de la mochila número 13, igual a la anterior -aunque a tú creas que no estuvo en los trenes, la realidad es lo que cuenta-.

Tendrías que demostrarlo con los informes de las autopsias porque si el testimonio de los TEDAX me sirviera ¿por qué iba a decir yo que no había metralla en las bombas?

Yo no quiero leer los informes de autopsia, Tad, porque sería una invasión en la intimidad ajena. A lo mejor te suena extraño, pues en vuestro blog no dudáis en meteros en la intimidad de quien sea -todo por la verdad, por supuesto-

En efecto es lo que suponía. Gracias por la aclaración. Deduzco que en breve empezaremos de nuevo con la artillería gruesa y que la mesura en en el tono había sido un paréntesis.

Que yo sepa tú sí tienes acceso al sumario completo, al igual que el Sr. Del Pino. Pero a lo mejor me equivoco.

¿Te puedo preguntar como has llegado a “saber” eso? No tengo acceso a nada que no tengas acceso tú a traves de tu ordenador. Como lo del croquis de la estación. Específicamente del Sumario, los Tomos 1 al 4 que son los hechos públicos para la Comisión.

Pero finalmente me das la razón: hablamos todo el tiempo de metralla "sin especificar", nada de metralla "de origen no terrorista".

No te doy la razón. Eres tú el que me la está dando a mí cuando reconoce que las diversas menciones a metralla no aclaran si son trozos de los trenes o qué.

Saludos, supongo.

Laín dijo...

Taddy Tadddy, tan nazi como siempre, yo se perfectamente que cualquier objeto se convierte en metralla, pero cuando la metralla que se encuentran son clavos de cieerto y no restos de fuselaje o los tornillos de un vagón, viajo todos los días en cercanías y hechando a un vistazo uno se da cuenta de que todo remache tiene cierto volumen, tal que de salir disparado pudiera atravesarte con facilidad.

Sois vosotros los peónidos los que creeís que sólo los trozos de metal de un vagón, avión o cualquier otra cosa es metralla. Y lo siento mucho, pero si se encontró metralla de origen terrorista, es decir, tornillos y todas esas cosas de pequeño tamaño en basante cantidad, cosa que por cierto, y reitero, Luis del Pino, terminó por adimitir después de haberla negado sin pruebas, tal y como haces tu.

Así que de nuevo, quedando Taddy como un memo, bien hecho Taddy, en tu línea.

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

Vuelvo a citar a LD: Nada, nada en absoluto. De los 191 cuerpos solamente creo que en uno se encontró un fragmento metálico, que debía ser, lógicamente, de los trenes. Pero ni clavos, ni tuercas, ni tornillos. No había metralla entre nuestros 191 muertos.

No había metralla -clavos, tuercas y tornillos son metralla-, sólo un fragmento metálico.

Tendrías que demostrarlo con los informes de las autopsias porque si el testimonio de los TEDAX me sirviera ¿por qué iba a decir yo que no había metralla en las bombas?

Tú sabrás por qué no te sirve, Tad. Tú sabrás por qué insistes en afirmar que no había metralla en las bombas contra toda evidencia.

En efecto es lo que suponía. Gracias por la aclaración. Deduzco que en breve empezaremos de nuevo con la artillería gruesa y que la mesura en en el tono había sido un paréntesis.

Has sido tú quien ha pedido una aclaración -lo cual me ha sorprendido, parece mentira que haya que aclarar eso-. Por mi parte no tengo interés en hablar de un tema distinto al que nos ocupa.

Y, en fin, el caso es que estamos de acuerdo: no se puede afirmar que la metralla de la que hemos estado hablando -salvo en el caso de la de la mochila de Vallecas y la recogida por los TEDAX- sea de origen "no terrorista".

Saludos.

Tad Pole dijo...

Ni que sean clavos, ni que procedan de las bombas.

Mangeclous dijo...

Eso es: sólo podemos decir que es metralla. :)

Anónimo dijo...

Pero, a cinco semanas de unas nuevas elecciones (que tienen toda la pinta de que volverá a ganarlas el PSOE), ¿y aún seguís dándole vueltas a esta historia?... ¿No tenéis novia? ¿Os han prohibido la entrada a los bares? ¿No os gusta pasear, leer libros, ver fútbol por la tele?... ¡Madre mía!

Perplejo

Tad Pole dijo...

Ayer precisamente continué con el libro que estoy leyendo. También di un paseo y luego por la noche me fui a un bar con concierto en vivo (muy bueno) con mi pareja.

De ver fútbol, paso olímpicamente.

ElKoko dijo...

Tad Pole:

Siento ser aguafiestas una vez más, pero me veo en la obligación de informarte que las mochilas-bomba no tienen vida propia y no pueden decidir por ellas mismas si llevan metralla o no.

Te lo digo porque resulta que es un hecho probado que un mismo grupo terrorista fabricó una serie de bombas para meterlas dentro de los trenes y asesinar a 191 personas; y resulta que tres de esas bombas estaban fabricadas con una explosivo blanquecino introducido dentro de una bolsa de basura de color azul con lazo amarillo, con una maraña de cables que salía de aquella bolsa y que iban conectados a algún tipo de iniciador (en dos de ellas era un teléfono móvil), y todo eso metido dentro de mochilas.

¿Que alguna de aquellas mochilas pudo ser fabricada por alguien ajeno al grupo terrorista? Pues podría ser (por poder ser, podría ser cualquier cosa): de hecho, la VO no ha conseguido demostrar que el Coronel Hernando, que el TEDAX Pedro, que Rubalcaba o que el mismísimo Ben Laden no estuviesen en Morata de Tajuña montando las bombas.

Sin embargo, sólo hay evidencias (que ahora se han convertido, muy a tu pesar, en hechos probados) de que una misma configuración para tres de las 13 bombas (en realidad podríamos hablar de siete, pero con tres es suficiente) sólo tiene un posible significado: que quien decidió esa configuración de las bombas fue un mismo grupo terrorista y, por lo tanto, que si una de esas bombas (la única que se pudo estudiar y analizar, pues el resto estallaron) contenía metralla (quien la fabricó consideró que debía llevar metralla), el resto de bombas también contenían metralla (quien las fabricó siguió una misma pauta).

¿O tienes tú algún hecho probado que demuestre lo contrario?

(Y no te esfuerces en intentar convencernos de que sí lo tienes, porque no lo tienes).

Anónimo dijo...

Hechos probados en la sentencia, hechos probados en la sentencia, hechos probados en la sentencia, hechos probados en la sentencia, hechos probados en la sentencia, hechos probados en la sentencia, hechos probados en la sentencia...

Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió, Aznar mintió...

Amen.

Mangeclous dijo...

No, Anónimo, no es lo mismo.

Tad Pole dijo...

Hechos probados

· En IFEMA no se recoge ni un solo clavo o tornillo que se entregue a la Policía.
· La Directora del Instituto Anatómico Forense responsable de las autopsias en IFEMA declara enérgicamente que no se extrajeron clavos ni tornillos de las víctimas.
· Solo conocemos el caso de una víctima que tuviera un clavo pero no llegó a compararse con los de Azorín
· La explosión que desactivó la bomba del andén de Pozo solo causo leves desperfectos al vagón que tenía delante pero no se encontraron restos de clavos ni tornillos
· La misma explosión no derribó el muro que tenía detrás y le hizo desconchones, pero no se encontraron restos de clavos ni tornillos.
· Los clavos de Mina Conchita que habían de compararse con los de la bolchila desactivada en Azorín, desaparecieron.

Mangeclous dijo...

Tad Pole:

· Los forenses no son recogedores de clavos y tornillos. No pretenderás que, además de identificar 191 cadáveres en un tiempo récord encima se pongan a guardar y clasificar la metralla...
· Si la Sra. Baladía dijo eso enérgicamente no hay mucho más que decir. Salvo que, como sabes, no se hicieron autopsias completos ni casi exámenes radiológicos, por mucha energía que se ponga en afirmar lo contrario.
· Que sólo conozcamos el caso del clavo en una víctima no quiere decir que no hubiera más clavos -ni que los hubiera, claro-.
· En la explosión del andén del Pozo quedaron marcas de metralla en los vagones, como sabes.
· Eso de que unos clavos "desaparecieron" no me suena de nada, ya me contarás. El caso es que sí se comparó la metralla de Vallecas y la recogida en los trenes, con el resultado que ya conoces.

Saludos.

Tad Pole dijo...

Mangeclous Eso de que unos clavos "desaparecieron" no me suena de nada, ya me contarás.

Nada, otra fruslería del sumario 20/04 (y no tiene que ver con autopsias así que no hace falta que te lo saltes).

Resulta que se por órdenes de Del Olmo, se recogieron mogollón de clavos y tornillos de Mina Conchita, casi todo lo que encontraron por allí (esa vez si hicieron un buen trabajo recogiendo) y se lo llevaron para Madrid para compararlo con los clavos que "aparecen" en la bomba "desactivada" en Azorín.

Lamentablemente los clavos y tornillos de Mina Conchita, sufrieron la misma suerte que los clavos de la bomba del andén o de otras, "desaparecieron" en el Juzgado aunque esta vez, sin el concurso de una explosión.

Cuando Del Olmo se enteró del desaguisado, ordenó una segunda razzia en Mina Conchita, pero habían dejado todo tan limpio la primera vez, que solo recogieron unos pocos. Con lo suspicaz que soy, te imaginas la credibilidad que doy a la segunda tanda ¿verdad?

Saludos

ElKoko dijo...

Curiosa forma tiene Tad Pole de considerar hechos probados a través de negaciones genéricas...

"En IFEMA no se recogen clavos ni tornillos que se entreguen a la policía".

¿Esto demuestra que no había clavos ni tornillos en las bombas?

Pues no. Demuestra que en las autopsias realizadas en IFEMA los forenses no se dedicaron a buscar ni clavos, ni tornillos, ni ningún otro tipo de metralla.

Hubo otros que sí lo hicieron, pero no fue en IFEMA ni eran forenses: fue en los trenes y eran TEDAX.

Si yo digo que es un hecho probado que Atila Turk no tuvo conocimiento de que El Chino participase en los atentados, eso no prueba que El Chino no participase en los atentados. Sólo prueba que Atila Turk no sabía que El Chino participó en los atentados (o porque no lo conocía, o porque no sabía todos los detalles de los atentados).

Pero a Tad Pole (y a cualquier otro Peón Negro) eso le puede servir para descartar la participación de El Chino en los atentados.

Estos chicos han inventado su propia lógica a lo largo de estos cuatro años. Son unos genios.

Mangeclous dijo...

Ajá, he encontrado esta referencia. Al parecer se recogió de nuevo tornillería y el hecho no tuvo mayor trascendencia.

Tad Pole dijo...

Mangeclous, si pero no.

Hubo algo de trascendencia en cuanto a que le metieron dos meses de castigo al Secretario responsable de los clavos.

Pero no hubo trascendencia en cuanto a que (se me había olvidado comentarte ;-P ) hay un informe pericial que dice que los clavos de Mina Conchita estaban en tan mal estado que no se podía probar ni descartar que fueran los del 11-M.

Si se hubieran dado cuenta de que los clavos de Mina Conchita no tenían nada que ver con los recogidos o los de Vallecas, quizás si hubiera tenido trascendencia.

Mangeclous dijo...

¿Si se hubieran "dado cuenta"? XD

¿Has hecho tú el cotejo correspondiente?

Saludos.

AXL dijo...

"
Si se hubieran dado cuenta de que los clavos de Mina Conchita no tenían nada que ver con los recogidos o los de Vallecas, quizás si hubiera tenido trascendencia"

Claro, como las ferreterías solo existen en los cuentos de hadas y los relatos de ciencia ficción, es lógico pensar que si habían clavos, tenían que ser de mina conchita, el único lugar en que se encuentran esos míticos y poco comunes objetos.

Obviamente, si los clavos no hubieran sido de mina conchita, eso haría que la VO se desmoronara, los miembros del PSOE fueran detenidos y taddy hubiera ido a encontrarse a la salida de prisión con su amado Zougham, y ambos serían felices y comerian perdices.

Criaturita.

Tad Pole dijo...

Mangeclous, si los clavos de la bolchila nº13 desactivada en Azorín, procedieran de Mina Conchita ¿por qué se ven tan relucientes y sin óxido en las imágenes de ABCNews mientras que esos que se recogen de la mina después del 11-M están en tan mal estado que no se pueden ni comparar?

ElKoko dijo...

Si la lengua española contiene la palabra intemperie, hasta un Peón Negro puede utilizarla si sabe lo que significa.

Claro, que si confundimos intemperie con manipulación de pruebas, mal andamos.

Daniel dijo...

>¿por qué se ven tan relucientes (...) mientras que esos que se recogen (...)están en tan mal estado (...)?

Evidentemente, porque ha habido manipulación de pruebas... y ha habido manipulación de pruebas, es porque se quiere encubrir el verdadero autor. Y si se quiere encubrir al verdadero autor es porque alguien saca beneficio de esto... ¿Y quién saca beneficio de todo esto? Varios... entre ellos LdP, que de ser un don nadie ha pasado a tener una legión de acólitos y hacerse de oro como tertuliano radiofónico y prolífico escritor a costa de los agujeros del 11-M.

Perdón por entrar al trapo... es que no me he podido aguantar.

Por supuesto... es una deducción demagógica, pero las he visto parecidas en muchos agujeros negros. Y no digo que no haya aspectos sin aclarar en el 11-M.

Baaden dijo...

¿¿Es que hay una trama asturiana paralela de venta ilegal de clavos??

Gedemoz saver!!!!

Tad Pole dijo...

Intemperie (del Diccionario de la Real Kokademia de la Lengua): Desigualdad del tiempo atmosférico que se produce solamente tras el paso de terroristas.




La intemperie no afecta a los clavos desperdigados por el suelo de Mina Conchita hasta que los terroristas recogen suficientes (a 600 gramos y con 13 bombas recogieron unos 8 kilos de clavos).

Esos clavos utilizados como metralla en las bombas, han quedado preservados de la intemperie, y eso permitirá que sean clasificados y analizados e incluso comparados satisfactoriamente con los clavos de las bombas que han sufrido los efectos de la explosión.

Pero una vez que los terroristas recogen los ocho kilos de clavos, la intemperie comienza a actuar ferozmente sobre el resto de los clavos desperdigados por el suelo de la mina. La degradación es tan feroz que los clavos que se recogen unos pocos meses después están tan deteriorados que no sirven para confirmar ni descartar su relación con las bombas.

¿Es algo así?

ElKoko dijo...

Lección de hortofruticultura: los tornillos y los clavos (los de metal) no se cultivan en los huertos.

ElKoko dijo...

Lección de siderometalurgia: Intemperie no es una empresa del sector.

ElKoko dijo...

Lección para aprendices de terrorista: en Leroy Merlín se pueden comprar 8 Kg de clavos y tornillos. No es necesario seguir el "Método Tad Pole", mucho más artesanal, de buscar los clavos y los tornillos por el suelo.

ElKoko dijo...

Lección de lógica para Peones Negros: Cuando la policía recoge clavos y tornillos de un escenario no es porque crea que los terroristas los han buscado por el suelo, sino porque los clavos y los tornillos se suelen caer al suelo. Los clavos y los tornillos suelen estar en almacenes.

Tad Pole dijo...

Hechos “probados”.

Mina Conchita es “Leroy Conchita” porque el Tribunal repite tres veces en las Páginas 198, 650 y 655 que Montoya oyó que Trashorras le decía al Chino (alias “el moro de Madrid”): “acuérdate de coger las puntas o los tornillos que están unos 15 metros más adelante”.

ElKoko dijo...

¿Plantados en el suelo o en alguna caja?

Tad Pole dijo...

Lecciones de lógica Kokonésica


Si los clavos de la metralla proceden de los almacenes de la Mina entonces la Policía debe recoger los clavos que se encuentre por el suelo y hayan sufrido lo suficiente las inclemencias del tiempo como para que no sirvan para nada.

¡¡ A los almacenes que ni se acercen !!

ElKoko dijo...

No se lo tengáis en cuenta. Es que Tad Pole ha visto los almacenes de Mina Conchita y sabe cuántas cajas de clavos y tornillos hay.

xy dijo...

Tad pole, te lo digo en serio, tu puedes tener tus ideas fachas como yo de izquierdas,pero ya somos mayorcitos para estar discutiendo estas gilipolleces de conspiraciones o la existencia de papa noel. Conspiracion que unos cuantos iluminados han descubierto en internet. Si quieres creeerte un "luchador por la libertad" siempre puedes juegar a un videojuego. Será mas apropiado para tu salud mental, un dia te vas a creer que tu panadera del barrio es una agente de la CIA vigilandote.

Anónimo dijo...

XY Taddy ya se cree que la panadera del barrio es una agente de la CIA... y el carnicero del CNI!!!

Tad Pole dijo...

Cuando se acaban los argumentos y empiezan las descalificaciones, es una manera lamentable de reconocer una derrota.

xy, En efecto, yo tengo ideas tan fachas como tú de izquierdas = CERO

¿Acaso ahora es de izquierdas justificar la tortura? ¿Es de izquierdas fabricar pruebas falsas para incriminar a cabezas de turco? ¿Es de izquierdas llamar iluminado al que no piensa como tú? ¿Es de izquierdas alinearse ciegamente con el "Poder" mediático, político y policial?


¿Tienes la más remota idea de lo que significa ser de izquierdas? JUAS

Laín dijo...

Tad Pole ¿Sigues difamando? Como siempre estas mintiendo

Pruebas que tienes sobre la falsedad de las pruebas: 0
Pruebas de que los sentenciados por el 11-M son cabezas de turco: 0

El think tank en el qeu nos quieres meter con tácticas propias de un nazi adorador de Goebbels no ha funcionado. La falacia que os habéis montado, más bien las falacios ya que cambiáis de falacia según el día de la semana (eso en recuerdo a las bacterias inteligentes devora hexógeno, teoría abandonada por LdP poco tiempo después de formularla).

Insultos a los que no forma parte de vuestro grupo, acusaciones a los CyFSE de falsear pruebas y de onnivencia con grupo terrorista, insultos y descalificaciones al juez bermúdez que no se dejó intimidar por vuestro grupo y por la COPE y sólo se atuvo al proceso judicial y a las pruebas indubitables.

Y tu, que no has presentado una sóla prueba de tus manidas teorías, hablas qeu si de libertad, verdad, justicia etc etc. JUAS.

Cuando vuestra derrota ha sido tan clara, y vuestra conspiranoia ha sido fulminada en su totalidad por la sentencia, sólo os queda lo que haces tu cada día, incriminar de forma tácita o explícita a policía, tedax y demás, insultando, gritando y repitiendo teorías ad nauseam, y todo ello, por supuesto, sin una sola prueba y destrozando e inventando unas teorías físicas que sólo serían posible en otros planetas, y casi ni eso.

Pero esa actitud que va pro delante tuya y los de tu grupo evidenciará, vayáis donde vayáis la pérdida de tiempo en vuestras teorías y sobre todo, el odio y rencor que tenéis por haber sido absolutamente derrotados.

Siempre os quedará volver al asesinato de Kennedy, la construcción de las pirámides o el uso de Stonehenge.

Daniel dijo...

Uno se empieza a perder después de tanto comentario, así que perdonadme si pregunto una estupidez con respecto a los tornillos, tuercas y demás metralla.

¿Qué importancia tiene si los tornillos son de Mina Conchita o de Ferreterías Pepe?

Más aún... ¿qué importancia tiene si en alguna de las bombas hubo o no metralla o si las heridas de tal o cual víctima son de metralla de la bomba o de los destrozos del vagón? Porque bombas hubo... y explotaron... y alguien las puso.

Laín dijo...

Daniel, el tema lo está intentando hacer girar Tad Pole alrededor del origen de la metralla, es decir, si estaba contenida en la bomba o esta eran tornillos y trozos de metal de los trenes diferenciando entre metralla de "origen terrorista" y de "origen natural", como si los terroristas tuvieran un manual en el qeu se dice que metralla específica utilizar.

Todo ello lo hace para intentar colar una supuesta conspiración através del "único resquicio" que queda de asidero a sus "bujeros negros", que es la mochila neutralizada en El Pozo, mochila cuya existencia, cree Tad qeu es intencionada y por parte de los CyFSE, es decir, que nuestros policías, o tedax fabricaron esa mochila para hacerla explotar y hacer el paripé y no para evitar que esta explotase y no causara daños, no, es por que hay una intención conspirativa.

Por ello dice que "no se recogió ni un sólo clavo" en la estación de El Pozo, y para ello primero dijo que la metralla en una explosión va a ras de suelo, pero cuando le vapuleamos con datos científicos innegables aceptó que la metralla se expandió de forma esférica o en las tres dimensiones del plano, como viene siendo natural en el Planeta Tierra cuando uno pone trozos de cualquier cosa en un explosivo.

Aunque los tedax declararan qeu se encontraron impactos de metralla en el vagón 3 en su lado exterior, y aunque hasta tres personas distintas de tres cuerpos de seguridad distintos dieron la misma declaración sobre la mochila, Tad asegura qeu esta "bolchila" la puso ahí alguien con la intención de enmascarar o bien la composición del explosivo o bien su no inclusión de metralla para así poder decir que no todas las bombas estuvieron fabricadas por el mismo grupo e intentar así apuntar o bien a ETA o bien al GAL 2 o bien a los Servicios secretos marroquíes, o bien a la CIA...ya me entiendes.

las declaraciones para Tad no valen nada y menos aún, las pruebas.

Dice que no se recogió "un sólo clavo", puedes verlo en el hilo y tad no puede negarlo.

Pero en la página 46 de las pruebas periciales sobre los escenarios de las explosiones, vemos una evidencia de un clavo recogido en el pozo, en el vagón número 4 y el análisis determinó su contenido de restos de explosivo.

Es decir, se encontró metralla y esta tiene restos de explosivo ergo la suposición de Tad Pole es falsa.

Aún así, es probable que Tad diga que el hecho de que tenga restos de explosivos no queire decir que estaba dentro de la bolsa y que pudo estar en otro sitio y que eso no demuestra que todas las mochilas tuvieran metralla, contrariando así al auto de procesamiento y la sentencia, y asegurando de tal forma y de manera tácita que los CyFSE mienten.

Entonces, en caso de qeu no podamos asegurar el origen de la metralla (pese a las evidencias) ya sea terrorista o sea del lugar de la explosión, ¿cómo puede tad pole entonces decir qeu la mochila no tenía metralla si ninguna de las evidencias, segun tad, no demuestra el origen y si no sabemos el origen no podemos aseverar nada?¿No se salta Tad un procedimiento normal para la aseveración científica e indubitable que es la presentación de pruebas y la construcción lógica de las premisas que le lleven a tal afirmación? la respuesta es...por que el lo vale, y punto. Y si te gusta entonces eres su amigo, o no, pero si no te gusta y a lo qeu te atienes es al auto y la sentencia, eres entonces su enemigo. ¿No te suena esto a una especie de propaganda al más puro estilo nazi?

En resumen:
1 - Tenemos metralla recogida de los lugares de las explosiones.
2 - Tenemos metralla en heridos y fallecidos.
3 - La metralla presenta trazas de explosivo de la misma naturaleza que el explosivo de los focos y de mina conchita.
4 - Las mochilas presentaban la misma configuración, explosivo, metralla, iniciador.
5 - Los lugares en los que se encuentran pruebas de la estancia de los terroristas sentenciados, tienen trazas de los explosivos utilizados en los atentandos, encontrados en los focos, mochilas e, insisto, metralla.

Conclusión: Las bolsas con las bombas, de la 1 a la 13, están realizadas por el mismo grupo.

(Q,E,D)

Aún así...¿Seguirán diciendo los peones que eso no demuestra nada y que alguna de las mochilas las pudo hacer un etarra y dársela como modelo a seguir a los terroristas del 11-M, vinculados a Al-Quaeda por su pertenencia al Grupo Islámico Combatiente Marroquí?

EL INFORME PERICIAL

Goseri dijo...

Muchísimas gracias por este excelente trabajo.
Un abrazo y hasta siempre

Fuentes dijo...

Tad: Espero que hayas visto el informe pericial que tienes en el link del comentario de Lain.
Me gustaria saber ¿como se te ha quedado el cuerpo, después de la cantidad de comentarios chorras que has estado metiendo en éste hilo?.
Que vergüenza, se vé que eres un inepto para el debate, ya que siempre acudes con mentiras y tergiversaciones.
Recuerdo cuando lo del bórico, que pesadez, ahora ya ni lo comentan.
En fin, cuando vengas a dabatir a un foro serio ven con pruebas y demuestra lo que debates, éste no es uno de esos foros en el que el "lider" dice, y todos a obedecer ya que si planteas alguna duda van y te expulsan sin más,
Ahora vas y lo cascas.

xy dijo...

"¿Acaso ahora es de izquierdas justificar la tortura? ¿Es de izquierdas fabricar pruebas falsas para incriminar a cabezas de turco?"

Perdona Tad Pole, ¿es que quieres dar una clase de demagogia o es que te falta comprension lectora de verdad de la buena?

Lo de las torturas a los "moritos" y las presuntas pruebas falsas es parte de la conspiracion se supone, es decir parte de la gilipollez monumental que os estais construyendo e inventando.

Ahora olvidate que eres un facha y que quieres que gane el PP (todo se reduce a eso al final para ti).
Tu te crees que una persona mayor puede crees esas tonterias delos pelanas congelados por ejemplo?
Yo no te oculto que quiero que gane el PSOE pero por eso no me voy a inventar que el atentado frustrado a aznar fue un montaje para ganar votos.(que podria, solo con un poco de falta de honradez intelectual y descaro)

Alguien te va a dar un disgusto cuando te diga quienes son los reyes magos de verdad.

Tad Pole dijo...

Fuentes dijo... Tad: Espero que hayas visto el informe pericial que tienes en el link del comentario de Lain.

Pues yo espero que lo veas tú y te enteres de algo antes de volver a escribir. Lo conozco hace unos meses y no trae nada nuevo a la discusión, salvo que demuestra que no te enteras de lo que se está discutiendo como Laín.

No recuerdo haberme dirigido nunca a ti pero lo que me dedicas en tu primer mensaje te define a ti mismo

· comentarios chorras
· inepto para el debate,
· siempre acudes con mentiras y tergiversaciones.

Que tengas como referente cultural a Cruz y Raya ya es algo, pero esperaba un poquitín más. Por este motivo mr expresaré de forma que puedas entenderme fácilmente: QTF.




xxy dijo ... Lo de las torturas a los "moritos" y las presuntas pruebas falsas es parte de la conspiracion se supone, es decir parte de la gilipollez monumental que os estais construyendo e inventando.

Inventando ¿eh? Como se nota que eres colega de Fuentes, de esos que no leen y si leen algo no enteran de mucho te repetiré algo que ya puse un poco más arriba.







· Abdelilah El Fadual El Akil se quedó a cargo del restaurante la Carreta en Chueca cuando Ahmidan está en la cárcel de Marruecos. "No quiere hablar de policía, porque la primera vez le engañaron y luego le torturaron. La primera le dicen "sabemos que tú no has hecho nada ni eres islamistas, buscamos Al Qaeda y no drogas, si dices que Jamal vende drogas y no te encontramos, declaras a juez y abogado y nada". Le agarran del cuello como a una gallina, piden un cuchillo, preguntan donde está Jamal, que no sabe, le ponen el cuchillo delante de los ojos. Golpes en la cabeza." El último día del juicio “en 20 días detenido tres veces. 13 días en calabozos donde se me hizo todo tipo de maltrato, tortura y humillación, sólo cuidaban de no dejar marca, no sangrara no tener huesos rotos, eso es todo lo que el forense comprobó.” En Comisaría se hizo una brecha en la cabeza, producto de una caída no por maltrato.

· Jamal Zougham - Hasta en tres ocasiones, Zougam aseguró haber sido sometido a torturas por parte de la Policía. En las tres, el encarcelado fue asistido por el médico forense de la Audiencia Nacional, que no apreció signos externos de malos tratos. El 18 de marzo aseguró que habían finalizado las torturas pero que los agentes le habían amenazado con violar a su madre y a su hermana. Dijo que le habían pegado durante horas con las manos, le golpearon con un palo en el estómago, le dieron rodillazos en los testículos...No obstante, el detenido, en ningún momento, pese a los requerimientos del forense, quiso ser reconocido. El forense detalló que no había signos externos de contusiones.


· Rosa – Jamala – R-22 Ex mujer de “El Chino” Es la hija de Rosa María de Inés de Vicente. – Exyonki en tratamiento con metadona desde dos meses antes de su detención... “A mí el 25 de marzo me habían venido a detener ocho polícías. Me llevaron a comisaría, me hicieron maltrato físico, me interrogaron desde las cinco de la tarde a las cuatro de la madrugada. Me decían: 'Te vas a comer 1.000 años de cárcel, no se cuántos por cada muerto', y yo les decía 'que no sé nada, que no sé nada'. Eso los jefes de grupo. Hasta que llegó el comisario gordo y dijo: '¿No veis que no sabe nada?'" ((en La Razón viene Conversación de Rafa Zouhier con Victor de 16 de marzo. Zouhier la acusó de ser “mas mala, integrista y radical que el chino”. probablemente se usó esa conversación grabada para chantajar a Jamala y obtener el testimonio decisivo de esta para construir el "cuento de El Chino". En el pinchazo de la sospechosa conversación de Zouhier con Victor el 17 de marzo tenemos lo siguiente: Zouhier.- ¿Me entiendes? Es muy raro y tiene la mujer española, es que es muy fuerte. Victor.- Ahá. Zouhier.- Pero la mujer está metida también con él en esto, ¿me entiendes? Está religiosa también y eso y no? no es ninguna tonta. Le tiene ahí cubriéndole tal, su hijo, tal le tiene cubierto, bueno ya no te digo nada más que ya sabes lo que tienes que hacer.

· Mohamed Bouharrat “Porque la Policía me pegaba en la cabeza, y cada vez que intentaba decir algo que a ellos no les interesaba, me daban golpes. La Policía me pegaba donde no se pudieran ver los golpes” “La Policía me golpeaba la cabeza todo el rato, no me dejaban descansar. Siempre que intentaba decir algo, ellos me decían que contestase como ellos querían...”. "la tenía roja e hinchada, pero el forense de la Audiencia Nacional, que era un hombre viejo y no veía bien, no se daba cuenta de nada" ... "Estuve cinco días en comisaría, me daban golpes en la cabeza, tenía que contestar a sus preguntas con lo que ellos querían y me amenazaban si cambiaba mi declaración",

· Allal (Padre de los) Moussaten - Le llevan solo a Canillas. Ve a Ibrahim encapuchado, sabe que es Ibrahim por la camisa. El mayor de los hijos que se quedan en casa tenía 15 años. Cuando se presenta el abogado llevaban tres o cuatro días interrogando, varios policías, no le dejaron dormir, no llegó a una hora seguida de sueño. Entraban tapándose la cabeza, hablando español, a nadie le oyó hablando marroquí. Escuchó la voz de la mujer, pero no vio a nadie. Oyó voz de hombre, pero a su mujer sí, con garganta más fina. En el interrogatorio le dicen que el hijo habla bien español y es muy abierto, así que deduce que está ahí, le pegan en mesa en silla, le dicen palabras "¿por qué venís a mi país? ¿por qué matáis a gente? ¿por qué no vuelves a tu país y matas a tu gente?" , "yo no he matado ni a un pájaro". Le dicen si no me dices la verdad, sabes estas personas, tienes 30 años de cárcel, le enseñaban foto mientras le amenazaban. La. Él dice la verdad y no la conoce, entonces le dicen, tienes que decir la verdad, la conoces. Le dicen que tiene que decir que Yusef es de Al Qaeda, pero no lo es. Le dicen que tiene que decir que es de Al Qaeda. Que cómo va , están sus hijos, no puede denunciarlo. Cuando declaró ante el juez del Olmo dijo que le habían presionado durante la declaración. Por qué no lo denunció? Por que mis hijos están en la cárcel, y yo estoy sufriendo. Llevo desde el año 80 en Europa y trabajo por mis hijos. Tenían medio para subsistir sus cinco hijos? el más pequeño tenía dos años. No tenían medios, la mayor no trabajaba. Sabe lo que es el grupo islámico combatiente marroquí? no. No sabe nada del GICM. Enseñándole las fotos de otras personas, le amenazaban con encerrarle 30 años. Le dijeron que tenía que decir que una persona de una foto era Youssef Belhadj, cuando no lo era.

· Brahin Moussaten. Le detuvieron un martes, unas 7 ó 10 personas. Se resistió porque no se identificaron como policías, iban de civiles. Le taparon la cabeza con una especie de pasamontañas, le llevaron a un coche y se sentaron encima de él. Hasta que a las dos horas una persona le dijo que habían registrado su casa y que tenía que firmar un papel. No estuvo presente durante el registro pero firmó el acta sin saber lo que era porque tenía miedo. La policía le interrogó muchas veces antes de que hubiera un abogado delante. No le dejaban comer ni dormir y le obligaban a hablar insistiéndole en que dijera mentiras. Le amenazaron con llevarle a Marruecos y cortarle las manos. Un policía marroquí encapuchado participó en los interrogatorios sin la presencia de abogados. Oía los gritos de su madre detenida.

· Mohamed Moussaten, alegó haber sufrido malos tratos por parte de la policía para tratar de justificar que durante la instrucción del sumario asegurase que su tío le dijo que «le parecía poco» lo que había pasado en Madrid. “Todo lo que he dicho de mi tío ha sido a raíz de las amenazas y los malos tratos de la Policía. Me dijeron: tienes que declarar así, así y así", fue detenido el 1 de febrero de 2005, mismo día en que su tío fue arrestado en Bélgica, y posteriormente puesto en libertad, ha contado que el día de su arresto cuatro personas acudieron a buscarlo a su casa, se lo llevaron y lo tuvieron durante cuatro días encerrado, tiempo en el que le pegaron y le amenazaron, tanto a él como a su familia, que también fue detenida. Tras su detención estuvo 3 ó 4 días detenido, pasando hambre, con amenazas, sin dormir y continuamente policías interrogándole sin abogados presentes. En el registro de su domicilio no estuvo presente, estaba retenido en un coche de policía. Le obligaron a decir que su tío Youssef pertenecía a un grupo terrorista. Le amenazaron a él y a su familia si no decía todo lo que la policía le iba indicando. Le amenazaron con mandarle a Marruecos donde pasaría 40 años en prisión, y que allí le contarían las manos.



· Basel Ghalyoun, denunció ante el tribunal de la Audiencia Nacional que le juzga que sufrió malos tratos tras su detención, el 24 de marzo de 2004. Dice que, cuando fue detenido, los Policías le amenazaron de muerte si no decía todo lo que sabía sobre los atentados en los interrogatorios. Por la noche, en un parque, prosiguieron interrogando. Luego le llevaron a Virgen del Coro; posteriormente a comisaría donde fue objeto de malos tratos; finalmente al juzgado. Durante un descanso en el trabajo, llegan varios coches, bajan 4 personas, le ponen las pistolas en la cabeza, se lo llevan en coche esposado. Lo suben a un edificio con la cabeza tapada. Le aseguran que nadie en el mundo sabe dónde está en ese momento, ni abogado ni juez. Le amenazan de muerte. Simulan montar las armas y comienzan una cuenta atrás. Les dice que no sabe nada. Otro policía pide estar 5 minutos con él a solas y luego si quieren que lo maten. Otro le dice que elija entre prisión o muerte. Se lo llevan en coche de nuevo. Pierde la noción del tiempo. Lo llevan a un hospital, sin testigos. Lo conducen a un parque donde continúa el interrogatorio durante varias horas. En Virgen del Coro le dan un papel para firmar y firma. Lo llevan a comisaría y comienzan a maltratarle física y psicológicamente. Le golpean, estando esposado.

· * Rafa Zouhier - "Todos los malos tratos y la incomunicación --en la cárcel de Valdemoro-- ha servido para darle más fuerzas, decir la verdad y demostrar que es un colaborador y un buen ciudadano", aseveró el abogado de Zouhier


· Mohamed Ouazzani está procesado por el Juzgado número 5. Del Olmo le tomó declaración en relación con hechos que podían afectar al sumario del 11-M, pero Ouazzani sólo fue investigado como implicado en esa causa, y no está imputado en la misma. El 16 de mayo, Grande-Marlaska le tomó declaración ya como imputado y allí volvió a describir todos los supuestos golpes y malos tratos recibidos en comisaría. También contó las amenazas que había recibido en el sentido de que, si no decía lo que querían oír, sería extraditado a Marruecos donde tendría que cumplir una condena de 40 años. Según la última versión de Ouazzani, le siguieron amenazando más tarde y después de haber conseguido su confesión, incluso en los calabozos de la Audiencia, para que ratificara ante el juez Garzón la declaración que, según él, le habían arrancado por la fuerza. En esas primeras declaraciones implicaba a sus compañeros, a los que acusaba de participar en reuniones en las que se predicaba la guerra santa. También aceptó decir que le habían ofrecido perpetrar atentados en España como venganza por la postura que había adoptado el Gobierno de José María Aznar en relación con la Guerra de Irak. La última vez que Ouazzani rectificó esas afirmaciones, en su declaración en el Juzgado número 5, su abogado quiso apoyar la denuncia de su defendido solicitando que por ese juzgado se proporcionaran los números de carnet de los agentes policiales a los efectos de poderles tomar declaración como testigos de la causa. Grande-Marlaska denegó tales diligencias y actualmente esa denegación se encuentra en fase de Recurso de Reforma desde el pasado 8 de julio. Después de estas precisiones, lo que queda absolutamente claro es que Mohamed Ouazzani proclama su inocencia a los cuatro vientos y ha asegurado, nada menos que ante los Juzgados número 5 y número 6 de la Audiencia Nacional, que le obligaron a aceptar una declaración afirmando hechos falsos, en contra de su voluntad. También ha denunciado que los policías le hicieron aprenderse de memoria las fotografías de las personas que más tarde tendría que reconocer ante el juez.

· * Saed el Harrak ha confesado que las primeras veces que le interrogaron mintió porque tenía miedo y "quería salir de ahí porque tenía a la mujer embarazada y un hijo". Además, ha denunciado amenazas y malos tratos por parte de la Policía cuando fue detenido. Estuvo 5 días detenido en comisaría, atenazado por el miedo por su familia. La policía le amenazó diciéndole que le iban a joder la vida y que estaría 40 años en la cárcel. No estaba asistido de letrado. Declaró haber sido golpeado


· Mohamed Chaoui negó que su hermano fuera el encargado de adquirir las tarjetas móviles que se vendían posteriormente en el local de telefonía. Indicó que si en su declaración policial admitió que Zougam realizara las compras fue debido a que “le pegaron e insistieron” en este punto.

· En su comparecencia de esta tarde, el testigo Jaouad El Bouzrouti, ha manifestado ante las preguntas de las partes, que el día 11 de marzo de 2004, a las 19h de la tarde, se personalizaron unos agentes en su domicilio como del Ministerio de Interior, y le llevaron a una sala donde no existe el Estado de Derecho, le pegaron, le torturaron al punto de fracturarle la nariz y sacarle la mandíbula de su encaje, luego le amenazaron de procesarle y de mandarle al “carajo” por 30 añs si no colaborara con ellos. Entonces le preguntaron por Mohamed Afallah y Lamari, y le trazaron el Guión de su declaración que firmó al tercer día de la detención y reitero su contenido fielmente por miedo ante el Juez Del Olmo. Dijo que ante el Juez declaro en presencia de un abogado que no abro la boca para nada y dos policías que controlaban si iba a cambiar lo que había firmado en las diligencias policiales. Ante esa declaración, Olga Sánchez le saltó los ojos por el cristal de las gafas, y Bermúdez se quedo inmovilizado y consternado, preguntándose a si mismo:” ¿Como puede la policía preguntarle sobre Mohamed Afallah y Lamari la misma tarde del 11M? Durante los tres días detenido lo ponían de rodillas con los brazos en cruz, y le abrían la boca con las manos, un policía se puso unos guantes y le apretaba la cara. Eso ocurría en una habitación, había dos o tres policías. Algunos de esos policías es alguno de los que participó en declaración con abogad

· MOHAMED LARBI BEN SELLAM .. hay tortura aquí, yo la he sufrido por mi religión; me trajeron carne de cerdo y me abrieron la boca por la fuerza para meterme esa carne y me decían que me iban a alimentar con esa carne, teniendo manos esposadas a espalda, me pegaban, tres noches sin dormir. La última comparecencia dice abogado que es de madrugada pero lo fichan a 19h, pero al irse el abogado me llevaban a calabozo y un policía amenazaba con mi familia. Cuando he estado en AN vi mi testimonio o mis declaraciones hasta las 3 o 4 madrugada. he estado 4-5 días sin dormir.

· MOUHANNAD ALMALLAH DABAS En el juicio: “Agradecer el buen comportamiento de policíaa quí en casa de Campo, nada que ver con la policía en cárceles” “Primera detención el 25 M a las cuatro a la salida de una casa de una alemana, le detuvieron y esposaron ante su hijo, quien tuvo que aguantar todos los insultos y "que te voy a follar a tu mujer", y me tienen detenido con el hijo 6 h, y mi hijo me pregunta qué es eso.”


· IBRAHIM ALFALAH. La calle donde vivían los Moussaten no era la calle San Isidro, sino la calle San Pablo. Un marroquí le facilitó la localización. El testigo reconoce que en su primera declaración le pegaron entre 4 o 6 agentes y que pasó mucho miedo pero eso no condicionó su declaración. Le pegaban en todo momento. Esto sucedió el 15 de abril, en su primera declaración en comisaría. Para tomarle declaración policial el 22 de abril, le llamó un policía, Alberto, que estuvo presente en la declaración primera. Declaró sin ser asistido de letrado. En esa ocasión no le pegaron, pero en el camino a la calle Canillas le amenazaban con bajarle al calabozo.

· Youssef Belhadj. La familia de su sobrino fue detenida y maltratada. Estuvieron 4 días sin dormir, les pegaron, les insultaron. Amenazaron e insultaron a su madre delante de ellos.


· Fouad El Morabit Amghar. Le torturaron, humillaron y maltrataron el día de su detención en Toledo.

· Mohamed Bouharrat La Policía le coaccionó. Le amenazaron y le golpearon en la cabeza. No se fiaba de los forenses. Tras su detención y sin abogado, conversó con varios grupos de hasta 7 policías que le indicaban el sentido de las respuestas. Sufrió amenazas y vejaciones.

· José Emilio Suárez Trashorras. Cuando ingresa en la cárcel su minusvalía aumentó. En Soto del Real no le daban su medicación ni le visitaba el psiquiatra. En Meco sí.

· Soufiane Raifak manifestó en lengua árabe a Rafá Zouhier que, tras ser detenido en Algeciras (12 de abril), fue interrogado por los miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, que le amenazaron con la expulsión inmediata a Marruecos si no declaraba haber visto a Rafá Zouhier con armas de fuego implicándole en conductas constitutivas de delitos de tenencia y tráfico de armas.

· Mohammed Haddad “En el marco de las investigaciones del criminal atentado del 11 de marzo de 2004, y en respuesta a los requerimientos de la justicia española a la de Marruecos, mi cliente fue detenido en Tetuán el 17 de marzo de 2004, durante 45 días; pasado ese tiempo fue puesto en libertad, pero sin poder salir del país, ni defenderse de las calumnias de ser uno de los ejecutores de la matanza de Madrid”. Así comienza la carta enviada por Lahbib Hají, abogado colegiado en Tetuán, y dirigida al juez Juan del Olmo, encargado de la investigación de los sucesos del 11 de marzo de 2004. Se considera una víctima de tercer nivel de los sucesos del 11-M. “Para mí hay tres niveles de víctimas en la masacre de Atocha. En primer lugar los muertos y heridos en este brutal atentado, en segundo lugar las desdichadas familias de las víctimas, y en tercer lugar, la gente que sin tener nada que ver, nos hemos visto de una forma o de otra implicadas en esta barbaridad. Guardando la distancia y con todo respeto a las víctimas y familiares, yo también me considero una víctima del 11 de marzo”.








Te falla una premisa: supones que soy del PP y que estoy aquí por revanchismo que es lo que han conseguido imbuiros. Pero si el 9 de Marzo gana el PP y no se pone manos a la obra a aclarar el encubrimiento del 11-M, yo seguiré dando la matraca y tú tendrías que defender a Mariano y su buen hacer.

¿A quién serás leal?

Mangeclous dijo...

Ciertamente no ha sido Tad Pole quien se lo ha inventado, como atestigua el tocho que nos trae. Es invención más bien de los propios abogados, familiarizados con este tipo de estrategias de defensa desde hace muchos años gracias a otros juicios por terrorismo.

De hecho, si no me equivoco, este tema se ha tratado en más de un artículo de este blog.

Saludos.

Tad Pole dijo...

Mangeclous

Acusas a los abogados de incitar a mentir a sus defendidos inventándose las torturas y de aprender esa táctica de los abogados de etarras.

Espero ver como acusas a AI de ser adicta a las conspiraciones y de aprender tácticas de abogados dde etarras.


9 Enero 2008
"En España hay torturas más que esporádicas"
Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla


http://www.publico.es/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas

(He buscado la noticia en un medio aceptable para ti)

Saludos

Baaden dijo...

Taddy, experimento!!!:

teclea http://www.google.es en la barra de direcciones.

En el cuadrito que sale, escribe: eta torturas detenidos

Salen 149.000 resultados

Si pones "11-M" torturas detenidos, salen 12000, con el mundo a la cabeza. No te olvides de poner las comillas a 11-M. La razón de las comillas me llevaría un par de páginas explicártelo.

Otra cosilla para reflexionar. Me gusta ver a las gallinas picotear de un lado a otro.

Si mil clavos de una pulgada pesan medio kilo, y cada bomba lleva medio kilo de metralla, eso hacen unos 13.000 clavos.

¿Te imaginas picoteando por leroy conchita a los imputados cual gallinas? 13.000 picoteos...

Mis gallinas llegan a 1 picoteo por segundo. Una de mis gallinas tardaría unas cuatro horas en picotear los clavos. Y eso que son gallinas de competición, especialmente entrenadas para los mil metros picoteo.

Que te la ...... :P

Tad Pole dijo...

Baaden, pues sí, yo también pienso que es un cachondeo que la policía "científica" fuera en plan gallina a picotear muestras inútiles del suelo.

Si los clavos vinieron de la mina, como dice la VO, los terroristas no pudieron recoger del suelo 13 veces estos clavos

http://3dias.punto-informativo.net/3dm/posts/metralla.jpg

sino de algún almacén de la mina, ¡pero no del suelo y deteriorados!

Estamos de acuerdo en algo.

Mangeclous dijo...

¡No, Tad Pole, por Dios!

¿Cómo voy yo siquiera a insinuar que los abogados defensores de los terroristas hayan empleado las mismas estrategias que los abogados de los etarras? Estás, sin duda, en un error...

Saludos.

PS: por cierto, muy buena la alusión a AI. Pregúntales qué opinan de las supuestas torturas a detenidos etarras. Ya verás qué grasia, nos vamos a reír...

Anónimo dijo...

Pregunta: ¿la ocultación de pruebas es un delito?? porque si es así, Taddy, los peones negros, Luis del Pino y otros están comentiendo un delito al no presentar todo ese saco de pruebas que tienen y que desmoronan completamente la VO ¿no?

Laín dijo...

Taddy .. taddy .. taddy...Un día digiste que si te mostrábamos la falsedad de tus aseveraciones en cuanto a la metralla, te callabas..y no lo has hecho.

En resumen se ha demostrado qeu:

1 - No conocías el informe pericial y ahora escurres el bulto, por que si no no hubieras dicho eso de que no se encontró un sólo clavo en El Pozo.
2 - Estoy infínitamente más enterado de lo que se discute en el hilo y quien no se entera de nada, por que no sabe de lo que habla eres tu.

Te falla una premisa básica, Tad, ante aseveraciones, pruebas, tu no las has dado, yo si.

Reléete el informe pericial ve a la página 46, comprobarás que tu aseveración de que no se encontró nada en el pozo es FALSA.

Reléete mi post donde con un esquema lógico te demuestro lo absurdo de tus aseveraciones sobre la intencionalidad, falsedad, de la mochila neutralizada en El Pozo, mientras que tu no has dado ningun esquema lógico basado absolutamente en nada.

Y como siempre, ante tus innumerables derrotas en cuanto a explicaciones ponderables, lógicas y probadas se refiere, gritas, insultas y descalificas.

Te sigues retratando como el perfecto sectario, el que nada sabe pero dice saber todo, el que nada admite pero no soporta que nada le admitan, es decir, un ser, en suma, deleznable.

Tad Pole dijo...

Laín dices: 1 - No conocías el informe pericial y ahora escurres el bulto, por que si no no hubieras dicho eso de que no se encontró un sólo clavo en El Pozo.

Conocía el informe. Por eso te reto a que me digas la página donde se muestren los clavos recogidos en el andén. Te recuerdo que SI hay un informe que dice que NO se recogieron clavos de la bomba desactivada en el andén. Está mas arriba pero como además de tonto eres vago te lo repito varias veces

“Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”
“Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”
“Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”
“Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”
“Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”


Y como eres un mentiroso te lo que dije
repito
¿De donde cojones sacas esos informes de forenses y médicos que si han determinado la existencia de metralla en los cuerpos de las víctimas? Otra trola que te han metido en la cabeza (que hueca debes tenerla para que te entre tanta chorrada).

Pon un link a esos informes para callarme.


Y sacas un informe que no habla nada de los clavos de la bomba DESACTIVADA en el andén.

Tu tienes que entrenar porque más tonto es difícil.

Tad Pole dijo...

pag 46

M-6-7
Un clavo doblado contenido en una bolsa etiquetada “BOLSA Nº 7”, situada,
junto a otras doce bolsas, en una caja-legajo grande de la Dirección General de
la Policía con la siguiente inscripción “1º) RESTOS EXPLOSIONES 11-M /
BOLSAS: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 / 91”.

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo, hoja de incidencias M-0075-04, informe pericial de fecha 07/12/2005.


El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo



Vagón es distinto de Andén

Tad Pole dijo...

pag 46

M-6-7
Un clavo doblado contenido en una bolsa etiquetada “BOLSA Nº 7”, situada,
junto a otras doce bolsas, en una caja-legajo grande de la Dirección General de
la Policía con la siguiente inscripción “1º) RESTOS EXPLOSIONES 11-M /
BOLSAS: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 / 91”.

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo, hoja de incidencias M-0075-04, informe pericial de fecha 07/12/2005.


El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo



Vagón es distinto de Andén

Tad Pole dijo...

pag 46

M-6-7
Un clavo doblado contenido en una bolsa etiquetada “BOLSA Nº 7”, situada,
junto a otras doce bolsas, en una caja-legajo grande de la Dirección General de
la Policía con la siguiente inscripción “1º) RESTOS EXPLOSIONES 11-M /
BOLSAS: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 / 91”.

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo, hoja de incidencias M-0075-04, informe pericial de fecha 07/12/2005.


El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo

El clavo fue tomado del vagón cuatro de la Estación de El Pozo



Vagón es distinto de Andén

xy dijo...

Jajaja! Tad Pole, que entrañable, poniendo artículos de El Mundo como si eso supusiera alguna credibilidad a estas alturas, todavía estoy esperando que enchironen a la Orquesta Mondragón,y hagan otra entrevista a Trashorras (que buena persona!). ¿No tendrás por ahí alguna sentencia judicial que diga lo mismo? No? Por que sera? Bueno, mientras tu sigues con el periodismo-ficcion, te voy a responder a tu pregunta: si el 9 de marzo el PP gana las elecciones se acabará la conspiración. Pedro J el primero y Rajoy después. Si tu sigues dando la matraca, pues mira que le vamos a hacer, también hay gente que dice que elvis esta vivo, que hay extraterrestres disecados en Roswell y que 11S lo organizó la CIA. ¿y sabes porque pasa eso? Porque cuando alguien quiere creer algo (por motivos diversos) no importan las pruebas ni la realidad, además como no se puede demostrar la no-existencia de algo, a ver como demuestro yo que no hay marcianos en roswell o que las bombas no las puso zp en persona.

Por lo demas, este debate sobre los tornillos voladores como si fuerais experto del Massachussets Institute of Technology me recuerda a los debates bizantinos acerca del sexo de los angeles.


PD: perdona Tad Pole?? Como dices? Es falsa mi premisa y me juras que no vas votar al PP? A ERC quiza? :))

Laín dijo...

No se si será un error el que pegues tres veces el mismo mensaje o tu intento de desviar la intención.

Aseveraste que no se encontró metralla y yo te he demostrado que si se encontró.

Y no sólo eso, he demostrado la inutilidad de tu argumentación de que la mochila es falsa mientras que tu no has argumentado nada.

Copia y pega todo lo qeu quieras, por que se ha demostrado que eres un completo embustero.

Repitiendo un resumen.

1 - Se encontró metralla en el Pozo.
2 - Se encontró metralla en las bombas desactivadas.
3 - Se encontró metralla en los lugares de las explosiones.
4 - Se encontraron restos de explosivo en esa metralla.
5 - Se encontró metralla en heridos y fallecidos.
6 - Tenemos el testimonio de que los terroristas, usaron metralla, por tedax, policía, y por el gitanillo, testigo y acusado del proceso.

Ergo:
1 - La mochila que intenta poner como falsa Tad, es prueba verdadera.
2 - Todas las mochilas de la 1 a la 13 están hechas por el mismo grupo.

Q,E,D.

Pero bueno, tu a lo tuyo, a copiar y pegar mil veces, a insultar, faltar y sobre todo, a acusar sin pruebas, que vosotros, los nazis, sabéis muy bien como es eso.

Tad Pole dijo...

Mangeclous ¡¡Socorro!!

Laín dijo...

Eso a seguir escurriendo el bulto en tu estultiticia defensora de terroristas Taddy..bien hecho XD¡¡

Mangeclous dijo...

No veo motivo para tanto alboroto. Tad reconoce que había al menos un clavo en uno de los trenes -o eso me ha parecido tras una lectura distraída-. Por algo se empieza.

Baaden dijo...

Eh Taddy, y con respecto a los clavos-gallináceos, ¿no te parece más verosímil un empaquetado de fácil manejo?

El uso de recipientes suele ser una medida común de los primates superiores para el manejo de sustancias a granel.

Y si no quedan clavos empaquetados, habrá que picotear a ver si se les cayó alguno.

Por algo se empieza, Taddy

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