domingo, 23 de diciembre de 2007

El lastre de lo amoral

A más de un mes de la Sentencia del 11-M (cuyo efecto inmediato ha sido la dispersión de las posturas conspiracionistas), parece que es buen momento para realizar un pequeño análisis de sus consecuencias para el conspiracionismo; la Sentencia ha dejado tan en ridículo las tesis defendidas por algunos políticos, por algunos periodistas y por algunos ciudadanos que, ahora sí definitivamente, este artículo servirá como cierre definitivo de esta bitácora.

Los gurús del conspiracionismo: intentando superar el ridículo

Aun cuando las primeras reacciones de El Mundo fueron las de arrimar el ascua de la Sentencia a las tesis defendidas por este periódico (se intentó defender en varias ocasiones que la Sentencia reafirmaba la investigación llevada a cabo por El Mundo), parece que la realidad ha acabado por hacer mella en su dirección y se ha variado completamente aquella estrategia primigenia (que resultaba completamente indefendible); mucho más acorde con la realidad y con la habitual forma de actuar de Pedro J. Ramírez ante varapalos de semejante entidad, El Mundo ha optado por apartarse de los argumentos y se ha acabado centrando en la descalificación personal de quien les ha hecho quedar en el más absoluto de los ridículos. Quien inició la carrera conspiracionista con los cadáveres del 11-M todavía calientes (el 18 de Abril de 2004 se publicó el primer Agujero Negro de Fernando Múgica en El Mundo) critica ahora (y de qué forma y con qué insistencia) que la mujer de Gómez Bermúdez publique un libro sobre el desarrollo del Juicio por el 11-M ("La soledad del juzgador", de Elisa Beni); ver para creer, aunque es la única vía que le queda a Pedro J. Ramírez para intentar superar el ridículo, aun cuando es tal la amoralidad que ha venido exponiendo El Mundo a lo largo de estos casi cuatro años que corre el riesgo de hacer doblemente el ridículo, como es el caso de hace escasos días (cuando asignan al libro de Elisa BeniUn secreto revelado por Bermúdez obliga a aumentar la seguridad de una testigo»- una supuesta exclusiva que publicaron ellos mismos hace más de dos añosUna víctima vincula a Setmarian con el atentado de El Descanso»-, intentando de esta forma cargarse de una razón que no tienen: exigir, en su Editorial de hace tres días El Poder Judicial no tiene más remedio que expedientar a Bermúdez»-, que el Consejo General del Poder Judicial expediente a Gómez Bermúdez por revelar a su mujer que, gracias a una testigo protegida -cuyo nombre no se desvela en ningún momento, ni en la noticia de El Mundo de 2005 ni en el libro de Elisa Beni de 2007-, se pudo reabrir en Noviembre de 2005 el caso del atentado de El Descanso -y si, además, comprobamos que El Mundo fue el único periódico de tirada nacional que en 2005 habló ya de que esa víctima pertenecía a la Asociación presidida por Pilar Manjón, podemos hacernos una idea de hasta dónde pueden ser capaces de llegar algunos para defender lo indefendible, como finalmente han tenido que acabar reconociendo incluso en el CGPJ-).

En otro nivel encontramos a Federico Jiménez Losantos o a Luis del Pino; estos dos individuos, siguiendo con la apropiación de la voz de todas las víctimas que llevan practicando desde que se apuntaron a la teoría de la conspiración creada por el periódico de Pedro J. Ramírez, han optado por escudarse, tras la inmensa farsa destapada definitivamente por la justicia y creada (o alimentada) por ellos mismos, en el entorno de algunas de esas víctimas, que se han visto abocadas a elegir entre la justicia de un Estado de Derecho o la asunción de estar viviendo en un mundo miserable, creado y gestionado por el Partido Socialista, en el que la justicia ni existe ni se la espera. Esta última opción es la que han estado alimentando Federico Jiménez Losantos y Luis del Pino, que han acabado integrándose en el entorno del Presidente de la AVT, ejerciendo de ideólogos no de las víctimas del terrorismo, sino de la cúpula de la Asociación de Víctimas del Terrorismo; bajo el beneplácito del Presidente de esta asociación de víctimas (quien no olvidemos que fue también uno de los principales alimentadores de la teoría de la conspiración -tristemente desacreditada, como sus propulsores, entre ellos Alcaraz-, no sólo por tratarse de un referente social -es el representante de la asociación de víctimas mayoritaria- sino, y sobre todo, también por ser referente de las propias víctimas integradas en su asociación -y el posesivo adquiere aquí toda la extensión de su significado-), Luis del Pino se permite ejercer de voz de las víctimas (de todas las víctimas), utilizándolas sin ningún tipo de pudor como arma arrojadiza contra todo aquel que ose dejarlo en ridículo. Y mientras tanto, Federico Jiménez Losantos intenta darle cierta altura moral -a través de la moral católica que teóricamente rige la cadena de radio en la que trabaja- a una actitud tan execrable, dándoles voz y relevancia a las ocurrencias extravagantes y siniestras de alguien que ha sido completamente incapaz de someter y defender sus argumentos al menor debate público.

Son dos formas distintas de reaccionar y de intentar superar el ridículo. La primera corresponde al altivo y vanidoso que se ha visto malherido y renqueante al toparse de frente con la realidad e intenta excusarse en que ha sido atacado por la espalda y a traición, señalando con el dedo acusador a quien iba al frente de esa realidad. La segunda corresponde al cobarde que ha visto cómo la realidad se ha llevado por delante al líder al que adulaba y ha optado por parapetarse tras las personas a las que había convencido previamente de la superioridad del líder caído.

En cualquiera de los dos casos, haber sido los responsables de crear y alimentar una patraña que ha quedado completamente desacreditada por los hechos probados de una Sentencia de un Tribunal de justicia y pretender seguir adelante con la gran mentira (ya sea atacando vilmente a quienes, haciendo su trabajo, han destapado definitivamente la patraña o ya sea escudándose tras una supuesta y falsa voz de las víctimas -de todas las víctimas-) supone, lejos de la tan pretendida superioridad moral de estos gurús y visionarios (utilizando la grandilocuencia de querer saber la verdad y hablar en representación de las víctimas, aunque el contenido real de esos supuestos principios morales fuese un enorme vacío que se iba rellenando con las ventas de libros y periódicos), una completa y absoluta amoralidad.

Los fieles: un movimiento sectario con base política

Los traumas colectivos, como es el caso del atentado masivo e indiscriminado del 11-M, pueden ser superados por la sociedad de muy distintas formas; la más habitual, en un Estado de Derecho, es la de hacer pagar a los asesinos por los crímenes cometidos, con la diferencia fundamental respecto a éstos (que también aluden a un castigo por otros crímenes supuestamente cometidos por la sociedad contra la que atentan) de la individualización y el derecho a poder defenserse con las mismas garantías que cualquier otro ciudadano.

Los atentados del 11-M, sin embargo, significaron dos traumas consecutivos para una parte de la sociedad: al trauma humano se le sumó el trauma político de haber pasado de mayoría absoluta a la oposición.

Tras los atentados y durante los días que quedaban hasta las Elecciones, esa parte de la sociedad, que había ignorado y ninguneado a los españoles que estaban en contra de la Guerra de Irak (más del 80% según todas las encuestas, aunque el entonces Presidente del Gobierno cerrase los ojos ante 5 millones de manifestantes diciendo que había 35 millones de españoles que le apoyaban), reaccionaron al pánico de verse barridos electoralmente si se llegaba a relacionar la masacre con esa Guerra.

Esa parte de la sociedad (en torno al 15%, si atendemos a quienes no se oponían en 2003 a la Guerra de Irak y a quienes, a día de hoy, siguen viendo a ETA tras los atentados del 11-M) vio en las tesis conspiracionistas una explicación conocida (es decir, con elementos ya conocidos) a sus dos traumas: el mismo terrorismo de siempre (ETA) había asesinado y los terroristas de Estado (GAL - PSOE) se habían encargado de que todo pareciese estar relacionado con la Guerra de Irak. Esta explicación, además, no requería de ningún tipo de autocrítica por haber ignorado y ninguneado a más del 80% de españoles, ni ningún tipo de autocrítica ante la reacción de pánico de los días anteriores a las Elecciones: los asesinos eran los de siempre (ETA) y la Guerra de Irak fue introducida en los atentados por el PSOE (o por personas interesadas en un triunfo electoral del PSOE) para ganar las Elecciones. Las verdaderas víctimas de aquellos atentados y del Golpe de Estado posterior fueron (aunque pueda parecer repugnante, así han acabado considerándose ellos mismos) ese 15% de españoles.

Pues bien. A día de hoy, y tras una Sentencia en la que los hechos probados demuestran la autoría de un grupo terrorista islamista, empieza a resultar entre patético e indignante que sigan habiendo grupúsculos radicales que insistan en las mismas autorías que hace casi cuatro años, obviando cualquier relación del islamismo fundamentalista con los atentados para evitar tener que reflexionar sobre lo defendido por ellos mismos hasta ahora; no van muy desencaminados quienes acusan a estas personas, a estas alturas, de defendores del terrorismo islamista, pues es lo que están haciendo. Ponerles ante el espejo argumentativo de la izquierda abertzale (a la que, incomprensiblemente, ellos denostan) no les supone ningún tipo de remordimiento (a pesar de que sus argumentos son exactamente los mismos); acusarles directamente de defensores de terroristas (pues exigen la puesta en libertad de los condenados) tampoco les hace reaccionar (escudándose en otros casos en los que se ha condenado a inocentes, como el caso Dreyfus -ignorando que ese caso fue juzgado ante un tribunal militar francés en el siglo XIX, siendo las pruebas esgrimidas para condenarle justo la ausencia de pruebas, al considerar que si no las había era porque las había destruido- y erigiéndose como los nuevos Zola -el periodista que consiguió demostrar la inocencia de Dreyfus, con quien ha llegado a compararse, en un ataque supremo de vanidad, el propio Pedro J. Ramírez-)...

A lo único que pueden agarrarse es a algunos errores secundarios contenidos en la Sentencia (la forma de llegar a las dos empresas indias de telefonía móvil -Sindhu Enterprise y Bazar Top, en cuyo relato el Tribunal entremezcla erróneamente las declaraciones en el Juicio de tres policías- o la confusión del Tribunal al considerar exclusivos de la Goma-2 ECO dos componentes -el nitroglicol y el ftalato de dibutilo- cuando sólo es exclusivo el segundo -el ftalato de dibutilo, encontrado en todos los focos de las explosiones excepto en uno- mientras que el primero -el nitroglicol- es compartido con otras dinamitas), todos ellos completamente irrelevantes para determinar la participación de los condenados en los hechos de los que se les acusa (pues las condenas se han impuesto por las declaraciones de testigos presenciales, por la presencia de ADN y huellas en los alrededores de los escenarios del crimen, por la existencia de reivindicaciones elaboradas por el propio grupo terrorista, por la existencia de abundante comunicación entre los miembros del grupo terrorista en fechas y lugares relevantes para las investigaciones, por el probado tráfico de abundantes cantidades de una dinamita cuyo componente exclusivo y diferenciador -el ftalato de dibutilo- ha sido encontrado en todos los focos de las explosiones -excepto en uno-...).

El panorama que queda tras la debacle conspiracionista

Los absurdos e inversosímiles argumentos conspiracionistas, denunciados e incluso desmontados tanto desde esta bitácora como desde otros foros, que han luchado contra la manipulación informativa de Luis del Pino, Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez (y hablo, por ejemplo, de 3 días de Marzo, de Manel Gozalbo, de Desiertos Lejanos o de Escolar.net), han quedado completamente enterrados tras la Sentencia de la Audiencia Nacional; la escasa, cuando no nula, deontología periodística de algunos medios (Libertad Digital, Cadena COPE y El Mundo principalmente) ha quedado desnuda ante la realidad de los hechos.

Que las reacciones de esos medios, una vez destapadas sus vergüenzas, sean la huida hacia adelante (ya sea por soberbia, por cobardía o por cualquier otra razón) y la continuidad en sus flagrantes manipulaciones (como la que ya se ha comentado de El Mundo), sólo pone de manifiesto que la amoralidad y la desvergüenza más absoluta se ha quedado instalada en las redacciones de esos medios, como si de un quiste maligno se tratase.

Que sigan existiendo los grupúsculos radicales que, huyendo de los hechos demostrados por la Sentencia (porque de la razón hace ya casi cuatro años que huyeron), sigan manteniendo las acusaciones sin pruebas (como también se hiciera con Dreyfus y como nunca se ha hecho con Zougham) contra policías, jueces o fiscales, sólo demuestra que hay en España ciertas capas sociales a las que la división de poderes de nuestro Estado de Derecho les sigue molestando (eso sí, sólo cuando cualquiera de los tres poderes les quitan la razón) 30 años después de haber abolido la concentración de poderes en un único caudillo.

Mientras algunos sigan entendiendo la libertad de expresión como sinónimo de libertad de manipulación, y mientras siga habiendo ignorantes dispuestos a tragar (porque les complace tragrar) con cualquier tergiversación interesada de la realidad, España nunca podrá autoproclamarse un país completamente libre.

Con este panorama, entrar en discusiones o debates (ya estériles a estas alturas) con quienes defienden a un grupo terrorista que asesinó, un 11 de Marzo de 2004, a 192 personas, requiere mucho estómago; y yo no lo tengo.

La credibilidad de los medios conspiracionistas es, respecto al 11-M, inexistente; habrá sin duda quien quiera seguir formando parte de la gran falacia de esos medios (siempre buscando una explicación preconcebida a unos hechos que no son capaces de asumir), pero las bases (los fundamentos) de esa gran falacia se han derrumbado y los escombros están a la vista de quien quiera verlos. Y la demostración la podemos ver cada vez que El Mundo, la COPE o Libertad Digital cargan, sin argumento alguno y mediante mentiras o medias verdades, contra quien ha demostrado abiertamente y en público la miserable manipulación que esos medios han estado ejerciendo durante casi cuatro años.

Hemos aprendido todos, durante estos últimos años, hasta dónde pueden ser capaces de llegar algunos para defender lo indefendible; utilicemos ese aprendizaje para que otros (quienes suelen confiar en los periodistas como último poder -y último recurso- del Estado de Derecho) puedan ejercer de límite a ese poder (que todo lo justifica en nombre de una libertad de expresión que nunca han entendido) a personas que nunca han sido votadas por nadie, a quienes nadie puede controlar y a quienes nadie puede oponerse (bajo la amenaza -o mejor dicho, el chantaje- de publicar en portada cualquier falsedad malévola en nombre de una supuesta -y falsa, aunque suene contradictorio- verdad).

477 comentarios:

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Javier López Clemente dijo...

Un excelente trabajo que ha cambiado el panorama de las bitácoras en este país.
Gracias por el esfuerzo

Salu2 Córneos.

Diego Calleja dijo...

Magnífico resumen. Lo divertido es que LdP...¡sigue! A pesar de que Bermúdez incluyó en la sentencia explicaciones clarísimas para explicar por que las peticiones que habían hecho los Peones Negros por boca de los abogados de la AVT eran ridículas y sin fundamento....no hacen auto-crítica ni nada que se le parezca. En cuanto a PedroJ...que ridículo tan monumental...

3dm dijo...

No puedo estar más de acuerdo con esta última entrada. Una forma, además, estupenda de cerrar un trabajo formidable y altruista.

Gracias Peón Gris.

Lior dijo...

Magnifica reflexión final.

Un placer haber podido compartir contigo este tiempo.

Añado a los calificativos de 3dm "titánico".

Un abrazo.

Anónimo dijo...

Alegra volver a leer un trabajo tuyo.

Felicidades y un abrazo.

El abad de Cucaña

dostres dijo...

Vaya, entro hoy para ver qué pasa con este blog de muerte anunciada, y veo que nos obsequia con un nuevo "ultimísimo-hilo-de-verdad-te-lo-juro" para acallar a los "conspiradores".

Lo siento, koko. Y también lo siento por el Koko's Klan, pero la censura que pides en tu último párrafo es imposible. Quizás si hubieras nacido unos años antes...

Mala suerte. Tendrás que seguir escribiendo si quieres tapar las noticias que vayan saliendo, porque por ahora no tenemos dictadura, mal que te pese.

Feliz Navidad.

Feliz Libertad.

daniel dijo...

Mala suerte para ti, dostres. Mala suerte porque existan blogs como el de Elkoko, que demuestran una y otra vez las mentiras de El Mundo, Losantos y Del Pino.

Por otra parte, tu falacia del hombre de paja con lo de "censura" (algo que Elkoko no pide, aunque tú digas que sí) ya dice mucho sobre ti.

Felices fiestas.

Mangeclous dijo...

¡Otra, otra!

Es broma, te mereces un descanso. Feliz Navidad.

ElKoko dijo...

Dostres:

¿Censura? Con tu excelente facilidad para no entender nada de lo que lees, creo que te mereces un mensaje claro:

Papá Noel también son los padres. Y Pedro J. Ramírez, Federico Jiménez Losantos y Luis del Pino son unos mentirosos indecentes.

Feliz Falsedad.

Para el resto, ha sido un placer compartir este espacio con vosotros.

Feliz Navidad y hasta siempre.

freeman dijo...

ElKoKo

Una buena forma de que todos esos mentirosos que indicas recibieran una lección es que su audiencia descendiese en picado.

Lo malo es que esto no se si va a suceder, esta sucediendo o no va a suceder nunca.

Y veo gente prácticamente imposible de despertar porque para ellos esos mentirosos están por encima de cualquier juez y su manera de pensar se acopla al adoctrinamiento que han llevado a cabo durante estos años esos medios de la conspiración.

Pero lo que si me place es desearos a todos unas Felices Fiestas :)

dostres dijo...

Koko’s Klan,

Habré leído un alegato a la censura en este enrevesado texto por culpa de mi mente conspiracionista...

Sobre por qué tanta gente continuamos pensando que todo lo que nos han contado acerca del 11M es mentira, tengo algunos apuntes:

- Parece poco creíble que los terroristas llegaran a suicidarse en Leganés y no en los trenes

- Parece poco creíble que la policía sea tan estúpida como para no darse cuenta de nada teniendo tanto confidente entre los terroristas

- Parecen muy raras las actitudes de la tedaxa, de Manolón, del “destructor de notas”, la casualidad del vecino profesional en escuchas en Leganés...

- Etc.

Y, la mejor prueba, ¡que existen blogs como este para rebatirnos! (Que se iba a cerrar, ¿no?)

ElKoko dijo...

dostres:

De hecho, está cerrado. Lo que pasa es que como no te enteras de lo que lees (primer párrafo, que no hacía falta llegar más lejos), pues sigues en la inopia.

Seguís haciendo el ridículo, pero te voy a contar un secreto: ahora hay mucha más gente que lo sabe.

dostres dijo...

Je, je... Criaturita...

daniel dijo...

¿Qué, dostres? ¿Para cuándo se va a saber toda la verdad? Primero Luis del Pino decía que todas las mentiras de la Versión Oficial iban a salir a la luz en la instrucción, luego que en el juicio, luego que antes de la sentencia, luego que en la sentencia, luego que en los recursos... ¿Hay que esperar a Estrasburgo? ¿Al Día del Juicio Final?

Tic tac tic tac...

Jajaja, hay que ser tonto para siquiera insinuar que Elkoko tiene que abrir una nueva entrada para "tapar" las nuevas noticias que van saliendo. ¿A cuáles te refieres, tontoalastres?

Laín dijo...

Bueno Dostres, para su información, varios informes de la policía llegaron a manos del ministerio de interior, por entonces en manos del señor Acebes "elquedigaquenoesetaesumiserable", indicando la peligrosidad de algunos de los investigados y de las actuaciones de algunos de los confidentes.
La respuesta de Acebes por aquel entonces, qeu todo siguiera como estaba, nada más y nada menos.
¿Le parece eso normal? ¿no cree que debería usted pedirle cuentas a Acebes?
Siga, siga, que es usted libre de no querer serlo y tener qeu pensar como le mandan desde la trinchera de la COPE y LD, donde LdP, grita consignas como ya lo hiciera Hitler hace casi 50 años, pero mientras usted no aporte pruebas indubitables de las afirmaciones de su secta los "peones negros", no creados por las víctimas del 11-M sino a cuenta y riesgo de Pedro J. y LdP como ariete mediático y fondo de dinero, usted seguirá siendo un defensor de terroristas, es así de sencillo.

dostres dijo...

Koko’s Klan,

A ver si ordenáis un poco las ideas y tratáis de no divagar tanto, que os sale la vena anti-peones/anti-Pedro J/anti- del pino/anti-lamadrequenosparió cada vez que le dais al teclado.

De los últimos exabruptos me quedo sólo con uno: ¿Pedir cuentas a Acebes? Por supuesto. Lo que es sorprendente es que tú y tantos otros hayáis dejado de pedírselas, con lo vehemente que fuisteis con este tema no hace tanto.

Mangeclous dijo...

Porque los principales responsables de la barbarie conspiracionista son los que enumeras, no Acebes.

Anónimo dijo...

TRES CONDENADOS POR EL 11M!!!

EL DE LOS CONSPIRACIONISTAS NO SE, PERO VAYA ÉXITO EL TUYO!!

ElKoko dijo...

¿Tres condenados por el 11-M? ¿A los condenados por pertenecer a organización terrorista ("a la organización terrorista que cometió los atentados del 11 de Marzo y 3 de Abril de 2004", según el Tribunal, que parece que hay buscadores de la verdad que aun no han llegado a leerse la Sentencia) les han condenado por hacer barbacoas en Morata de Tajuña?

Menudo ridículo estáis haciendo. Y menudos sinvergüenzas estáis hechos: de defensores de una supuesta verdad habéis pasado a defensores de terroristas por no querer aceptar que habéis hecho el payaso durante casi cuatro años.

Payasos, que sois unos payasos.

dostres dijo...

Madre mía...

Koko, tienes que aprender a controlarte un poco. No sé, pero tus nervios a flor de piel no indican precisamente que tengas esa paz moral del trabajo bien hecho, la satisfacción por un reconocimiento a tu labor ni la victoria sobre las teorías que combates. Vamos, que pareces pelín desquiciado.

Lo mismo para el Koko's Klan, claro. Seguro que podéis mejorar lo de que defendemos a terroristas y lo de payasos-que-sois-unos-payasos...

Mangeclous dijo...

Claro, el desquiciado es Elkoko, no los de los "pelanas" congelados o "Torronteras está vivo" -por mencionar dos de las hipótesis más razonables lanzadas al aire desde el conspirablog-.

daniel dijo...

No creo que sea que Elkoko esté desquiciado. Más bien me parece que no es sino cansancio de que a estas alturas de la película todavía haya alguien que, por poner un ejemplo, dude del suicidio de los terroristas en Leganés.

Francamente, es como darse de cabezazos contra un muro.

Por cierto, dostres. Yo no tengo que demostrarte nada. Eres tú quien tiene que demostrar que los hechos se sucedieron de forma contraria a como se expone en la sentencia. Y perdona que te diga, pero por ahora tus resultados oscilan entre el ridículo y el patetismo.

ElKoko dijo...

Dostres:

Me limito a reflejar lo que sois. ¿O es que no estáis exigiendo la libertad de esos terroristas? (¿Es necesario recordar que si, según vosotros, no son terroristas, habrían de ser liberados todos los condenados a más de 10 años de prisión, que son casi todos?). ¿O es que no habéis estado haciendo el payaso con vuestros "pelanas" congelados o con vuestro "pobre" Zougham? (¿Es necesario recordar que Zougham fue quien puso, junto a los "pelanas congelados", una de las bombas que asesinó a 191 personas?).

Los hechos probados de la Sentencis os han dejado en el sitio que os merecéis: como unos bufones antes y como defensores de terroristas ahora.

Si hubiéseis utilizado esa cosa tenéis en la parte más alta de vuestro cuerpo...

dostres dijo...

Que sí, que sí... Si es que no me entiendes, cariño. Si te doy toda la razón: La sentencia nos ha humillado a los que, como yo, creíamos ingenuamente en la conspiración, a los que creíamos que Torronteras estaba congelado con Walt Disney y los que queremos liberar a todos estos terroristas, porque somos así de pro-terroristas.

Si lo que no entiendo, mi vida, es por qué te enfadas tanto, tú y el Koko's Klan, si habéis vencido por goleada, si no nos queda la menor credibilidad a los fans de del Pino, si todos han quedado retratados... ¿No has salido vencedor de esta "guerra"? Es chocante, entonces, ese tono tan agresivo que utilizas contra nosotros, cielo, en vez de ser indulgente, cuando menos.

Vamos, que parece, por ese tono nada más, cariño, que algo te sigue haciendo daño, que es posible que aún no haya acabado esto, que quizás todo vuelva a estallar algún día. Es como si creyeras, mi amor, que deberás volver al campo de batalla, porque la guerra no ha terminado.

Sólo por el tono, cielo mío. Sólo por el tono.

Mangeclous dijo...

Ah, o sea, que sólo querías decir la última palabra.

Venga, va...

Laín dijo...

No había ninguna "guerra" dostres. Lo único que ha habido son dos cosas.

1 - Un juicio, pruebas, testimonios, análisis, peritos de todas las partes en acuerdo de la composición de explosivos (Goma 2) etc.

2 - Un juicio paralelo, suposiciones, hipótesis, y ausencia de toda prueba o análisis científico.

Tu tono de enfado, dostres, mezclado con tonito pedante, no admitiendo nada y faltando en todo, son los típicos coletazos de un conspiracionista que sabe, que no tiene por donde coger su amada conspiración, que sabe que la sentencia ha tumbado todas las aspiraciones que tenía de hecharle la culpa a un partido político el atentado, con tal de superar su frustración por que su partido politico perdió unas elecciones generales.

Ah...que no lo sabías, tesoro? Si..si..la conspiración se montó únicamente como despecho por haber perdido unas elecciones generales, únicamente por eso. Seguro que el saberlo te ha puesto de mala leche, y por eso, descargas tu odio, asi que, una recomendación, tilita, camita, y un poco de lectura variada para quitarte el regusto a secta peónida. En tres mesecitos, como nuevo/a.

Anónimo dijo...

Dostres,
Uds. que se proclaman más españoles que nadie dudan de nuestro sistema judicial??? Ha habido una sentencia, unos condenados y Uds. siguen con "teorias" y preguntas al aire sin haber demostrado absolutamente nada en todos estos años. En mi opinión esa fe tan ciega, esa falta de autocritica lo unico que demuestra es una ignorancia absoluta, un infantilismo patetico por el que se necesita creer lo que dicen los "mayores" y un miedo atroz a quitaos la venda de los ojos y ver, por fin, lo equivocados que habeis estado y el daño que habeis hecho a muchas personas.

ElKoko dijo...

Dostres:

"Si lo que no entiendo, mi vida, es por qué te enfadas tanto."

Tranquil@, no estoy enfadado. Sólo pretendo ayudaros a superar lo vuestro (chúpate esa) mostrándoos la realidad tal como es; es lo que he estado intentando desde que abrí esta bitácora, pero como a los pringadillos como yo no les hacéis caso y ahora ya hay otros que os han mostrado cómo es la realidad (tenéis casi 800 páginas de Sentencia para aprender y repasar cuáles son los hechos probados del 11-M), he considerado que esta bitácora ya no hace falta.

Eso sí, si vienes por aquí (como antes de la Sentencia) sin tus traumas superados, te volveré a recordar cómo es la realidad (la de los hechos probados, no la vuestra).

Tómatelo como una ayuda para salir de ese agujero en el que os habéis metido algunos.

Un saludo.

lior dijo...

Yo lo que quiero saber, y-quie-ro-que-al-guien-me-res-pon-da, es qué pasó al final con la fotocopiadora con capacidad frigorífica

¿Es falso el toyota Ahmidan? ¿No se le pusieron unas multas? ¿Mienten los guardias civiles?

JO JO JO! (no, no es Pere Nöel XD)

Luis del Pino ha llegado a publicar (en papel y en bit) tantas mentiras absurdas y sus peonzuelos se las han tragado con tanto gusto que vamos a tener carcajadas durante años.

"Fotocopiadora con capacidades frigoríficas"JAJAJA! y los peones salieron a tomar fotosjajaJAAJJAA! y se pusieron a calcular los ángulos de las sombrasmmppffjajaaj!
Los ángulos de las sombras de las chimeneas con respecto a la posición solar del día en que fue tomadajajaAJAJAJA!

Anónimo dijo...

dostres
A ver tesoro,no es que elkoko o alguien de su clan se enfade,lo que pasa ricura es que te enerva como a todos los que entre otras cosas siguen siendo infantes,te enfadan decía,los consejos de los adultos.
Mira capullito,vive tus cositas y sigue evolucionando,eso si,esfuerzate un poco más porque se te nota un poco atrazado en tu aprendizaje aunque lo disimules bien con tus mensajes condescendientes e irónicos.
Hazle mucho caso a papá y mamá.
Tierno que eres...!!!

Lior dijo...

Tras el trazo del atraso de dostres se encuentra el traspies que tres tristes traperos tramaron para triturar y torturar a la realidad.

Dostres, tragó. Tragó, zampó, engulló, deglutió. Tanta mentira tragó que temeroso trata tapar su tontería con la trabada tozudez del tontaina que todavía tienta tentar al destino.

XD

Tad Pole dijo...

ahora sí definitivamente, espero que este artículo servirá como cierre definitivo de esta bitácora:



· patraña
· completamente desacreditada por los hechos probados de una Sentencia de un Tribunal de justicia
· la gran mentira
· atacando vilmente a quienes, haciendo su trabajo, han destapado definitivamente la patraña
· escudándose tras una supuesta y falsa voz de todas las víctimas
· grupúsculos radicales
· defendores (sic) del terrorismo islamista,
· espejo argumentativo de la izquierda abertzale
· defensores de terroristas
· pretendida superioridad moral de estos gurús y visionarios
· utilizando la grandilocuencia
· supuestos principios morales
· enorme vacío que se iba rellenando con las ventas de libros y periódicos
· una completa y absoluta amoralidad.
· debacle conspiracionista
· absurdos e inversosímiles argumentos conspiracionistas,
· denunciados e incluso desmontados tanto desde esta bitácora como desde otros foros, manipulación informativa
· han quedado completamente enterrados tras la Sentencia de la Audiencia Nacional
· escasa, cuando no nula, deontología periodística
· huida hacia adelante (ya sea por soberbia, por cobardía o por cualquier otra razón)
· continuidad en sus flagrantes manipulaciones
· la amoralidad y la desvergüenza más absoluta
· como si de un quiste maligno se tratase.
· grupúsculos radicales,
· ignorantes dispuestos a tragar (porque les complace tragrar) con cualquier tergiversación interesada de la realidad,
· huyendo de los hechos demostrados por la Sentencia
· (porque de la razón hace ya casi cuatro años que huyeron),
· sigan manteniendo las acusaciones sin pruebas contra policías, jueces o fiscales,
· credibilidad respecto al 11-M, inexistente;
· gran falacia
· explicación preconcebida
· pero las bases de esa gran falacia se han derrumbado
· sin argumento alguno
· mediante mentiras o medias verdades,
· miserable manipulación.


¡¡¡ OJALÁ !!!



No voy a comentar todas tus últimas ocurrencias, pero si decirte algo sobre tu argumentación, ¿ahora resulta que los que dudamos de la versión oficial del 11-M somos todos franquistas traumatizados por la derrota de Rajoy y que estabamos a favor de la guerra ninguneando a la mayoría y nos volcamos en ésto por pánico y revancha política.? Es que no tienes ni imaginación, ni vergüenza ni seso.

Pero lo que ya clama al cielo es decir que nos consideremos las verdaderas víctimas de aquellos atentados y del Golpe de Estado posterior.

No señor, eres un MENTIROSO. No nos consideramos las víctimas y además creemos que las víctimas del Golpe de Estado posterior somos TODOS.

Con este panorama, entrar en discusiones o debates (ya estériles a estas alturas) con quienes defienden a un grupo terrorista que asesinó, un 11 de Marzo de 2004, a 192 personas, requiere mucho estómago; y yo no lo tengo.

Tu tienes estómago para defender la prisión de inocentes y para burlarte de las torturas así que no te hagas ahora el escrupuloso.

Lo mejor, la frase final: utilicemos ese aprendizaje para que otros ...

Cojonuda.


Adeu chorrón.

Laín dijo...

1 - Tad Pole, así que te cagas en las instituciones,
2- ¿qué datos tienes para decir que los que ahora están en prisión por la sentencia del 11-M son inocentes? ¿Nos das los datos, pruebas y análisis científicos por favor?
3 - ¿A qué torturas te refieres?
4 - ¿A qué golpe de estado te refieres? ¿A los 15.000.000 de personas que no votaron PP? ¿Son golpistas?
5 - ¿No estás despechado por la derrota de Rajoy? Eso no cuela. Verás, podrás mentir, patalear, y gritar todo lo que quieras, pero vuestra conspiración no tiene una sóla prueba científica que la sustente, y verás, en la realidad, eso es lo que cuenta, la imaginación, para las pelis.

Así que, menos odiar, y más autocrítica, aceptad que habéis cambiado de teoría día si día también según se iban destapando las primeras chorradas que vertistéis, aceptad que os habéis equivocado, aceptad que sois una secta que ha sido formada por despecho unicamente. Si queréis seguir con la conspiración, adelante, pero por favor, por lo que más queráis, dadnos pruebas científicas que la abalen de forma absolutamente indubitable como se ha demostrado en un juicio, capitaneado por un juez conservador, al que habéis casi fusilado simplemente por que ha sido correcto y ha aplicado la ley en sus justos términos sin acudir a las memeces vuestras ni a vuestros intentos de manipulación por parte del abogado abascal que se bajaba fotos de internet de detonadores de ETA para intentarlos colar en el sumario, supongo que eso si es una buena actuación de un gran investigador por la verdad del 11-M, meter fotos en un sumario siendo absolutamente incorrecto y desconciendo la labor de la abogacía.

Bien Tad Pole, bien...te has ganado aplausos por tu reafirmación del sectarismo pro-terrorista.

Tad Pole dijo...

Laín mentiroso. Quien ha cambiado de versión día si día también según se iban destapando las primeras chorradas que vertían ha sido ... quien detuvo a decenas y decenas de inocentes insinuando que tuvieron que ver con el 11-M = La Versión Oficial.

Eso sí que ha sido un prodigio de versiones que se han vendido como rosquillas y que ni Bill Gates hubiera podido soñar para su Güindous. Cada versión prometía acabar con los fallos de la anterior y ofrecía nuevas características, pero todas tenían bugs, algunos del tamaño del Skoda, que obligaban al continuo uso de ajustes y parches.

No somos una “secta que ha sido formada por despecho”, eso no es más que lo que tus coleguillas suelen llamar falacia y que en roman paladino se dice MENTIRA.

“Si queréis seguir con la conspiración, adelante,” ¿??????? ¿No te enteras de nada? ¿Ahora somos nosotros los conspiradores? Lee el último manual del Buen Borreguito Oficial por favor, según los defensores de la VO somos nosotros los que acusamos a otros de conspirar no los que conspiramos.

“pero por favor, por lo que más queráis, dadnos pruebas científicas que la abalen (sic ¿te refieres a balazos?) de forma absolutamente indubitable como se ha demostrado en un juicio...”

Un argelino se pasa varios años condenado por violación hasta que se demuestró que el ADN encontrado en la víctima no era suyo, se detiene al verdadero culpable y el argelino es puesto en libertad. ¿Era absoluta e indubitablemente culpable hasta que la Justicia le declaró fimalmente inocente? Amosanda, defensor de torturadores.

Aquí tienes una breve lista de amenazas, golpes, .. como quieras llamarlo que se utilizaron para montar la VO. Quizás seas capaz de notar que muchos acabaron siendo reconocidos como inocentes hasta para la VO.




· Abdelilah El Fadual El Akil se quedó a cargo del restaurante la Carreta en Chueca cuando Ahmidan está en la cárcel de Marruecos. "No quiere hablar de policía, porque la primera vez le engañaron y luego le torturaron. La primera le dicen "sabemos que tú no has hecho nada ni eres islamistas, buscamos Al Qaeda y no drogas, si dices que Jamal vende drogas y no te encontramos, declaras a juez y abogado y nada". Le agarran del cuello como a una gallina, piden un cuchillo, preguntan donde está Jamal, que no sabe, le ponen el cuchillo delante de los ojos. Golpes en la cabeza." El último día del juicio “en 20 días detenido tres veces. 13 días en calabozos donde se me hizo todo tipo de maltrato, tortura y humillación, sólo cuidaban de no dejar marca, no sangrara no tener huesos rotos, eso es todo lo que el forense comprobó.” En Comisaría se hizo una brecha en la cabeza, producto de una caída no por maltrato.

· Jamal Zougham - Hasta en tres ocasiones, Zougam aseguró haber sido sometido a torturas por parte de la Policía. En las tres, el encarcelado fue asistido por el médico forense de la Audiencia Nacional, que no apreció signos externos de malos tratos. El 18 de marzo aseguró que habían finalizado las torturas pero que los agentes le habían amenazado con violar a su madre y a su hermana. Dijo que le habían pegado durante horas con las manos, le golpearon con un palo en el estómago, le dieron rodillazos en los testículos...No obstante, el detenido, en ningún momento, pese a los requerimientos del forense, quiso ser reconocido. El forense detalló que no había signos externos de contusiones.


· Rosa – Jamala – R-22 Ex mujer de “El Chino” Es la hija de Rosa María de Inés de Vicente. – Exyonki en tratamiento con metadona desde dos meses antes de su detención... “A mí el 25 de marzo me habían venido a detener ocho polícías. Me llevaron a comisaría, me hicieron maltrato físico, me interrogaron desde las cinco de la tarde a las cuatro de la madrugada. Me decían: 'Te vas a comer 1.000 años de cárcel, no se cuántos por cada muerto', y yo les decía 'que no sé nada, que no sé nada'. Eso los jefes de grupo. Hasta que llegó el comisario gordo y dijo: '¿No veis que no sabe nada?'" ((en La Razón viene Conversación de Rafa Zouhier con Victor de 16 de marzo. Zouhier la acusó de ser “mas mala, integrista y radical que el chino”. probablemente se usó esa conversación grabada para chantajar a Jamala y obtener el testimonio decisivo de esta para construir el "cuento de El Chino". En el pinchazo de la sospechosa conversación de Zouhier con Victor el 17 de marzo tenemos lo siguiente: Zouhier.- ¿Me entiendes? Es muy raro y tiene la mujer española, es que es muy fuerte. Victor.- Ahá. Zouhier.- Pero la mujer está metida también con él en esto, ¿me entiendes? Está religiosa también y eso y no? no es ninguna tonta. Le tiene ahí cubriéndole tal, su hijo, tal le tiene cubierto, bueno ya no te digo nada más que ya sabes lo que tienes que hacer.

· Mohamed Bouharrat “Porque la Policía me pegaba en la cabeza, y cada vez que intentaba decir algo que a ellos no les interesaba, me daban golpes. La Policía me pegaba donde no se pudieran ver los golpes” “La Policía me golpeaba la cabeza todo el rato, no me dejaban descansar. Siempre que intentaba decir algo, ellos me decían que contestase como ellos querían...”. "la tenía roja e hinchada, pero el forense de la Audiencia Nacional, que era un hombre viejo y no veía bien, no se daba cuenta de nada" ... "Estuve cinco días en comisaría, me daban golpes en la cabeza, tenía que contestar a sus preguntas con lo que ellos querían y me amenazaban si cambiaba mi declaración",

· Allal (Padre de los) Moussaten - Le llevan solo a Canillas. Ve a Ibrahim encapuchado, sabe que es Ibrahim por la camisa. El mayor de los hijos que se quedan en casa tenía 15 años. Cuando se presenta el abogado llevaban tres o cuatro días interrogando, varios policías, no le dejaron dormir, no llegó a una hora seguida de sueño. Entraban tapándose la cabeza, hablando español, a nadie le oyó hablando marroquí. Escuchó la voz de la mujer, pero no vio a nadie. Oyó voz de hombre, pero a su mujer sí, con garganta más fina. En el interrogatorio le dicen que el hijo habla bien español y es muy abierto, así que deduce que está ahí, le pegan en mesa en silla, le dicen palabras "¿por qué venís a mi país? ¿por qué matáis a gente? ¿por qué no vuelves a tu país y matas a tu gente?" , "yo no he matado ni a un pájaro". Le dicen si no me dices la verdad, sabes estas personas, tienes 30 años de cárcel, le enseñaban foto mientras le amenazaban. La. Él dice la verdad y no la conoce, entonces le dicen, tienes que decir la verdad, la conoces. Le dicen que tiene que decir que Yusef es de Al Qaeda, pero no lo es. Le dicen que tiene que decir que es de Al Qaeda. Que cómo va , están sus hijos, no puede denunciarlo. Cuando declaró ante el juez del Olmo dijo que le habían presionado durante la declaración. Por qué no lo denunció? Por que mis hijos están en la cárcel, y yo estoy sufriendo. Llevo desde el año 80 en Europa y trabajo por mis hijos. Tenían medio para subsistir sus cinco hijos? el más pequeño tenía dos años. No tenían medios, la mayor no trabajaba. Sabe lo que es el grupo islámico combatiente marroquí? no. No sabe nada del GICM. Enseñándole las fotos de otras personas, le amenazaban con encerrarle 30 años. Le dijeron que tenía que decir que una persona de una foto era Youssef Belhadj, cuando no lo era.

· Brahin Moussaten. Le detuvieron un martes, unas 7 ó 10 personas. Se resistió porque no se identificaron como policías, iban de civiles. Le taparon la cabeza con una especie de pasamontañas, le llevaron a un coche y se sentaron encima de él. Hasta que a las dos horas una persona le dijo que habían registrado su casa y que tenía que firmar un papel. No estuvo presente durante el registro pero firmó el acta sin saber lo que era porque tenía miedo. La policía le interrogó muchas veces antes de que hubiera un abogado delante. No le dejaban comer ni dormir y le obligaban a hablar insistiéndole en que dijera mentiras. Le amenazaron con llevarle a Marruecos y cortarle las manos. Un policía marroquí encapuchado participó en los interrogatorios sin la presencia de abogados. Oía los gritos de su madre detenida.

· Mohamed Moussaten, alegó haber sufrido malos tratos por parte de la policía para tratar de justificar que durante la instrucción del sumario asegurase que su tío le dijo que «le parecía poco» lo que había pasado en Madrid. “Todo lo que he dicho de mi tío ha sido a raíz de las amenazas y los malos tratos de la Policía. Me dijeron: tienes que declarar así, así y así", fue detenido el 1 de febrero de 2005, mismo día en que su tío fue arrestado en Bélgica, y posteriormente puesto en libertad, ha contado que el día de su arresto cuatro personas acudieron a buscarlo a su casa, se lo llevaron y lo tuvieron durante cuatro días encerrado, tiempo en el que le pegaron y le amenazaron, tanto a él como a su familia, que también fue detenida. Tras su detención estuvo 3 ó 4 días detenido, pasando hambre, con amenazas, sin dormir y continuamente policías interrogándole sin abogados presentes. En el registro de su domicilio no estuvo presente, estaba retenido en un coche de policía. Le obligaron a decir que su tío Youssef pertenecía a un grupo terrorista. Le amenazaron a él y a su familia si no decía todo lo que la policía le iba indicando. Le amenazaron con mandarle a Marruecos donde pasaría 40 años en prisión, y que allí le contarían las manos.



· Basel Ghalyoun, denunció ante el tribunal de la Audiencia Nacional que le juzga que sufrió malos tratos tras su detención, el 24 de marzo de 2004. Dice que, cuando fue detenido, los Policías le amenazaron de muerte si no decía todo lo que sabía sobre los atentados en los interrogatorios. Por la noche, en un parque, prosiguieron interrogando. Luego le llevaron a Virgen del Coro; posteriormente a comisaría donde fue objeto de malos tratos; finalmente al juzgado. Durante un descanso en el trabajo, llegan varios coches, bajan 4 personas, le ponen las pistolas en la cabeza, se lo llevan en coche esposado. Lo suben a un edificio con la cabeza tapada. Le aseguran que nadie en el mundo sabe dónde está en ese momento, ni abogado ni juez. Le amenazan de muerte. Simulan montar las armas y comienzan una cuenta atrás. Les dice que no sabe nada. Otro policía pide estar 5 minutos con él a solas y luego si quieren que lo maten. Otro le dice que elija entre prisión o muerte. Se lo llevan en coche de nuevo. Pierde la noción del tiempo. Lo llevan a un hospital, sin testigos. Lo conducen a un parque donde continúa el interrogatorio durante varias horas. En Virgen del Coro le dan un papel para firmar y firma. Lo llevan a comisaría y comienzan a maltratarle física y psicológicamente. Le golpean, estando esposado.

· * Rafa Zouhier - "Todos los malos tratos y la incomunicación --en la cárcel de Valdemoro-- ha servido para darle más fuerzas, decir la verdad y demostrar que es un colaborador y un buen ciudadano", aseveró el abogado de Zouhier


· Mohamed Ouazzani está procesado por el Juzgado número 5. Del Olmo le tomó declaración en relación con hechos que podían afectar al sumario del 11-M, pero Ouazzani sólo fue investigado como implicado en esa causa, y no está imputado en la misma. El 16 de mayo, Grande-Marlaska le tomó declaración ya como imputado y allí volvió a describir todos los supuestos golpes y malos tratos recibidos en comisaría. También contó las amenazas que había recibido en el sentido de que, si no decía lo que querían oír, sería extraditado a Marruecos donde tendría que cumplir una condena de 40 años. Según la última versión de Ouazzani, le siguieron amenazando más tarde y después de haber conseguido su confesión, incluso en los calabozos de la Audiencia, para que ratificara ante el juez Garzón la declaración que, según él, le habían arrancado por la fuerza. En esas primeras declaraciones implicaba a sus compañeros, a los que acusaba de participar en reuniones en las que se predicaba la guerra santa. También aceptó decir que le habían ofrecido perpetrar atentados en España como venganza por la postura que había adoptado el Gobierno de José María Aznar en relación con la Guerra de Irak. La última vez que Ouazzani rectificó esas afirmaciones, en su declaración en el Juzgado número 5, su abogado quiso apoyar la denuncia de su defendido solicitando que por ese juzgado se proporcionaran los números de carnet de los agentes policiales a los efectos de poderles tomar declaración como testigos de la causa. Grande-Marlaska denegó tales diligencias y actualmente esa denegación se encuentra en fase de Recurso de Reforma desde el pasado 8 de julio. Después de estas precisiones, lo que queda absolutamente claro es que Mohamed Ouazzani proclama su inocencia a los cuatro vientos y ha asegurado, nada menos que ante los Juzgados número 5 y número 6 de la Audiencia Nacional, que le obligaron a aceptar una declaración afirmando hechos falsos, en contra de su voluntad. También ha denunciado que los policías le hicieron aprenderse de memoria las fotografías de las personas que más tarde tendría que reconocer ante el juez.

· * Saed el Harrak ha confesado que las primeras veces que le interrogaron mintió porque tenía miedo y "quería salir de ahí porque tenía a la mujer embarazada y un hijo". Además, ha denunciado amenazas y malos tratos por parte de la Policía cuando fue detenido. Estuvo 5 días detenido en comisaría, atenazado por el miedo por su familia. La policía le amenazó diciéndole que le iban a joder la vida y que estaría 40 años en la cárcel. No estaba asistido de letrado. Declaró haber sido golpeado


· Mohamed Chaoui negó que su hermano fuera el encargado de adquirir las tarjetas móviles que se vendían posteriormente en el local de telefonía. Indicó que si en su declaración policial admitió que Zougam realizara las compras fue debido a que “le pegaron e insistieron” en este punto.

· En su comparecencia de esta tarde, el testigo Jaouad El Bouzrouti, ha manifestado ante las preguntas de las partes, que el día 11 de marzo de 2004, a las 19h de la tarde, se personalizaron unos agentes en su domicilio como del Ministerio de Interior, y le llevaron a una sala donde no existe el Estado de Derecho, le pegaron, le torturaron al punto de fracturarle la nariz y sacarle la mandíbula de su encaje, luego le amenazaron de procesarle y de mandarle al “carajo” por 30 añs si no colaborara con ellos. Entonces le preguntaron por Mohamed Afallah y Lamari, y le trazaron el Guión de su declaración que firmó al tercer día de la detención y reitero su contenido fielmente por miedo ante el Juez Del Olmo. Dijo que ante el Juez declaro en presencia de un abogado que no abro la boca para nada y dos policías que controlaban si iba a cambiar lo que había firmado en las diligencias policiales. Ante esa declaración, Olga Sánchez le saltó los ojos por el cristal de las gafas, y Bermúdez se quedo inmovilizado y consternado, preguntándose a si mismo:” ¿Como puede la policía preguntarle sobre Mohamed Afallah y Lamari la misma tarde del 11M? Durante los tres días detenido lo ponían de rodillas con los brazos en cruz, y le abrían la boca con las manos, un policía se puso unos guantes y le apretaba la cara. Eso ocurría en una habitación, había dos o tres policías. Algunos de esos policías es alguno de los que participó en declaración con abogad

· MOHAMED LARBI BEN SELLAM .. hay tortura aquí, yo la he sufrido por mi religión; me trajeron carne de cerdo y me abrieron la boca por la fuerza para meterme esa carne y me decían que me iban a alimentar con esa carne, teniendo manos esposadas a espalda, me pegaban, tres noches sin dormir. La última comparecencia dice abogado que es de madrugada pero lo fichan a 19h, pero al irse el abogado me llevaban a calabozo y un policía amenazaba con mi familia. Cuando he estado en AN vi mi testimonio o mis declaraciones hasta las 3 o 4 madrugada. he estado 4-5 días sin dormir.

· MOUHANNAD ALMALLAH DABAS En el juicio: “Agradecer el buen comportamiento de policíaa quí en casa de Campo, nada que ver con la policía en cárceles” “Primera detención el 25 M a las cuatro a la salida de una casa de una alemana, le detuvieron y esposaron ante su hijo, quien tuvo que aguantar todos los insultos y "que te voy a follar a tu mujer", y me tienen detenido con el hijo 6 h, y mi hijo me pregunta qué es eso.”


· IBRAHIM ALFALAH. La calle donde vivían los Moussaten no era la calle San Isidro, sino la calle San Pablo. Un marroquí le facilitó la localización. El testigo reconoce que en su primera declaración le pegaron entre 4 o 6 agentes y que pasó mucho miedo pero eso no condicionó su declaración. Le pegaban en todo momento. Esto sucedió el 15 de abril, en su primera declaración en comisaría. Para tomarle declaración policial el 22 de abril, le llamó un policía, Alberto, que estuvo presente en la declaración primera. Declaró sin ser asistido de letrado. En esa ocasión no le pegaron, pero en el camino a la calle Canillas le amenazaban con bajarle al calabozo.

· Youssef Belhadj. La familia de su sobrino fue detenida y maltratada. Estuvieron 4 días sin dormir, les pegaron, les insultaron. Amenazaron e insultaron a su madre delante de ellos.


· Fouad El Morabit Amghar. Le torturaron, humillaron y maltrataron el día de su detención en Toledo.

· Mohamed Bouharrat La Policía le coaccionó. Le amenazaron y le golpearon en la cabeza. No se fiaba de los forenses. Tras su detención y sin abogado, conversó con varios grupos de hasta 7 policías que le indicaban el sentido de las respuestas. Sufrió amenazas y vejaciones.

· José Emilio Suárez Trashorras. Cuando ingresa en la cárcel su minusvalía aumentó. En Soto del Real no le daban su medicación ni le visitaba el psiquiatra. En Meco sí.

· Soufiane Raifak manifestó en lengua árabe a Rafá Zouhier que, tras ser detenido en Algeciras (12 de abril), fue interrogado por los miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, que le amenazaron con la expulsión inmediata a Marruecos si no declaraba haber visto a Rafá Zouhier con armas de fuego implicándole en conductas constitutivas de delitos de tenencia y tráfico de armas.

· Mohammed Haddad “En el marco de las investigaciones del criminal atentado del 11 de marzo de 2004, y en respuesta a los requerimientos de la justicia española a la de Marruecos, mi cliente fue detenido en Tetuán el 17 de marzo de 2004, durante 45 días; pasado ese tiempo fue puesto en libertad, pero sin poder salir del país, ni defenderse de las calumnias de ser uno de los ejecutores de la matanza de Madrid”. Así comienza la carta enviada por Lahbib Hají, abogado colegiado en Tetuán, y dirigida al juez Juan del Olmo, encargado de la investigación de los sucesos del 11 de marzo de 2004. Se considera una víctima de tercer nivel de los sucesos del 11-M. “Para mí hay tres niveles de víctimas en la masacre de Atocha. En primer lugar los muertos y heridos en este brutal atentado, en segundo lugar las desdichadas familias de las víctimas, y en tercer lugar, la gente que sin tener nada que ver, nos hemos visto de una forma o de otra implicadas en esta barbaridad. Guardando la distancia y con todo respeto a las víctimas y familiares, yo también me considero una víctima del 11 de marzo”.

Anónimo dijo...

Tad Pole mentiroso compulsivo. ¿Sigues defendiendo a terroristas?

"¿Ahora somos nosotros los conspiradores?"

Si, lo sois. Basáis vuestras teorías, como la de los pelanas congelados, la del exógeno, o la de las bacterias inteligentes que comen exógeno, y según lo que interese decís una u otra cosa tal y como dice el manual básico de sectarios peónidos. Invetáis datos, hacéis suposiciones preconcebidas como dogmas de fe con tal de descentrar la atención de lo que es indudable, las pruebas científicas, como las autopsias de los suicidas de leganés, que te recuerdo están en manos del juzgado, y que en el juicio se demostró que fueron ejemplares con todo el proceso necesario, por mucho que digáis que no se hizo y lo gritéis, las pruebas están ahí.

También decís lo mismo con el explosivo, centrandoos sólo en los componentens y no en su composición. El explosivo, por cierto, se declaró que era Goma 2 ECO, en algunos casos con trazas Goma 2 EC, el informe, estuvo firmado por todos los peritos de las partes, incluido el perito propuesto por la defensa de la AVT. Aún así, gritáis, lloraís y pataleáis diciendo que no era ese explosivo, pero no nos mostráis los datos, las pruebas, los análisis que corroboren vuestras afirmaciones.

Por cierto, los casos de torturas a los que aduces, que son extractos de El Mundo, ya los leí hace tiempo, fueron declarados falsos. Pero supongo que prefieres ponerte del lado de un medio que no ha demostrado nada y que debe pedir perdón por tanta mentira, ya que ha puesto más de una vez noticias falasas, y que trató de excusar a Trashorras, el cual sin nunguna duda, ya que hay pruebas y análisis científicos e indubitables que demuestran su participación en la administración de explosivos a los terroristas. Un Trashorras, que por cierto dijo "Mientras El Mundo pague, les cuento la guerra civil."

Buen intento Tad, pero todo mentiras, como siempre.

QUeda demostrado entonces:

1 - Sois conspiradores por que intentáis con afirmaciones preconcebidas no probadas de ninguna forma, atacar a las instituciones y Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.

2 - Sois una secta por que no habéis pedido perdón, no admitís los camaleónicos cambios de teoría a la que os anclabáis, y no, nosotros no hemos cambiado de teorías, habéis sido vosotros y eso ha quedado patente en este foro con tus chorradas cambiantes entre exógeno y titadine, y aún así atacáis como fieras a todo aquel que os ponga en duda como si de la inquisición fuerais parte.

3 - Habéis actuado por despecho. Si. Llora, grita y miente más si lo deseas, pero la verdad es la verdad, esto no hubiera pasado, lo de la conspiración digo, si vuestro amado líder de la secta, el señor Rajoy, hubiera ganado las elecciones generales de 2004. Habriaís callado, y como nosotros, os habriaís puesto de parte de las instituciones.

Un apunte final del comentario. En caso de que vuestra absurda conspiración tuviera algo de verdad...¿no sería más normal que la hubiera ejecutado el gobierno del PP, que llevaba ocho años en el gobierno y había puesto a los suyos, como el mentiroso y perjuro Diaz de Mera, en la policía, guardia civil y CNI? Creo, en todo caso, que de que sigáis con la conspiranoia vuestra, deberiaís cambiar el foco para ver si es un poco más coherente.

Aún sigo esperando vuestros análisis y pruebas científicas que demuestren vuestras absurdas teorías. Mientras tanto, seguirás siendo un mentiroso compulsivo y un paranoico. Es así de sencillo, da pena, pero es así de sencillo.

Laín dijo...

Era yo el último.

Tad Pole dijo...

Ay Laín, lo que hace la ignorancia y el no leer las fuentes originales (lo que yo escribo) y creer a tus afines (lo que se supone que escribo).

Yo soy de la opinión de que el gobierno de Aznar se empeñó en afirmar la autoría de ETA muy pronto, a demasiados niveles y de malas maneras (como la resolución de la ONU).

También soy de la opinión de que gente del PSOE colaboró en la campaña de agit prop del 11 a l 14 de marzo, que se empeñaron en afirmar la autoría de islamistas-Al Qaeda muy pronto, a demasiados niveles y de malas maneras (como las manis delante de las sedes y ZP llamando con sus historias de suicidas).

Al final hubo un pacto para enterrar el asunto. Se escenificó en Leganés.

¿Ahora que hacemos con tus teorías sobre mí y el PP?

Lior dijo...

La cosa es sencilla.

Miren cómo hay que abordar a un peónido.

Y después se les aborda con esto y listo... Touché, jaque mate, tocado y hundido...

Tad Pole, ¿de verdad eres tan cándido (sí, ya sabemos que no... que lo tuyo es ceguera por fanatismo) que piensas que los magistrados que condenaron a tu amado Zougam a 40.000 años de cárcel lo iban a hacer si existiera una sola posiblidad de que alguna instancia judicial superior les revocara la pena?

No contestes, anda...

En todo caso si Zougam fuera inocente tendría que empezar a presentar pruebas porque por las pruebas que obran en Sumario tres jueces de la Audiencia Nacional han decidido que es culpable de asesinar a 192 personas e intentar asesinar a otras 1825. Te veo un poco desactualizado.

Lo curioso es que te limites a señalar lo que para ti son descalificaciones de ElKoko y aún a día de hoy no hayas podido rebatir ni uno solo de los argumentos presentados por este en los más de 100 artículos que conforman esta bitácora.

Curioso sin duda.

Tad Pole dijo...

aún a día de hoy no hayas podido rebatir ni uno solo de los argumentos presentados por este en los más de 100 artículos que conforman esta bitácora

JUAS

No he visto mucha argumentación sino un poutpourri de yavales y porqueyolovalgos mezclados con insultos y descalificaciones a bulto con alegorías a la extrema derecha, al franquismo, a las sectas y a las enfermedades mentales de los que no comulguen con la rueda de molino de la mutante VO. Todo ello aderezado de mentiras.

Por ahí sueltos claro que hay argumentos razonables, pero son de tres personas a lo sumo, nada que ver con los agitadores y la claca (tu tipología).

Argumentos dice ¡Qué faz!



Al resto, Feliz Año 2008 y Feliz Nueva Versión Oficial.

Lior dijo...

No voy a pedir que argumentes tus afirmaciones, soy consciente de tu incapacidad.

Sin embargo sigue resultándome curioso que no te refieras más que a lo que crees que son insultos.

Hemos sido varios los que hemos intentado que reflexiones sobre distintos aspectos. Varios y durante mucho tiempo. Y de muy distintas maneras.

Sigues aferrado a las tonterías que os habeis inventando sobre "versiones oficiales", "oficialistas" y demás jerga de chirigota más propia de fanáticos del roll. Vamos... de niñitos revientagranos. Seguro que vacilas un montonazo con tus amiguitos y hasta Luisa, la guapa de la clase, te echa alguna miradita y alguna sonrisilla que otra.

Que de vez en cuando te haga un poco de caso porque estoy aburrido puede resultar hasta simpático, pero la realidad no se dirime en estos medios. Que te creas una especie de "luchador revolucionario contra el poder" por decir 3 o 4 memeces en un par de blogs en internet no te convierten en mejor persona. Te lo garantizo.
De todos modos si es así como te sientes feliz, adelante, sigue levantando el puño en la barra de dirrecciones url mientras cabalgas raudo a enfrentarte con tus gigantes de viento.

La única verdad, por ahora, es que hay unos señores que se van a pasar una buena cantidad de años en la cárcel por haber asesinado o ayudado a asesinar a 192 personas e intentar asesinar a otras 1825.

Laín dijo...

"Se escenífico en leganés"

Que hartada a reír. De verdad. Informes periciales de que si, de que los terroristas se suicidaron, testimonio de los geos, de vecinos, informes forenses...y fue una escenificación...de verad Taddy, me has hecho reír.

¿Pruebas for favor? te lo repito alzando la voz estilo pastor aragonés y con mayúsculas. ¡PRUEBAAAAAAAAAAAAAAS! ¿Me las das? Ah...que no tienes.

machote, lo que hace el fanatismo. ¿De verdad no te lo has hecho mirar?

En fin, que pases una feliz entrada de año de 2008 y una feliz falsedad que aún no habéis probado, atestiguado, comprobado etc etc etc. Que te aproveche a ti y al resto de fanáticos despechados por la derrota del Partido Popular y enfadados por la lección de justicia de vuestro odiado, pero los primeros días alabado, juez Bermúdez.

Laín dijo...

lior no se meta con el Rol XD.

Lior dijo...

Siéntolo XD

Y es 'Rol' como bien dices, me equivoqué :)

Anónimo dijo...

Pero tranquilo, elkoko. Yo de pasayo he tenido toda mi vida bastante poco. Solo he dicho que SOLO HA HABIDO TRES CONDENADOS POR EL 11M, ES DECIR, POR LOS HECHOS DEL 11 DE MARZO DE 2004.

A mi me parece muy bien que condenen a todos los miembros del mismo grupo terrorista que ejecutó el 11M.

La cuestión es que SOLO TRES PERSONAS HAN SIDO CONDENADOS POR MATAR A 191 PERSONAS.

Por cierto, leedor de la sentencia. ¿Donde pone en la sentencia "los congelados de Leganes" pusieran las bombas?

Ah, por cierto. Gracias Bermudez por descartar definitivamente a ETA. Me quedo muchísimo mas tranqulo.

Lior dijo...

Pa'l pasayo (qué les gusta demostrar que lo son!),

Pag. 172 de la sentencia por el juicio del 11-M,

"Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, JUNTO CON OTRAS QUE SE DIRÁN, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil.
Los nombrados, sobre las 21 horas del día 3 de abril de 2004, ante la inminencia de su detención por la policía, que les tenía cercados en la vivienda que ocupaban en la calle Martín Gaite núm. 40, piso 1º A, de Leganés, decidieron suicidarse detonando varias cargas de dinamita de la marca Goma 2 ECO que, además de causarles la muerte a ellos, mataron al subinspector del Grupo Especial de Operaciones del Cuerpo Nacional de Policía don Francisco Javier Torronteras.
Los ocho ocupantes del piso JUNTO CON los procesados Rabei Osman Al Sayed Ahmed, Hassan el Haski, Youseff Belhajd, Abdelmajid Bouchar, Jamal Zougam, Basel Ghalyoun, Otman el Gnaoui, Gnaout o Kanoui, Mohamed Larbi Ben Sellam, Rachif Aglif, Mohannad Almallah Dabas, Fouad el Morabit Anghar, Mohamed Bouharrat, Saed el Harrak y Hamed Ahmidan, son miembros de células o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el
uso de la violencia en todas sus manifestaciones, [...]"


"A primera hora de la mañana del día 11 de marzo de 2004, tres
miembros de LA CÉLULA TERRORISTA DESCRITA
[...]"


¿Necesitas más?

Ays! estos pasayos...

Laín dijo...

Anónimo de 31/12/07 16:30:

1 - Si, sólo tres condenados por el atentado en si, ¿por qué? Por que fueron los que no se petaron en leganés.

2 - Lo de los pelanas congelados, no está en la sentencia por que era una memez de los peones negros, que decían que lo de leganés fue una escenificación. Para ello, se basan en que uno de los terroristas tenía los pantalones del revés. No había restos de congelación. Nadie vió meter los cuerpos en el piso, es más, esos pelanas estarían congelados por años y años, dentro de las sedes del partido socialista, ya que, que curioso, los suicidados estaban ya bajo pista policial incluso internacional desde hacía tiempo, por lo que es lógico pensar que los cogieron desde el PSOE con la ayuda del CNI la CIA y demás chorrazos para congelarlos y ponerlos en el momento adecuado.

En el prólogo de la sentencia, si la vio usted recitada de labios del juez bermúdez, verá como se hace referencia a todas las paranoias de los peones negros y fans de luis del pino (un ingeniero de telecomunicaciones que parece que es un miembro del CNI y del CSI por que sabe mucho de criminología y de terrorismo internacional como para escribir libros sin tener ni idea de lo que dice).

Uno de los chorrazos conspiranoicos a los que bermúdez hace referencia, son esos pelanas congelados. Alegando que era "absurdo creer que las FyCSE pudieron congelar a varias personas con búsqueda internacional, introducirlos en el piso sin que nadie se diera cuenta de ello con tal de incriminar a una célula islamista, sobre todo teniendo informes forenses que dictaminan que ni hubo congelación, ni heridas de bala, ni tóxicos narcóticos en el cuerpo, es decir, que la muerte vino por una explosión con foco directo en el cuerpo.

Dejen la conspiranoia de una vez, que una cosa es libertad de expresión, y otra, que no se merece atención, la libertad de manipulación que Luis del Pino y los queredores del saber están haciendo del asunto.

Anónimo dijo...

No quiero ser insultante, pero TadPole, dostres y el otro son bastante idiotas. Sin acritud.

axl dijo...

Lo más gracioso de la gentuza como como dostres o el tad pole (vamos, y casi todos los flipaos conspiranoicos) es que desde el principio ya llegan con un tono marrullero, insultando y faltando el respeto a todo el mundo. Pero curiosamente, cuando se les responde de la misma forma, ya empiezan con su cantinela victimista "es que a cualquiera que no piense como vosotros le pagais con la descalificación" "te veo muy nervioso, el koko" "veo que a falta de argumentos solo os queda la descalificacion" y demas bobadas.

Yo me imagino a dostres y al tad pole entrando en un bar y diciendole al camarero "Eh, pedazo de mierda, mueve el culo y ponme un café, inutil integral" y luego quejándose amargamente de que el camarero les ha dado dos hostias y les ha hechado del bar cuando ellos se han limitado a pedir un café educadamente.

Laín dijo...

Es una de las tácticas propagandísticas de Joseph Goebbels AXL,parecer como un bendito santo, digas lo que digas, hagas lo que hagas y responder con grito en el cielo a las más que naturales respuestas de aquellos a los que agredas, física, psiquíca o moralmente, el objetivo es hacer ruido para parecer que siempre se lleva razón, y más cuando se sabe que no se tiene.

Es como Tad, que primero dice que si titadine, luego que si exógeno o C4, para volver sobre el titadine habiendo pasado otra vez por el exógeno y quizás la cloratita, y encima, luego decir sin sonrojarse, que no, que el siempre ha dicho lo mismo.

Pero algo de razón tiene Tad Pole, y es que siempre a dicho lo mismo, memeces. Cambiantes memeces, pero memeces del mismo estilo.

Baaden dijo...

Felicidades, koko. Y feliz año nuevo.

¿Un experimentito casero taddy? ;)

Tad Pole dijo...

Venga un experimento.

Pon 80 cartuchos de dinamita (125 gr cada uno) cerca de un muro de hormigon de metro y pico de alto y unos 20 cm de ancho y al lado de una papelera y reviéntalos sin mover la papelera, sin tirar el muro, sin doblar la pletina del muro y levantando unas baldosas del suelo que no existan previamente. Luego describe la bomba como desactivada.

Luego haz lo mismo dentro de un vagón.

¿Qué te sale?

Tad Pole dijo...

Se me olvidaba, has de conseguir que la papelera no se mueva pero que el detonador, la bolsa, el teléfono y la metralla se desintegren ¿eh?

Laín dijo...

Tad Pole ha dicho su memez numero chopocientas, la desaparición de la metralla.
Le recomiendo se lea un artículo que siento no linkarle de uno de los familiares de los fallecidos.
Un hombre, que se declara conservador, que perdió a su mujer. Su cara y cuerpo tenían clavos clavados profuindamente.
El mismo le quitó uno de la cara.
¿Se atrevería usted a estar delante de ese hombre y repetir la gilipollez de la metralla desintegrada cuya existencia fue probada?
Es usted un ser deleznable Tad Pole.

Tad Pole dijo...

Joder con el KoKo's Klan.

Lior dijo...

"Pon 80 cartuchos de dinamita (125 gr cada uno) cerca de un muro de hormigon de metro y pico de alto y unos 20 cm de ancho y al lado de una papelera y reviéntalos sin mover la papelera, sin tirar el muro, sin doblar la pletina del muro y levantando unas baldosas del suelo que no existan previamente. Luego describe la bomba como desactivada."

Lo que dice Tad Pole es que dos tedax que trataron de desactivar una de las mochilas mienten. Qué pena que no tenga las pelotas suficientes para ir a denunciarlo a un juzgado.

De todos modos seguro que Tad puede ilustrarnos con mucha literatura científica sobre ensayos similares.

¿Unas baldosas que no existían? JAJAJA!

Laín dijo...

Joder con Tad Pole, es capaz de negar la vivencia de un familiar de un víctima del 11-M.

Que el familiar dice que quitó clavos de la cara de su mujer muerta...da igual, la metralla no existe por que Luis del Pino y su secta dice que no existe y punto, y hay que hacerle caso.

Joder con el sectario Tad Pole.

Tad Pole dijo...

Ésto dice Laín Su cara y cuerpo tenían clavos clavados profundamente...

el familiar dice que quitó clavos de la cara de su mujer muerta...


Y ésto dice el Esposo Me acerqué a ella y le quité un clavo oxidado que tenía incrustado en la cara".






Y ya que respetas tanto a las víctimas, ¿por qué no tomas ejemplo?;



Se apuntó a la asociación junto a Gabriel Moris, hoy vicepresidente, seguidor de las teorías conspirativas y uno de los peritos que analizaron los explosivos. "Le conozco desde que pasó. Él vivía enfrente de mi casa y perdió a su hijo en el mismo tren que mi mujer, en la calle Téllez". José Luis habla con respeto de Moris. Ambos han discutido sobre el atentado. "Me insistió en que me hiciera de la acusación particular de ellos. No se lo dije a la cara, pero sinceramente creo que les están manipulando".

Baaden dijo...

Pues ahí va Taddy, vamos a seguirte el juego:
a) Cójase 666 kilos de tnt, plántesele fuego.
b) Cójase 666 kilos de tnt, introdúzcasele un detonador. Actívese el mismo.

¿Qué diferencia cualitativa, oh comendador de los creyentes, se aprecia a primera vista entre ambos métodos?

¿Influye el número de la bestia en el resultado final?

Laín dijo...

Eres tu el que no ha respetado a las víctiams Tad, diciendo las memeces que dices. En el mismo artículo por que no pegas lo qeu dijo de

"que no me vengan diciendo ellos que no había metralla"

¿no te pesa en la concienca el haberte mofado en la cara de todas y cada una de las víctimas del 11-M que es lo que has estado haciendo todo los días de tu nefasta existencia de despechado pepero vencido en unas generales?

Te repito, respeta a las víctimas y admite que había metralla o te invitaré a que le digas a la cara que no, que te la suda lo que le hubiera pasado y que te sigues creyendo que no había metralla por que así lo ordena Luis del Pino.

Tad Pole dijo...

Baaden vamos a ver, si me vas a seguir el juego ¿qué pasa con el experimento que te propongo? ¿Ningún comentario?

Laín se agarra a un clavo oxidado y se olvida de la papelera esa que resiste 80 cartuchos de dinamita, pasa de las pocas baldosas que se levantan y pasa de que el muro siga ahí incólume tras el petardazo desintegrador.

¿Y te agarras a la numerología?

Baaden dijo...

Taddy, lo tuyo no es una propuesta de experimento.

Un experimento es éste:
Taddy, te subes a un décimo y te tiras.

...Y veremos lo que pasa.

No es experimento añadir además: Y das un tripe mortal y te caes sobre cuatro patas, que entra claramente en el campo de la FE. Y como sabrás, y si no lo sabes te lo comento, la ciencia poco tiene que ver con la FE.

Por eso, y para llegar a la parte de y das un tripe mortal y te caes sobre cuatro patas, es necesario saber que es lo que pasa con el 666.

Si no te gusta el 666, podemos poner el 69, que como sabrás es un número de claras y concisas implicaciones sexotéricas. ¡El número de los números!

No de numerología y FE vive el hombre, sino más bien de todos aquellos adelantos técnicos que no tienen nada que ver con la FE y hacen al hombre un ser con desayuno, comida y cena para papear, un techo para guarecerse de la intemperie a él y su prole, etc -coloca aquí 500 páginas más sobre lo mismo-... y que le han sacado se ser un simple primate recolector.

La Fe, taddy, déjala para el tiempo libre. Pero primero, veamos que tal te desenvuelves en los aspectos técnicos para profesar tan liberalmente tu FE.

Laín dijo...

Tad Pole se agarra a una papelera inexistente (una de las chorradas de luis del pino no comprobadas como todas) para insultar de nuevo a las víctimas.

¿Para cuándo el respeto a las víctimas Tad Pole?

¿para cuando pruebas científicas Tad Pole?

Ah...que me olvidaba, es que basta con que lo digáis y lo afirmeís como prueba suficiente.

Los peones, en contra de las víctimas...típico.

Tad Pole dijo...

Lo de la papelera que resiste la explosión es un testimonio de Jacobo Barrero a El País ¿serán también ambos conspiracionistas? ¿será Jacobo en realidad Luis Del Pino disfrazado?

Que la entrevista sea al poco de los atentados igual te sirve de dato.

Estoy ansioso por ver la pirueta lógica que das para explicar ésto. Seguro que empieza por deleznable, sectario o franquista.

Laín. dijo...

Y supongo que eres Tad de los que cree que una persona piensa fríamente y con lógica y está atenta absolutamente a todo tras sufrir un atentado.

Lo de franquista y sectario te lo dejo decir a ti ya que para los que no se adaptan a tus memeces conspirativas los llamáis de todos en pos de "vuestra libertad de expresión".

Por cierto Taddy. ¿para cuando vas a pedir perdón a las víctimas y a todos por decir que la metralla no existía? ¿para cuándo vas a pedir perdón por lo de las bacterias inteligentes a las qeu le gusta comer exógeno?

me gustará ver la pirueta lógica que vas a utilizar para responder a eso. Pero que no sea un "hay que joderse con el koko's klan" o cosa parecida escurriendo el bulto como bien sabes hacer.

Tad Pole dijo...

¿Dónde he dicho yo que haya bacterias inteligentes que coman exógeno?

Mira que inventas cosas. Inventas y mientes. Es lo malo que tiene no leer las fuentes originales y creerte lo que te cuentan.

Te crees que yo he dicho lo de las bacterias, te crees que Luis Del Pino es quien dice lo de la papelera cuando es el propio Jacobo.

Y ahora tu pirueta lógica es que la papelera ¡¡ nunca existió!! Era un artefacto de Jacobo, que veía papeleras y baldosas donde no las había

Y tu "exógeno" se llama Hexógeno, (aunque el Hexógeno sea exógeno)

Laín dijo...

Hay Taddy, Taddy ¿Vuelves sobre la táctica gobbeliana de mentir mil veces?

Pero fíjate, casi has logrado, como Goebbels, distraer la atención de tu falacia sobre la no existencia de la metralla, negando así incluso el testimonio crudo de uno de los familiares de las víctimas.

Perdón por lo de la H, pero tu y to hexógeno quedarán para la historia de las memeces conspirativas.

Y ahora... ¿Sigues negando la existencia de la metralla? ¿Seguirás siendo capaz de ser una persona tan deleznable?.

Tad Pole dijo...

Ese detonador, ese móvil, ese medio kilo de metralla, la bolsa ¿Dónde están? La papelera ahí seguía cerca de un "pequeño cráter" (vaya con los 80 cartuchos de dinamita casposa)

¿También sufrió un lapsus Jacobo cuando en un croquis describió la bomba como DESACTIVADA?

Anónimo dijo...

Tad, más imbécil y entras en el guinness.

Tad Pole dijo...

Coño, otro insultbot.

Laín dijo...

Ese hexógeno, ese C4, esos posibles terroristas venidos de europa del este, esos pelanas congelados, esas bacterias come-explosivo, esos informes inexistentes que hablan de la relación de ETA con Al-Quaeda, esas grabaciones de los GEO que siempre siempre se hacen.

Pero sobre todo, esa metralla que un familiar tuvo que quitar del cadáver de su esposa, esa metralla, que por mucho que se haya probado su existencia, para los peones no existe, por que así lo manda del Pino, amén.

linzhe dijo...

Felicidades ELKOKO por este último artículo y por todo tu blog en general, el cual considero, junto con Desiertos Lejanos, el máximo exponente del combate contra el conspiracionismo. Me quito el sombrero ante esta labor tan altruista que has desempeñado. Mi más sincera enhorabuena y mi más sincero afecto desde Madrid. ¡Un abrazo!

Baaden dijo...

Taddy, ya que con el 666 no te meneas, te informo, en un alarde de cumplir con la virtud teologal de ayudar al que no sabe, que en el caso a) arde cual buena madera, y en el caso b) estalla cual buen explosivo.

En ambos casos el 666 queda desactivado.

Es un simple ejemplo de "desactivación". Conociendo el "método" que se empleó se pueden predecir los resultados.

En uno sólo humo, y la papelera ni si inmuta, en otro, ponemos la papelera en órbita.

La tecnología, su conocimiento y uso, Taddy, hace que el hombre pase de un primate recolector a ser considerado algo más que un mono. La FE sobra. Poseer grandes dosis de Fe y pocos conocimientos es un atraso evolutivo.

El caso de la papelera no lo conozco al detalle, aunque sí conozco algún caso de testimonios inquebrantables de papeleras abducidas. :P

Taddy, no podemos hablar al mismo nivel. No usamos el mismo lenguaje ni las palabras tienen la misma semántica implícita: racionalmente somos incompatibles.

Baaden dijo...

Creo que hasta incluso pertenecemos a especies diferentes pese a la equivalencia cromosómica... :P

Tad Pole dijo...

No es que no conozcas el caso de la papelera, es que no conoces de la mayoría de las cosas de las que hablas.

Pero como es buen rollito enseñar al que no sabe, te pongo el artículo

F. J. B. - Madrid - 18/03/2004

Un bulto sospechoso negro se convirtió en la peor pesadilla de la corta carrera profesional del policía municipal de Madrid Jacobo Barrero Cobos, de 27 años. Este agente, que sólo lleva nueve meses de servicio, fue el que encontró una mochila-bomba el pasado 11-M en el tren atacado en el Pozo del Tío Raimundo. Con gran sangre fría y un grave riesgo para su persona alejó la bomba y la colocó tras una papelera de la estación.

Barrero entró con otro compañero a revisar los vagones que habían quedado intactos tras las explosiones, tras preguntárselo a un agente del Cuerpo Nacional de Policía. La mochila estaba perfectamente colocada en la parte baja de un vagón de dos pisos. Se hallaba bajo un asiento, junto a una ventanilla. A pesar de que "intuía que podría tratarse de otra bomba", el agente abrió la mochila. "El corazón me iba a cien por hora en esos momentos. Actúe con mucho cuidado y con mucho miedo", confiesa el policía.

La bolsa de color negro era bastante pesada -"unos 10 kilos, calculo"-. Una tartera con la tapa de color anaranjada era la parte más voluminosa. De este recipiente salían dos cables de color rojo y negro, que estaban conectados con un teléfono móvil "bastante antiguo". "No pude fijarme ni en la marca. Me entró un gran temor. Cogí la mochila, me bajé del tren por la parte contraria a la que estaban los heridos, y me alejé unos metros. Si no había explosionado ya, era muy difícil que lo hiciera entonces", explica Barrero.

El agente avisó a un compañero del Cuerpo Nacional de Policía. Ante la gravedad de la situación, fue desalojada la estación del Pozo del Tío Raimundo. "Se vieron momentos muy malos. Tuve que coger en brazos a una chica que iba con muletas porque la pobre iba muy despacio", explica Barrero. Su compañero fue aún más lejos y sacó una ambulancia UVI móvil de la zona acordonada.

Los técnicos en desactivación de explosivos (Tedax) tardaron una hora en explosionar la mochila-bomba de forma controlada.

Al día siguiente (el viernes 12) acudió a la estación para cerciorarse de que la mochilla que él había hallado era realmente una bomba. Un pequeño cráter y las baldosas levantadas junto a la papelera se lo confirmaron. "Sólo tengo ganas de volver a la normalidad y olvidar este terrible suceso. Cada día duermo peor", explica el policía.




http://www.elpais.com/articulo/espana/bomba/halle/tren/llevaba/telefono/antiguo/senala/policia/elpepiesp/20040318elpepinac_33/Tes

Anónimo dijo...

"Un pequeño cráter y las baldosas levantadas junto a la papelera se lo confirmaron"
¿Porque crees que la papelera resistió la explosión? Eso no lo pone en ningún lado.

Baaden dijo...

Pero como es buen rollito enseñar al que no sabe te recalco el explosionar la mochila-bomba de forma controlada

Taddy, seguimos hablando lenguas diferentes. Lo que sirve para comentar el partido del domingo o leer el as y similares no es de aplicación fuera de su contexto semántico.

Laín dijo...

Baldosas movidas cerca de la papelera.
Hay una cosa que se llama foco de explosión, y otra, onda expansiva.

Si estás al lado del foco, te llevas mucha pupa, pero si estás en el area de honda expansiva, dependiendo de la distancia a la que estés del foco, te llevas más o menos pupa.

Lo que quiero decir es que mientras no nos digas el lugar exacto de desactivación del explosivo (no parece que fuera al lado de la papelera) sigues mintiendo. Puedo colocar la mochila en un lugar, explosionarla controladamente, y luego ver sus efectos colaterales de la honda expansiva que pudo levantar perfectamente varias baldosas que acabaron a los pies de la papelera de metal, qeu como bien dice Baaden, no se nos dice si esta estaba intacta o no.

Prueba de nuevo, pero seguís haciendo el rídiculo, como la negación de la metralla, que, repito, existió, y por mucho que las autopsias o el testimonio de víctimas o familiares os lleven la cotnraria, seguís erre que erre demostrando lo deleznables que sois.

Tad Pole dijo...

Anónimo, preguntas ¿Por qué crees que la papelera resistió la explosión? Eso no lo pone en ningún lado.

Claro que sí; si al día siguiente (el viernes 12) Jacobo acude a la estación para cerciorarse de que la mochilla que él había hallado era realmente una bomba. ((Parece que no se lo creía del todo)) y ve un pequeño cráter y las baldosas levantadas junto a la papelera, ES QUE VE LA PAPELERA.

Recuerda que se supone que explotaron 10 kilos de dinamita, el equivalente a 80 cartuchos de 125 gramos que hicieron desaparecer la bolsa, el detonador, la metralla, el teléfono móvil, los cables pero solo levantó unas baldosas.

Además Jacobo dibujó un croquis del lugar (seguramente sería al día siguiente) y donde dejó la bolsa escribió bomba "desactivada".

Laín dijo...

Tad Pole. ¿En el dibujo del policía se ven las proporciones de distnacia del lugar? ¿Dice que aparte de la tartera había metralla y que la ve de forma perfecta? En caso de qeu hubiera metralla. ¿Hay algun informe de que no se retirase la metralla?
¿Si vio la papelera, esta pudo verla destrozada? no dice si la vio intacta o destrozada.

Repetimos, baldosas cerca de la papelera, lo que no quiere decir que fuese explosionada al lado de la papelera.

Inténtalo de nuevo.

Pon, por cierto, el link del croquis del policía por favor.
Y ya que estás pruebanos la inexistencia de la metralla clavada en las víctimas.

Tad Pole dijo...

Aquí tienes el link al croquis. Creo que lo vas a entender a la primera.


http://www.discostesla.com/images/pegatafuckyou.JPG

Lior dijo...

Laín,

la inexistencia de algo no se puede probar.

Baaden,

Tad Pole esta usando para levantar este castillo en el aire un artículo de El País del 18 de marzo de 2004. Un artículo a una entrevista a un señor que ni siquiera estuvo en el lugar de los hechos cuando se neutralizó el artefaco. Jacobo, que en aquel entonces sólo llevaba 9 meses en el cuerpo de Policía Municipal y que tenía tal acojone en el cuerpo (cosa del todo normal por otro lado) que confunde algunas cosas de lo sucedido aquel día (como es perfectamente normal).
Y es cierto que Tad no habla tu mismo idioma. El lo intenta. Pero no. No está capacitado.

Para su """"experimento"""" aporta una serie de datos:

1) 10 Kg. de dinamita.
2) Cerca de un muro
2.1) Características del muro: composición, altura, grosor.
3) Al lado de una papelera

Sobre 1)

El único dato que es algo relevante en la paja mental que se ha hecho en la cabeza merced al artículo de hace 4 años y ni siquiera es exacto es el peso del artefacto. Dicho artefacto, por la evidencia que tenemos, podía pesar entre 6 y 10 kg. No importa la valoración que haga Barreto sobre el peso de la mochila no es un experto.

El problema para Tad Pole es que lee con fruición artículos periodísticos de hace 4 años que cree que le dan algo de razón (ni siquiera eso).

No me imagino las risas que te habrá causado la "propuesta de experimento" de Tad, Baaden.

Veamos qué información nos dan los expertos y contrastémosla con las declaraciones de un agente novel pasadas por la pluma de un periodista pasada por el filtro anti-realidad de un Peón Negro.

Parte de lo que nos dicen los expertos lo podemos leer en la página 85 del auto de procesamiento:

"Durante las labores de neutralización o desactivación del artefacto se produjo su explosión, ocasionando un cráter en el suelo de aproximadamente 110 cm de diámetro y 60 cm de profundidad"

Tenemos un dato. El problema de Tad, entre otros, es que olvida que ese día hubo 12 experimentos. Vamos a contrastar con otros datos de esos experimentos

Pag. 78 y ss. del auto de procesamiento

ATOCHA

Vagón nº 1

"En el suelo del vagón, concretamente donde estaba el artefacto, se localizó un crater irregular de aproximadamente un metro de diámetro (100 cm)"

Vagón nº 4

"En el punto en el que había explosionado el artefacto se localizó un cráter irregular de aproximadamente 80 cm de diámetro"

Vagón nº 5

"En el punto donde había sido colocado el artefacto se localizó un cráter irregular de aproximadamente 100 x 130 cm"

Vagón nº 6

"En el punto donde estaba el artefacto se localizó un cráter irregular de aproximadamente unos 80 cm. de diámetro"

TÉLLEZ

Vagón nº 4

"En ese punto se localizó un cráter irregular con una superficie de aproximadamente 100 x 50 cm."

Vagón nº 6

"La explosión del atefacto produjo un cráter de aproximadamente 70 x 40 cm"

Y recordar que en esta estación también encontramos el cráter del artefacto neutralizado en el andén y que dejó un cráter de un área aproximada de 110 x 60 cm.

En alguno de los focos de la explosión que el dato del cráter no aparece explícitamente en el auto de procesamiento podemos leer:

"Nuevamente las características de la estructura y los materiales de la zona donde se colocó el artefacto impidieron que quedara cráter alguno identificable"

Respecto a dicho artefacto explosionado en el andén de la estación de El Pozo tenemos los siguientes datos, página 85 del auto de procesamiento:

"la onda explosiva produjo ademáss daños poco significativos en el vagón que se encontraba enfrente (vagón nº 3), consistentess en perforaciones en la chapa por las proyecciones de la metralla que incorporaba el artefacto."

Y sabemos también, misma página del auto de procesamiento, que:

"La analítica efectuada a las muestras que se recogieron en el lugar determinaron la presencia de componentes de dinamita"

Todo esto está avalado por la declaración testifical de los agentes actuantes en los hechos, por la declaración pericial de distintos peritos, reportajes fotográficos y muestras recogidas en el lugar de los hechos.

Sabemos también, merced a lo declarado por los peritos Y-40036-P, M-96780-Y, 19568 y 66646 frente al Tribunal, que si los artefactos estaban configurados de similar modo que la mochila colocada en la estación de El Pozo por los terroristas y que fue localizada en la comisaría de Puente de Vallecas y desactivada en el Parque Azorín es normal que no queden restos ni del iniciador ni del detonador. A esto además añaden dichos peritos las características del escenario donde sucedieron los hechos. Además indicaron al tribunal que no encontrar restos de dichos elementos no es infrecuente y ha sucedido en otras ocasiones. Depende, sobretodo, de la configuración del artefacto.

Este somero extracto es lo que los expertos nos proporcionan. Y Tad pretende con sus alomojoismos que alguien le crea. Criaturita...

Sobre 2) y 3)

Eso sí. Seguro que Tad ha hecho una himbeztigasion de las suyas y nos puede decir a qué distancia aproximada se encontraba el artefacto tanto del muro como de la papelera así podemos hacernos una idea.

Mientras no lo haga sigue acusando a dos agentes TEDAX, a los peritos de CNP y Guardia Civil que hicieron la pericial sobre efectos de las explosiones, a los equipos de la Policía Científica que realizaron los reportajes fotográficos, a los agentes que recogieron muestras y un largo etc. de mentir. Y no aporta ninguna prueba o indicio.

¿Pero siguen creyendo estos peones que un artículo periodístico puede aportar un dato científico? En todo caso, y como mucho, un relato de hechos. Nada más.

Por ahora Tad tiene una tarea pendiente. Pasar al sistema métrico internacional las medidas que usa para sus pajas mentales, a saber: cerca y al lado.

Para aquellos que no sepan de sus azañas este es Tad Pole. Peón Negro de pro. Acusador profesional sin pruebas. Mentiroso compulsivo.

Luego lo leereis dándose golpes en el pecho por el Estado de Derecho y la verdad y todo eso...

Tad Pole dijo...

levantar este castillo en el aire
no está capacitado.
la paja mental que se ha hecho en la cabeza
el filtro anti-realidad de un Peón Negro.
sus alomojoismos
Criaturita...
una himbeztigasion de las suyas
sus pajas mentales,
Acusador profesional sin pruebas
Mentiroso compulsivo.


Mira que tienes argumentos sólidos ¿eh?

La prueba es la declaración de un testigo, precisamente el que recoge la bomba y la deja al lado de la papelera y es el mismo testigo el que dice que la papelera seguía allí al día siguiente.

¿Qué no te vale? Quien te ha visto y quien te ve. No solo ahora eres tú el que duda del testimonio de un policía condecorado (por cierto, es Barrero y no Barreto, que te lías con la conga): que como es novato no recuerda bien, que si acojonado, que confunde cosas... Solo te ha faltado llamarle peón, por ir el día 12 a cerciorarse de que la mochila que él había hallado era realmente una bomba.

¿Y por qué querría cerciorarse?

Y allí estaban la papelera, unas baldosas levantadas y un pequeño crater. Y el muro indestructible que tiene metro y pico de altura y unos 20 cm de grosor.

Tus experimentos comparativos sobre cráteres adolecen de un pequeño error que quizás tu gran capacidad analítica haya obviado: Los trenes no son de hormigón.

El 18 de Marzo de 2004 es una fecha excelente para leer testimonios, porque además de que cuanto más cerca del suceso mejor será el relato, no había habido tiempo para adoctrinar a todos los actores con una VO elaborada y éstos hablaban y reportaban con esa naturalidad que hoy te suena tan chocante. Por eso prefiero ese testimonio que el que pudiera dar dos años después

Laín dijo...

Me he reído mucho Tad Pole :) pero demuestra tu falta de argumentos, tu sectarismo y tu odio acérrimo.

Repito y te exijo ante tu desfachatez que me contestes.

1 - ¿Me das un link donde veamos el croquis o vas a seguir insultándome?
2 - ¿Me puedes probar la inexistencia de la metralla (ya se lior que no se puede probar la inexistencia pero yo me entiendo)?

Ahora un poco de cultura para ti. Un explosivo al aire libre tiende a repartir su fuerza explosiva en todo el espacio disponible, salvo que este se encuentre bajo presión elevada. ¿Estás familiarizado con las tres dimensiones y esas cosas del mundo real?

Con esa premisa, que incluso dudo que entiendas por tu exigua inteligencia, podemos afirmar que es absolutamente posible el hecho de que una explosión de diez quilos de dinamita haga un pequeño crater. Sobre todo teniendo en cuenta la posible zona de detonación de la misma. No así, si coges esos diez quilos y los metes en una olla exprés. táctica habitual de ETA. AUmenta la presión contraria a la fuerza de la misma, haciendo un crater más grande, una explosión más potente.

Sigues sin decirme la localización exacta de la mochila en su momento de detonación, sigues sin decirme la distancia entre la bolsa, la papelera y el muro, muro, que por otra parte, veo todos los días al ir al trabajo, y es recio te lo aseguro, muro que por cierto dias despues del 11-M vi destruido. En unos dos metros de largo, alejado de donde explotaron los vagones.

Ergo. Si, el muro pudo resistir, y eres tu el que se monta una peli para seguir con la chorrada de la conspiración, desmontada por cierto en todos sus puntos. La papelera de metal, pudo resistir perfectamente el embate de la onda expansiva, por que repito, me sigues sin decir la localización exacta de la mochila en su detonación.

Vuelvo a repetirte, o nos das el croquis y las distancias que te pido, o seguirás quedando como lo que eres, un sectario que es capaz de negar el testimonio de las víctimas que en su cuerpo tenían metralla, insultándolas, dándolas por falsas y fariseas.

Tad. Pruebas. PRUEBAS. ¿Sabes lo que es o tu imbecilidad es ya galopante?

(Por cierto me permito insultarte por tus insultos previos, asi que discúlpese y en futuros post mi tono será comedido, mientras tanto no)

nanu dijo...

Felicidades.
Ha sido fantástico leerte.
Gigantesco trabajo.
¿Algún post más para cuando tengamos respuesta del TS?

Un abrazo.

Tad Pole dijo...

Laín ¿Por qué me preguntas por las dimensiones del muro si lo ves todos los días?

Ya puestos, mañana cuando vayas al curro mides la distancia del muro al anden y haces cábalas de por qué la explosión produjo “daños poco significativos en el vagón que se encontraba enfrente (vagón n° 3)”

Yo todavía no he encontrado los clavos de ese foco pero es que no los encontró nadie, ni siquiera la policía: “Si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón n° 3, junto al que se encontraba el artefacto.”

Y la policía viendo marcas de clavos en las paredes del andén donde tú viste ese agujero de dos metros.

Mientes mas que insultas, que ya es decir.

Tad Pole dijo...

¿Dónde está esa metralla que hace marcas en la pared y luego se desintegra?

Lior dijo...

Tad Pole,

Mi mensaje es mucho más largo que esos calificativos que extraes y que tan bien te determinan.

Veo que solo puedes hacer referencia a ellos y hacerte la damisela ofendida.

Será mejor que respondas a lo que te dice laín porque sólo entonces no parecerás tan imbécil.

Por cierto, yo no he dicho que el policía municipal no estuviera allí, ni que su declaración no sea válida. Es válida con respecto a la mochila cargada con explosivos desde que la encuentra hasta que la deja en el andén y avisa a la policía nacional. A partir de ese momento la declaración válida es la de los policías nacionales.

Dinos Tad ¿Por qué las declaraciones de uno te merecen toda la credibilidad y la de los otros no? Yo te lo digo, segundo principio conspiracionista, valoración diferencial de la prueba.

Lo de los diámetros de los cráter sólo lo he puesto para que veas que hay datos similares en cuanto a los daños producidos.

Otra cosa Tad, con respecto a la metralla, ¿como me mostrarías la Gravedad? :D

De todos modos es de traca la postura de Tad. Tendríais que haberlo visto meses ha tratando de sembrar sombras de duda porque había aparecido metralla. Si aparece metralla, sospechoso. Si no aparece metralla, sospechoso.

Si hay metralla, no es de "origen terrorista". Si son los mismos clavos que aparecieron en la mochila de Vallecas, "casualidad".

Pero bueno... Tad no ha contestado a lo declarado por los peritos respecto a los detonadores e iniciadores y no ha dicho nada sobre la distancia a la que estaba el muro y la papelera del artefacto. Debe ser que su método es científico de verdad.

Laín,

disculpa. El diablo anda suelto :D ;)

Anónimo dijo...

Que si tad pole, que si. Lo que le quito el hombre a su esposa era un piercing. O eso, o el señor está a sueldo del PSOE.

Y ahor ponte todo lo victimista que quieras, niñato, ponte a lloriquear porque te insultan, pero lo tuyo no es estupidez,ni sectarismo. Simplemente es que estas como una puta cabra. Pero tranquilo, existen los psicologos, y algunos se van a forrar con los ppnn

Tad Pole dijo...

Que te den.

ElKoko dijo...

Tad Pole quiere hacernos ver que si confiamos en lo que dice un periodista en unos casos (en el caso de la existencia de metralla) también debemos confiar en lo que dice el periodista en otros (en el caso de la entrevista a Jacobo Barrero). Y me parece correcto que lo haga.

A partir de ahí, que cada cual busque las explicaciones que crea oportuno teniendo en cuenta que el caso de la existencia de metralla sí consta en el Sumario y en la Sentencia (aunque a Tad Pole no le guste), pero la historieta de las baldosas y de la papelera no la encontraremos por ninguna parte ni en el Sumario ni en la Sentencia.

¿Conclusión? No se lo tengáis en cuenta. Lo intenta, pero estando su ofuscación con sus meseocurrismos le merma sus facultades deductivas.

Algún día lo superarán (seguramente, el 9 de Marzo si gana quienes quieren que gane).

Tad Pole dijo...

El 12 de Marzo tras la explosión controlada de la bolsa que encontró Jacobo, el muro estaba en pie excepto para Laín que vió 2 metros de agujero.

El 12 de Marzo estaba la papelera como reconoce el porpio testigo Jacobo, pero no se recogió ni un solo clavo como reconocen los propios policías.



Hoy ya no hay papelera y si hay clavos.

A éso es a lo que se llama MUTACIONES de la VERSIÖN OFICIAL.



Primero se dice una cosa, luego se van inventado otras y lo que no cuadre, se borra de la historia. Veo que ya hemos superado ampliamente el 1984 de Orwell.

Tad Pole dijo...

Si resisitió la papelera, si resistió el muro, si el vagón situado enfrente solo sufrio leves daños y del suelo se levantaron solo unas baldosas, entonces sería MUY difícil de explicar que no hubiera quedado ni un solo resto de la bolsa, ni del teléfono, ni del detonador, ni una pequeña pella de dinamita que hubiera quedado mal amasada, ni un clavo de la metralla.

Y de que el teléfono era un modelo antiguo, pues tampoco coincidía con la VO... ¿qué hacer?

Solución: Al cuerno con ese testimonio de Jacobo del 17 de Marzo.

De hecho la VO llegó a inventarse que otros policías habían encontrado la bomba.

ElKoko dijo...

Tad Pole:

"Solución: Al cuerno con ese testimonio de Jacobo del 17 de Marzo."

Testimonio no literal (no son las palabras de Barrero, sino una frase del periodista) publicado en un periódico y sin constancia documental alguna ni en el Sumario ni en la Sentencia.

Sigue engañándote, Tad Pole. Cuando todo resulta tan patético es absurdo seguir discutiendo, sobre todo si hay quienes siguen sin haberse enterado de cuáles son los hechos probados de una Sentencia judicial.

Laín dijo...

Tad Pole, insultas igual que mientes lo cual es normal.

pero desde aqui te exijo de nuevo que te disculpes por tus insultos vertidos contra mi so imbécil (me sigo permitendo insultarte hasta que te disculpes)

1 - Nunca te he pedido las dimensiones.
2 - Si, paso por allí todos los días.
3 - me sigues sin dar el croquis del policía, lo cual MIENTES.
4 - Me sigues sin dar las distancias exactas de la mochila con respecto al vagón, con respecto a los muros, con respecto a la papelera, lo cual, MIENTES.

Y para hacerte la víctima y el interesante, empiezas a insultar, lo cual, ERES UN IMBÉCIL.

No lo consigues, es decir, no puedes reflotar las estupideces conspiranoicas.

Repito, dame el croquis, desmuéstrame la aseveración de la no existencia de la metralla, se lo suficientemente valiente para decir que las víctimas o familiares mienten al decir que si hubo metralla.

Eres una persona deleznable, rastrera y pueril.

Ahora me contestas pero sin insultos.

Anónimo dijo...

Tad Pole, y si usaras tu facilidad para decir idioteces de forma profesional? Tal vez podrías ganar algún dinero. No se, seguro que en algún lado se necesita un buen idiota como tu. Preguntale a Luis del Pino, seguramente algo te pueda conseguir, en la COPE, en la AVT, ahi suelen contratar muchos idiotas, haste un curriculum, pega todas las idioteces que vienes diciendo desde hace 4 años hasta la fecha, y seguro que consigues chollo.

Sin acritud.

Tad Pole dijo...

Gracias por el consejo pErO si por idioteces se pudiera uno hacer rico, entonces vosotros serías Cresos.





Laín: MENTIROSO, BOCAZAS, GILIPOLLAS

Tad Pole dijo...

Y no llevo ni dos años con lo del 11-M.

¿De dónde sacas que son cuatro?

Anónimo dijo...

2004 - 2008 = 4 Meses mas o menos.

Lior dijo...

Si la riqueza de un nombre se midiera en años de cárcel acumulado...

Probre Zougham! Probre TrasH!

XD

Laín dijo...

Tad Pole. Sectario, ágrafo, ignorante, mentiroso, persona deleznable que insulta todos y cada uno de los días a las víctimas.

Vuelvo a insirtire, imbécil.

1 - Discúlpate.
2 - Dame el croquis del policía.
3 - Dame las distancias entre mochila bomba, papelera y muro.

Que seas un estúpido no te exculpa de ser un insultador profesional y de tomar a las víctimas del 11-M como mentirosas, que es lo que has hecho todos los días.

Que, despechado, hayas sentido rabia por la pérdida de las elecciones del PP, es, en parte, comprensible, pero que para justificar esa rabia te hayas inventando cosas, más bien aceptado las invenciones de otros, alrededor del peor atentando de nuestra historia, endosándoselo a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado e incluso al partido político que ganó las generales de 2004, es sin duda, el acto de una persona deleznable, sin personalidad que prefiere tener la mente adoctrinada y dirigida (os han adoctrinado de una manera galopante desde los foros de Peones Negros, libros de Luis del Pino y Odio-Ondas de la COPE), a pensar por si mismo.

Las víctimas que sufrieron el 11-M no son culpables de tu estulticia, de tu mentira patológica, y sobre todo de tu odio.

¿Por qué aún no nos habéis presentado pruebas de todas las memeces que os habéis inventado, como los pelanas congelados, el hexógeno, las bacterias como-hexógeno etc. ? ¿Por qué no habéis presentado denuncia contra aquellos que, según vosotros, gestaron el atentado del 11-M desde las "cloacas de lestado", que, por cierto, estaban en poder, gestionadas y administradas por el Partido Popular?

Habéis quedado ante el pueblo español como los seres más rastreros y con menos escrúpulos de toda la historia. Decididos a cerrar los ojos, los oídos y la boca para que sólo vuestras memeces sean las válidas.

Algo se os tiene que reconocer, y es que habéis montado un entramado sectario digno de consideración. Vuestros tentáculos han llegado hasta el poder judicial. Para ello sólo hay que ver a Abascal (no se si era con V), abogado que, haciendo des-honor a su profesión fue capaz de cometer una increíble irregularidad en un proceso judicial, bajarse una foto del google para intentar colarla en el sumario, algo que, para vosotros, creedores de la existencia de pelanas congelados, no veis extraño o simplemente irregular.

Pero se os mide muy fácilmente mediante dos factores. Uno, vuestra capacidad de inventiva alejada de todos los parámetros de la realidad para inventar universos paralelos, realidades distintas, y todo ello sin aportar las necesarias pruebas que hagan indubitables esas pruebas. Dos, vuestros insultos, ya que cada vez que se os pilla en falta, insultáis. No dáis argumentos, cacareáis vuestras mentiras una y otra vez, aunque se os demuestre lo contrario mediante pruebas, sois capaces de seguir en vuestros trece con tal de que vuestro mundo inventado no se caiga.

Los psicólogos, llamarían a vuestro trastorno, "fabulación", que es la capacidad de alejarse de la realidad componiendo una alternativa, normalmente con tintes paranóicos. Esa realidad estaría compuesta con un objetivo concreto, crear una comodidad para la vida del individuo y evadir así algo incómodo con lo que tiene que convivir, en este caso, la derrota del PP popular en 2004 y la más que previsible derrota del PP en dos meses vista, 9 de Marzo de 2008.

Insulta, vamos insulta, eso mi me la trae al pairo por que me reafirma como persona superior a ti al no caer en la zafia actitud tuya de insultar ante una cogida en falta cometida por ti.

Me reconforta, de todas maneras, que gente como tu, haya poca en España. Por que, aunque hagáis mucho ruido, yo se, y muchos sabemos, que no sois más que cuatro gatos, que incluso dentro de los Peones Negros, hay gente que es capaz de conservar la dignidad y criterio propios de una persona normal, libre e independiente. Sabemos que vuestro objetivo es meter ruido, meteros e insultar a la gente libre e independiente, que no se sube a vuestro autobús de mentiras cuyo único propósito es evadir la pura y dura realidad, que vuestro partido político perdió, y que encima, responsabilidad política última y primera del atentado, fue para Jose María Aznar, presidente de España entre 1996 y 2004.

Como se suele decir, háztelo mirar, hay muchos peones negros que saben que han sido manipulados y adoctrinados como tu, supongo que la esperanza es lo último que se pierde, incluso para ti, así que pide consejo a los que se han ido de los PPNN por eso, que son bastantes. Algún foro abrá por ahí. Líberate.

Tad Pole dijo...

Tontaina, ¡¡Que yo no he votado nunca al PP!!

Anónimo dijo...

Es imposible que Tad Pole haya votado al PP.
Son demasiado izquierdistas para su ideología.

Laín dijo...

Y eso, Tad, es otra mentira. De tu boca no ha salido jamás una sóla verdad.
Pero que tu respuesta sólo haya sido esa, al menos alfgo de luz da, y es que, al menos, aceptas que has jugado con la vida de 192 personas en un juego oscuro y deleznable cuya misión ha sido, entre otras cosas, atacar a las instituciones del estado.
De momento vas por el buen camino, esperanza hay para ti y una cura para tu adoctrinamiento.

Lior dijo...

La paranoia de Tad viene más del lado del ANTI-PRISA que del PRO-PP.

freeman dijo...

No necesariamente es indispensable ser pro pp o anti prisa para tragarse la conspiración, pero sí es cierto que son los más proclives a creerla, se deduce viendo a quien puede perjudicar o beneficiar la película.

Sí parece una circunstancia muy común, el fijarse en quien dice las cosas sin hacerlo en lo que se dice.

También, las conspiraciones aún siendo patrañas, tienen su atractivo; además son un gran negocio, ya tenemos en televisión a un tal Iker Jiménez al que nunca le he escuchado nada del 11m pero le va muy bien con sus historietas.

Lior dijo...

¿Iker Jiménez patrañas?

Anatema! Empalad al hereje!

Y el 11-M fueron los rusos y PRISA!

XD

Anónimo dijo...

Tiene que ser duro, no creais, levantarse un dia y comprobar que has dedicado 4 años de tu vida(pezones negros), empleando tus energias y tiempo, intentando aplicar las alucinaciones mentales de una cuadrilla de dementes, vividores y trileros de la politica, a cuenta de la desgracia de 192 muertos y sus familias, amigos y lo que es peor de la decencia de la mayoria de la gente de bien, y eso en el mejor de los casos, los habrá que moriran tontos como lo que son.

Tad Pole dijo...

¿Y si os digo que el famoso croquis donde pone mochila DESACTIVADA no lo dibujó Barrero sino un TEDAX que particìpó en la operación?

Direis que el TEDAX estaba estresado, acojonado o era poco experto...

¿Y si os digo que el croquis lo manipuló alguien en el Sumario poniéndole explosiones de colorines para ocultar la diferencia entre los FOCOS (con su haz explosivo) de la MOCHILA DESACTIVADA?

freeman dijo...

¡¡ Lior joer¡¡ no me acojones leñe.
A ver si va a venir la comunidad SanIkerOcultusCiencisChorretus detrás mía; que son más de uno; fijo.

XD

Lior dijo...

"¿Y si os digo que el famoso croquis donde pone mochila DESACTIVADA no lo dibujó Barrero sino un TEDAX que particìpó en la operación?"

Nop. Yo te diría que te leyeras la sentencia, que te vendría muy bien. No digo nada de que la entiendas, ojo.

"¿Y si os digo que el croquis lo manipuló alguien en el Sumario poniéndole explosiones de colorines para ocultar la diferencia entre los FOCOS (con su haz explosivo) de la MOCHILA DESACTIVADA?"

Pues yo te diría que te leyeras la sentencia, que te vendría muy bien. No digo nada de que la entiendas, ojo.

¿Cómo se ponen "explosiones de colorines? ¿Cómo al poner "explosiones de colorines" se "oculta la diferencia entre los focos"? ¿Cómo las "explosiones de colories" "ocultan la diferencia entre los focos" si los focos tienen cada uno su reportaje fotográfico y demás?

Es que es tonto hasta planteando sus pajas mentales...

Tad, si te digo que en la radiografía que se le hizo a la mochila de Vallecas en el Parque Azorín pone el 12 del 3 de 2004 "12-4-2004" a que pensarás que hay una supermegaconspiración... pos eso...

Lior dijo...

"pone" debe ir antes de la segunda fecha.

Laín dijo...

¿Y te digo, Taddy, que un croquis es un dibujo a mano alzada donde no se guardan las proporciones de distancias y se realiza como bosquejo anterior a un dibujo con sus proporciones, su base y su alzado, incluso en casos hecho con infografía, y que tomando un croquis como verdad indiscutible estás quedando (otra vez) como un memo?

¿Qué tal si me dices cómo se puede ocultar diferencias de focos en un croquis (te emplazo a la definición de más arriba), por poner colores?

¿Qué tal si me dices el nombre de ese alguien que manipuló el dibujo en el sumario? ¿Qué tal si me das las pruebas de la manipulación?

Y de paso. ¿Qué tal si me dices las razones del abogado Abascal, de haberse bajado una fotografía de un detonador utilizado por ETA, del google, para introducirla en el sumario? En ese punto te recuerdo que el mismo Bermúdez, apercibió al ¿Abogado? Abascal, por tamaña felonía.

zas dijo...

Curiosamente, en esto de los errores en trascripciones de fechas, El Mundo, en este artículo,

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/30/enespecial/1080609953.html

dice en el cuarto párrafo que la desactivación de la mochila se hizo el día 15 y no la madrugada del 12.

Evidentemente, alguien con dos dedos de frente se da cuenta enseguida de que es una errata, porque si se desactiva la mochila el día 15, ¿cómo gracias a la investigación que se desprende de ella se logra detener a sospechosos el día 13? ¿viajando en el tiempo?

Si este error (que no deja de ser un simple error tipográfico) estuviese en un informe oficial o en el sumario/sentencia, seguro que más de uno vería una ominosa conspiración detrás que demuestra que las cosas no son tal y como nos las cuentan la versión oficial y bla,bla,bla.

Tad Pole dijo...

Lior: Y de paso. ¿Qué tal si me dices las razones del abogado Abascal, de haberse bajado una fotografía de un detonador utilizado por ETA, del google, para introducirla en el sumario? En ese punto te recuerdo que el mismo Bermúdez, apercibió al ¿Abogado? Abascal, por tamaña felonía.

Disculpa por el baño de realidad que te viene encima:

A ver si te enteras de algo o por lo menos a ver si te dejo como alguien que repite consignas como un loro y al que tienen bastante engañado con la propaganda oficial:

a) No era un detonador: era un temporizador. Los dos acaban en –ador, pero no son lo mismo.
b) Abascal no se bajó la fotografía "de" Google durante el juicio: Estaba ya incluída antes de que comenzara el juicio en su escrito de defensa de Galyoun pero no está en Sumario.
c) No es Abascal el apercibido, sino Gonzalo Boye que fue quien solicitó al Juez que se mostrara una fotografía que no constaba en el Sumario y quien es apecibido por ello. Boye, el ex colaborador de ETA



Y aquí las explicaciones de la intoxicación y al final, las pruebas de tus dislates en video.





El grupo Prisa difundió la semana pasada una exclusiva que resulta importante recordar ahora. Según su versión, un abogado defensor, el de Basel Ghalyoun, había intentado introducir la foto de un temporizador usado por ETA como si hubiera sido encontrado en el piso de la calle Virgen del Coro, donde se reunían los islamistas. La SER y El País no dijeron que era un intento de manipular pruebas "para sustentar la teoría de la conspiración".

Lo que el abogado de Ghalyoun, José Luis Abascal incluye en su escrito de defensa es una fotografía del temporizador ST (las siglas corresponden a Segurtasun Tenporizadorea), reconocido como uno de los que usa en exclusiva la banda terrorista vasca, para que sea comparado con el que se halló en el piso de la calle Virgen del Coro, cerca de la mezquita de la M-30, donde muchos de los islamistas imputados por el 11-M acudían a reuniones.

Pero en el grupo Prisa, recordamos, se decía tajantemente:

"La defensa de Basel Ghalyoun, uno de los supuestos autores materiales del atentado del 11-M, ha presentado durante la cuarta jornada del juicio una fotografía antigua de un temporizador incautado a ETA como si fuese la imagen de uno de los temporizadores marca Casio encontrados en el registro de la casa del procesado, según ha podido saber la Cadena SER"

En Libertad Digital aportamos la semana pasada este dato de que no había sido José Luis Abascal sino el abogado de la acusación Gonzalo Boye el que pretendió introducir la foto del temporizador. Pero hay más. La primera mención al temporizador ST –marca artesanal de ETA– fue de la fiscal Olga Sánchez en su interrogatorio a Basel Ghalyoun. Después, Gonzalo Boye volvió a preguntar por ello al imputado Mouhannad Almallah y fue éste quien dijo rápidamente que si le enseñaran una foto podría precisar su respuesta. Fue entonces cuando Gonzalo Boye recordó que hay una foto en el escrito de acusación del abogado de Zougam, José Luis Abascal y pidió al juez si se podría exhibir, cosa que, naturalmente negó.


http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276299896


La fotografía trató de introducirla en el plenario el abogado de una de las acusaciones particulares que representan a las víctimas –Gonzalo Boye, chileno que representa a una víctima chilena de los atentados–, con la finalidad de comprobar si El Morabit podía reconocer el objeto en cuestión, que se encontraba entre los efectos incautados a su compañero Ghalyoun en el piso de la calle Virgen del Coro de Madrid, donde ambos residían.

La citada fotografía –continúa explicando la agencia– es la de un temporizador de una clase utilizada por ETA, si bien el abogado José Luis Abascal, defensor de Ghalyoun, explicó que no la incluyó en su escrito como la misma imagen realizada con motivo del registro efectuado en el domicilio de su cliente. El abogado incluye en su informe la relación de efectos incautados a su cliente y a continuación aporta la fotografía, que tiene el sello de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, por considerar que el temporizador hallado en Virgen del Coro es de la misma clase.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2007-02-21&num_edi_on=1463&cpn=1276299483&seccion=ESP_D


Pero no hace falta creer a LD ni siquiera a mí.



Se puede ver aquí el interrogatorio de Boye a partir del 50:30.
Lo jugoso en el 54:07 al 54:50 cuando Boye solicita que se muestre una fotografía del escrito de defensa de Galyoun que ha redactado José Luis Abascal y Bermúdez se lo niega porque no está en el Sumario.


http://www.datadiar.tv/juicio11m/sesiones/20070220acusacionma.htm

Tad Pole dijo...

Tienes una versión mas casera en "casa"

http://www.desiertoslejanos.com/wiki/index.php/Temporizador_STA_Mec_24h_INC/60

Tad Pole dijo...

Los mensajes anteriores no son para Lior sino para Laín.

Lior dijo...

¿Tanto necesitas mi cariño, Tad?

Mira, lo que te dice Laín, es que la foto la metió en el plenario Abascal y eso es precisamente lo que estás demostrando.

Ays! Pero qué tonto...

¿No vas a responder a mis preguntas sobre las "explosiones con colorines" y con cómo modifican los datos de los focos? JAJAJAJA es que me hace muchísima gracia, en serio, gracias...

Qué tiempos aquellos en los que tenías un poco más de arrojo y querías aparantar que de veras te interesaba la verdad...

ElKoko dijo...

Ay, Tad Pole, Tad Pole. Intentando justificar a tus compinches resultas incluso un poco más patético que cuando te intentas justificar a tí mismo.

Es curioso que intentes exculpar a Abascal por haber incluido en su escrito de defensa una fotografía incluida en un artículo de El Mundo que decía que el temporizador encontrado en un registro del 11-M era igual que el utilizado habitualmente por ETA (sí, no te hagas el despistado que la fotografía estaba puesta con toda la mala fe del mundo en aquel artículo); y sobre todo resulta curioso porque Abascal se escudó en que la fotografía del temporizador real (el de la lavadora, nada que ver con los habitualmente utilizados por ETA) no la había encontrado en el Sumario (una lástima que otros sí la encontraran para hacer quedar más en ridículo todavía ese intento de engaño al Tribunal).

Que fuese Boyé quien hiciese referencia a ese intento de manipulación (tanto de El Mundo -autor original del artículo- como de Abascal -que trasladó el intento de manipulación a un Tribunal de Justicia-) no te da la razón a tí, por mucho pataleo al que puedas tener derecho.

Intentó engañar El Mundo a sus lectores e intentó engañar Abascal al Tribunal. Lo mires como lo mires.

Y fue Boyé quien destapó ese intento de manipulación.

Otra vez será (o no).

Tad Pole dijo...

¿Pero se la bajó de Google durante el Juicio hasta que le recriminó Bermúdez o no?

La operación "destape" requería de la colaboración del ex etarra Boye pero no salió bien ante la negativa de Bermúdez.

Aún así, la noticia salió como estaba previsto y alguno ha quedado intoxicado suficientemente. Da igual lo que sucediera, ya se creen lo que estaba previsto que iba a suceder pero que nunca ocurrió.



¿Has visto el croquis del andén? ¿Qué te parece que el TEDAX escriba a mano MOCHILA DESACTIVADA?

Lior dijo...

¿Qué relevancia tiene lo de "MOCHILA DESACTIVADA"?

O.o

El conspiracionismo hace estragos en el cerebro.

Lo que tiene que empezar a pensar Tad es qué es más importante. Si lo escrito por el TEDAX en aquel croquis o lo declarado en el juicio.

¿lo de las "explosiones en colorines" tratando de "ocultar los datos de los focos" no nos lo vas a explicar Tad? XD Huyendo de sí mismo, el gachó... XD

Tad Pole dijo...

Esa es una mutación en sentido estricto, la que convierte una mochila "desactivada" en "desintegrada".



Desactivar 2. tr. Inutilizar los dispositivos que harían estallar un artefacto explosivo.

Lior dijo...

Pero Tad, ¿qué moto quieres vender?

En el juicio, así como en el auto de procesamiento, los TEDAX se han referido indistintamente a los artefactos neutralizados en la mañana del 11-M como "desactivados" o "neutralizados".

Y siento que la realidad te moleste tanto, Tad. Pero cuando una carga explosiva de dinamita de alrededor de diez kilos hace explosión las cosas que están a su lado se desintegran.

Vamos a hacer un fiskin por los viejos tiempos.

Dice el peonazo,

Esa [poner en un croquis MOCHILA DESACTIVADA] es una mutación en sentido estricto

¿"Mutación en sentido estricto"?

Anda Tad, deja las expresiones descacharrantes para Losantos, que es algo máss inteligente que tú y disimula mejor sus carencias.

"la [mutación es la] que convierte una mochila "desactivada" en "desintegrada".

Aquí introduces una nueva expresión "mochila desintegrada". Y es aquí donde no logro seguirte en el laberíntico, oscuro y paranoide pensamiento que te aqueja.

Lo gracioso es que Tad para emitir sus juicios usa una definición genérica que aparece en el DRAE. La que a él le conviene. Y obvia lo que dicen los especialistas. Los que saben del asunto.

El problema (y aquí está lo realmente gracioso) para Tad es que los especialistas, que son los que saben del asunto, los TEDAX designan los artefactos a los que se refiere tanto como "desactivados" y como "neutralizados".

Los peones no piensan de forma rigurosa y estricta, sino que especulan, juegan con las palabras, se entretienen y se divierten. Las definiciones de los términos, que se caracterizan por su generalidad y de las que hacen un gran acopio cuando escriben (en el mejor de los casos), les permite especular, hablar de lo que les venga en ganas sin tener que hacer el menor análisis de la realidad. Y así es muy fácil ver conspiraciones allá donde no las hay. Tad transforma el mundo del lenguaje en lo más verdadero y el mundo sensible en lo más incierto. Se agarra a una, supuesta por él, definición y juzga toda la realidad en base a la definición que a el le interesa.

Lo que no le interesa es lo que anteriormente he señalado. Que los especialistas se refieren a los artefactos de diversos modos. Unas veces emplean "desactivados", otras "neutralizados", otras "explosionados (que hicieron explosión". Esa es la realidad.

Mangeclous dijo...

Me voy a tener que ir otra vez de vacaciones, a ver si cuando vuelva, esta vez sí, se ha terminado la letanía.

En fin, Feliz Año.

Lior dijo...

No lo digas muy alto, Mangeclous, que como el PP no gane en Marzo vamos a tener peones hasta el 2046.

Laín dijo...

Hay Taddy, Taddy...vuelves sobre los pilares propagandísticos del nazi goebbels, retirar el punto de atención de las maldades realizadas con ruido y más ruido. Lo que se llama llanamente, escurrir el bulto.

Abascal metió la foto bajándosela de internet. Siento haber dicho google (debe ser una palabra maldita) pero igual buscó temporizador desde google y se enlazó a El Mundo. Periódico, que, por ciertom publicó una noticia falsa al decir que el temporizador encontrado, era del tipo que se describía en la foto, cosa por la que no se han disculpado.

Abascal mintió, tergiversó y yo diría, aunque no se sobre leyes y demás, que pudo haber cometido un delito.

Vuelves a mentar el croquis y te emplazo de nuevo a que nos pongas un link donde podamos verlo con todo detalle.

Vuelvo a emplazarte que, ya que estás en eso, nos des las distancias entre la mochila, los muros y la papelera, es decir un informe en el que veamos de forma indubitable que no pudo haber explosionado una bolsa con diez quilos de explosivo.

Si repasas un poco tus post a lo largo de esta bitácora, ¿no te da verguenza no haber dado una sóla prueba fehaciente de tus memeces?

A mi, sinceramente, me daría bastante asco mirarme al espejo si hiciera lo que tu estás haciendo.

Laín dijo...

Perdón quería poner un link de la hemeroteca de ABC
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-02-2007/abc/Nacional/el-presidente-del-tribunal-aborta-otro-intento-de-introducir-a-eta-en-el-juicio_1631594448246.html

Tad Pole dijo...

temporizador = detonador
boye = abascal
escrito = google
desactivada = desintegrada

Ya te voy pillando el tranquillo.

rasmo dijo...

Boyé = ex etarra
Zougam = Cabeza de turco, pringado, desgarramantas, pelanas, nada que ver con el 11-M...

yo también lo voy pillando, Tad.

ElKoko dijo...

Tad Pole:

Desactivada no es neutralizada.

Recuerda que la mochila de Vallecas fue desactivada y neutralizada; de la que tú hablas, fue desactivada y no neutralizada.

¿O mintieron los TEDAX en el Juicio cuando explicaron la diferencia entre desactivación y neutralización?

Laín dijo...

Tad = imbécil.

Temporizador = detonador independiente con cuenta atrás.

Abascal = estúpido que metió una foto para embarrar el proceso, que la sacó de internet, y la puso en su informe, cosa que ningún otro abogado tenía.

¿Lo pillas ya?

Te emplazo de nuevo al artículo del ABC que te he puesto y que espero hayas leído para no quedar aún más como un gilipollas, si es que eso es posible.

Tad Pole dijo...

A ver si digerís bien la información que se os prepara, que no os enterais de nada y luego repetís tonterías sin ton ni son.





Abascal se basó en este artículo donde viene la susodicha foto de la Guardia Civil-Policía Judicial.




“CASIMIRO GARCÍA-ABADILLO (EL MUNDO)
miércoles 28/06/2006 09:59

MADRID.- En el registro efectuado el 25 de marzo de 2004 en el local de la calle Virgen del Coro número 11 de Madrid, que era utilizado como centro de trabajo por Mohannad Almallah, funcionarios de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) hallaron un temporizador 'ST'. Esa clase de temporizadores, según la información facilitada por el Ministerio del Interior al Congreso de los Diputados, es una de las que habitualmente usa la banda terrorista ETA.

En el acta que firmaron los citados funcionarios de la UCIE, que está incluida en el sumario del 11-M, puede leerse: "En la planta baja, una habitación llena de hierros y chatarra, encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160 y diverso material que se precinta como cajas número 8 y 9". Incomprensiblemente, cuando se produjo el desprecinto de dichas cajas (que se llevó a efecto el 28 de abril de 2004), la descripción del mismo objeto por parte de los funcionarios policiales fue mucho menos precisa: "Caja pequeña en que se lee 'temporizador': un temporizador sin marca del que salen tres cables".

Ni en el primer documento ni en el segundo se dice nada más sobre ese hallazgo ciertamente importante, ya que tanto la detención de Mohannad Almallah como el registro de su lugar de trabajo y de su domicilio estaban relacionados directamente con los atentados terroristas perpetrados el 11-M.

La denominación ST suele aplicarse, por parte de los expertos en desactivación de explosivos tanto de la Policía como de la Guardia Civil, a un tipo de temporizador que habitualmente utiliza ETA.

Por ejemplo, en el registro del piso de la calle Piamonte de Madrid, alquilado por el 'comando Txirrita' de ETA, los agentes del Gedex (Grupo Especial de Desactivación de Explosivos) de la Guardia Civil encontraron 21 temporizadores ST. En su respuesta a las preguntas realizadas por la diputada del PP Alicia Castro al Gobierno sobre el 11-M, el Ministerio del Interior informó de que, entre los temporizadores usados por la banda ETA, se encuentran los denominados ST....”


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/27/espana/1151373099.html

ElKoko dijo...

El problema, Tad Pole, es que en el acta de la UCIE no dice que sea un temporizador "ST 17 MEC...", sino un "STA MEC..."; el problema, Tad Pole, es que el temporizador de la fotografía de El Mundo (y que Abascal intentó colar al Tribunal) no tiene nada que ver con el encontrado en la casa de Almallah.

Y el problema, Tad Pole, es que el artículo de Casimiro García-Abadillo se titulaba «EN EL TALLER DE MOHANNAD ALMALLAH - La Policía halló un temporizador como los que usa ETA en el local de un imputado en el 11-M», y eso es MENTIRA.

Lior dijo...

Merced uno de los últimos comentarios de ElKoko he caído en la cuenta de que hay un error en una de mis comentarios anteriores.

Los TEDAX explicaron la diferencia entre desactivada y neutralizada. Confundí el sentido en que lo habían hecho.

Es lo que tiene no tomarme en serio a Tad Pole. Intentaré no pecar de lo mismo en futuras ocasiones, pero no prometo nada. Lo que se comprueba también es que aún equivocándome tengo más razón que Tad Pole. XD

Eso no quita lo evidente, que Tad es imbécil.

Y ElKoko, un máquina ;)

Tad Pole dijo...

Desactívate

Laín dijo...

Tu si que tienes desactivado...el cerebro, Tad Pole.

En serio...debe doler eso de ser tan absoluta y recalcitrantemente sectario como tu, Taddy.

Relamente eres un sujeto digno de estudios antropológicos y sociológicos, ya que, ¿cómo es posible, que un ser humano, albergue tanta cerrazón y ante evidencias y pruebas, siga adhiriéndose a sus tesis y afirmaciones no probadas ante una clarísima caída en desgracia?

Se siente, Taddy, has quedado por millonésima vez, como un tarado.

Tad Pole dijo...

Claro que si en vez de insultar usarais argumentos de vez en cuando, igual esto era algo más complicado, pero es un paseo.


Diversos ejemplos del uso DESACTIVADA en Autos, Informes policiales y Sentencia


sobre la mochila de Vallecas, concluyendo que “existe un vestigio físico sobre la parte externa de la mochila-bomba desactivada por el TEDAX”

agosto de 2005, Comisaría General de Información. Informe General sobre los atentados (parte 1 sobre análisis de criminalística)


Por lo tanto lo que le llamó la atención es ver en los medios de comunicación una bolsa de deporte, que daban como la desactivada en Vallecas el día 12 de Marzo de 2004, que le hizo recordar la que había visto en la Estación del Pozo tal y como lo ha relatado.

Inspector-Jefe del C.N.P. con carné 16.132.

Las investigaciones para localizar el lugar donde pudieron encenderse las tarjetas telefónicas utilizadas en los artefactos explosivos, entre las que estaba la de la bolsa desactivada en el Parque Azorín



Perfil genético P 11 (anónimo de varón): aparece en un lugar y en un efecto especialmente trascendente para la investigación (protector de la bolsa desactivada procedente de la Estación de El Pozo) —



y bolsa/artefacto explosivo desactivada en Parque Ázorín de
Vallecas).



La bolsa de deportes, recuperada en la madrugada del 12 de marzo de 2004 en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas, procedente de ia Estación de El Pozo, y
desactivada en el Parque Azorín de Vallecas, contenía en su interior el artefacto explosivo ya descrito en otro apartado de esta resolución.

---------

Finalmente, la bomba fue desactivada, conteniendo un mecanismo temporizado y de iniciación eléctrica proporcionado por un teléfono móvil marca Mitsubishi Trium con dos agujeros en la carcasa de los que salían dos cables de color azul y rojo que iban a un detonador de cobre que estaba introducido dentro de 10.120 gramos de dinamita plástica. Además, contenía de 640 gramos de tornillos y clavos para que actuaran como metralla, y un cargador válido para el móvil Trium

Sentencia

Laín dijo...

Y Tad Pole hace su millonésima más una gilipollez.

Si, vemos ejemplos de Desactivada, pero, ¿vemos diferencias entre Desactiva y Neutralizada? Respuesta no. ¿Vemos en el escrito de Tad una explicación de que se considera Desactivada? Respuesta No.

Ergo, una bomba desactiva puede ser netralizada, la semántica sigue sin dar problemas para Tad, que parece utilzarla para olvidarse de su memez del croquis (que aún no nos ha facilitado) y su tremenda y deleznable negación de la existencia de la metralla, más que atestiguada no sólo por peritos, sino además, por las víctimas.

Aplausos para Tad¡¡¡ Venga ánimo que igual lo consigues un poco a medias.

Tad Pole dijo...

Un momento que me estoy bajando un juez del detonador antes de que me vea Google y se chive a Boye.

Laín dijo...

Pues llama al servicio técnico, por que no debes de tener bien el procesador de textos bien para saber que fue Abascal el hacedor de la felonía.

Tad Pole nos vuelve a demostrar su falaz y deleznable actitud.

Seguimos esperando las pruebas, los croquis, los análisis de bacterias comedoras de hexógeno, las denuncias contra los CyFSE por connivencia con terroristas.

Y aplausos para Taddy, otro tanto más en los anales de las estupideces. plas plas plas plas plas

Anónimo dijo...

Página 173 de la Sentencia

"A primera hora de la mañana del día 11 de marzo de 2004, tres miembros de la célula terrorista descrita, sin que se tenga la certeza absoluta de sus identidades, se desplazaron hasta la localidad de Alcalá de Henares en una furgoneta blanca marca Renault, modelo Kangoo, matrícula 0576-BRX"

bla bla bla.

Pues si que está clara la participacion de los "pelanas congelados". Cuando se tenga la certeza absoluta de sus identidades, volvemos a hablar

Hasta entonces, un saludo, voy a congelarme un poquito.

ElKoko dijo...

Anónimo:

En la página anterior a la que citas (¿qué extraña enfermedad tenéis algunos, que os saltáis justo los párrafos que no os interesan?), la Sentencia te lo explica clarito, clarito:

«Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil.»

¿Te he de poner los nombres en negrita o los has visto ya?

Laín dijo...

Eso anónimo congélate, no sea que unas bacterias inteligentes te confundan con hexógeno y te devoren.

Anónimo dijo...

elkoko, tu me dirás en que se basa la lista de nombres de la página 172 si solo una página mas adelante se reconoce que no se tiene ningún dato para saber quien subió a un tren o a otro.

Por cierto, eso de la octava persona que no ha sido identificada... ¿no es incompatible con el ESTA TODO CLARO?

Tad Pole dijo...

Para quienes aceptan que DESACTIVADA significa DESINTEGRADA, no es de extrañar que cuando NO SE SABE NADA digan que ESTÁ TODO CLARO.

Laín dijo...

Anónimo. ¿Sabe usted leer?

"...sin que se tenga absoluta certeza de sus identidades..." no significa que no se tengan datos sobre ellos.

Repito ¿Sabe usted leer?

En cuanto a la "no absoluta certeza", es una frase introducida en la sentencia para reflejar que no todos los testigos (aunque si la mayoría), describrieron a los terroristas de la misma forma.

Temo tener que corregirle pero en un trabajo judicial hay que ser conciso y concentrado en el hecho y precisamente ese frase es concisa y concentrada en el hecho contrastado de que su identificación no fue 100% coincidente. Si lo hubiera sido, esa frase habría cambiado, lo que no quiere decir que los terroristas identificados en la página 172, que fueron identificados en un 90% de coincidencias.

Ya me dirá usted, señor anónimo, de que sirve que le pongan a usted los nombres en la página 172 y le sean totalmente claro en la sentencia (aunque usted no sepa leer) si le va a dar igual y lo va a ignorar por que a usted le conviene.

Laín dijo...

Si Tad...si...¿para cuando denuncias a los tedax y todas esas chorradas vuestras?

Pero claro, no es de extrañar, que quien cree en BACTERIAS INTELIGENTES COMEDORAS DE HEXÓGENO y en PELANAS CONGELADOS introducidos en un piso sin que nadie se entere y encima que un partido político en la oposición sea el culpable y haya manejado todo eso, crea que hay una conspiración incluso detrás de la semántica utilizada.

ElKoko dijo...

Anónimo:

"elkoko, tu me dirás en que se basa la lista de nombres de la página 172 si solo una página mas adelante se reconoce que no se tiene ningún dato para saber quien subió a un tren o a otro."

Como no me cansaré de repetir, que no se sepa quiénes de todos los terroristas que menciona la Sentencia eran los tres que utilizaron la Kangoo para desplazarse hasta Alcalá y que no se sepa en qué tren subió cada uno de ellos, dónde subió y quién puso cada una de las bombas, no significa que no puedan darse por probados los hechos que menciona la Sentencia.

Se llaman autorías conjuntas, y antes de abrir tanto la boca para opinar sería conveniente que quien quiera enterarse de algo sobre el 11-M empiece por saber qué significa ese concepto y qué consecuencias tiene a la hora de determinar las responsabilidades de un grupo terrorista en un atentado. Este concepto de autoría conjunta se ha utilizado con ETA, se ha utilizado con la kale borroka y, evidentemente, se ha utilizado con el 11-M: son atentados cometidos por un grupo de personas y, por lo tanto, es el grupo al que pertenecen esas personas el responsable de los delitos que cometan.

La individualización de los delitos, una vez probada la existencia del grupo y la pertenencia de cada una de esas personas al grupo, se determina por vías que, al menos el anónimo anterior (igual que tantos otros peones negros), ignora.

Como pista, baste recordar que la presencia de ADN en los alrededores de un escenario del crimen es suficiente (si existe evidencia de la existencia de un grupo relacionado con el delito -por ejemplo, a través de reivindicaciones-) para considerar autor al propietario de ese ADN (siempre y cuando esa persona pertenezca al grupo).

El papel que cada uno de los presentes en el escenario del crimen haya jugado es irrelevante; si se sabe, mucho mejor, pero si se desconoce el papel concreto se considera que cualquiera de los integrantes del grupo presentes en el lugar del crimen hubiesen podido intercambiarse los papeles, por lo que se les considera a todos autores o coautores del delito.

Las autoinculpaciones (las reivindicaciones), los reconocimientos, las huellas dactilares o el ADN son pruebas de cargo contra las personas integrantes de un grupo terrorista que ha cometido un atentado. En el momento en el que existen pruebas de su presencia en los alrededores de los escenarios del crimen, se invierte la carga de la prueba.

¿Un ejemplo? Tres encapuchados (por lo tanto, no se les puede reconocer en el escenario del crimen) se dirigen a una plaza repleta de gente. Se oyen dos disparos y mueren dos personas. ¿Sería una duda razonable pensar que no se sabe quién de los tres no mató a nadie, habiéndose encontrado su ADN en tres capuchas abandonadas en los alrededores de la plaza? ¿Esa duda razonable debería ser aplicada para los tres (presunción de inocencia) y, por lo tanto, deberían ser absueltos? La respuesta es que no: es un acto evidente de autoría conjunta (acudir a una plaza repleta de gente a la misma hora, con tres capuchas y con tres pistolas requiere de una planificación) y son irrelevantes las razones o las causas por las que uno de los tres integrantes del grupo no disparó.

¿Otro ejemplo? Si se ignorara el concepto de autoría conjunta, no habría terroristas de ETA en las cárceles si en los atentados hubiesen utilizado siempre a un terrorista encapuchado que se quedara de brazos cruzados.

Baaden dijo...

Taddy, sigues sin entenderme. Sabes, por lo visto, leer, pero falla la comprensión lectora.

Hablando de muros, agujeros y papeleras, me temo que si no hubiese reportajes gráficos en vivo y en directo sobe el tsunami de indonesia, y habiendo como hay muros y papeleras que lo resistieron, negarías su existencia.


Y es que un muro NO debe aguantar un tsunami. Dogma de fe ¡Y más si se lleva completamente la casa que está unos metros más atrás!

Taddy, como decía Galileo, y sin embargo, aguanta.

No me extraña tu comportamiento: hay quien niega el holocausto nazi y sus motivos para hacerlo así tienen.

Lástima que la vida real obedezca a la dinámica de fluidos y no a los dogmas.

Lástima que no entiendas el sublime concepto de "detonación" ni el infinito continuum de grados que lo relaja a "deflagración".

(Otro que no se entera: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&cpn=7775 El pajeo mental es impreciso y necesita de la imprecisión como el sediento del agua. Menos mal que es una mente pensante del país.. así nos va)

Este tipo de ideas, del mismo tipo que un kilo de paja pesa menos que un kilo de plomo, y ojito con el significado de la DRAE de "pesa", que a mí, personalmente, no me parece conciso y ajustado, junto con otro tipo de desvaríos como los metonímicos dónde la parte que me interesa reemplaza el conjunto de lo que se expresa, o el cambio semántico de las palabras según ocultos intereses, muy típico del comportamiento sectario, mezclado con cuatro dogmas mal hilvanados, ¡por que sí! lleva a estas situaciones...

Taddy, no es difícil salir, ánimo, sólo tienes que confiar en el sentido común. Hay muchas otras personas, que en situaciones peores han salido. ¡Tú puedes!
¡ánimo!

Zurdo dijo...

Realmente, no entiendo cómo elkoko y compañía tenéis paciencia para seguir intentando argumentar con estos tarados: en toda sociedad, en cualquier momento de la historia, han existido individuos que se han aferrado a una determinada visión de la realidad, que imponiéndose a la realidad misma, se ha convertido en su única concepción del mundo en el que viven.

En esta categoría entrarían los que creen a ciegas en la existencia de fantasmas, ovnis, las profecías de Nostradamus, e incluso la verdad revelada de la Biblia, y a esas creencias les confieren un valor de verdad muy superior a las pruebas científicas. Necesitan creer en ellas como el respirar. Y a esta categoría corresponden los que todavía defienden la conspiración: paranoicos que viven en una continua mentira, creada por ellos mismos, ya que son incapaces de aceptar que la realidad no sea tal y como ellos quieren que sea.

No merece la pena darles cancha. Que se pudran en su propia porquería, y disfruten la experiencia. Ante estos bufones, la mejor respuesta es la risa y el silencio.

Aunque claro, si no fuera por las respuestas que les dais, se cansarían de intentar imponer su realidad a la Realidad, y se nos acabarían las risas...

Laín dijo...

Yo creo que si no se les responde, precisamente se les da alas, al creer ellos que tienen el poder de la convincción y que nadie puede refutarles.
Hace tiempo que Taddy, por ejemplo, no comenta nada, quizás por que busca algo en sus amados foros conspis..pero aunque les duela, hay que mostrarles la verdad.

Tad Pole dijo...

Desactivada = Desintegrada

Clavos = Ojetos que hacen agujeros pero desaparecen al atravesarlos

Dinamita = Explosivo que destroza vagones pero no papeleras



el cambio semántico de las palabras según ocultos intereses, muy típico del comportamiento sectario

Mangeclous dijo...

La atribución a "ocultos intereses" de errores provocados por la propia ignorancia es típica del comportamiento conspiracionista.

Tad Pole dijo...

Mangeclous, el "argumento" de que los que discrepamos de la VO tengamos "oscuros intereses" es de tu colega ElKoko.


Te lo he repetido para que veas que cuan diastinto reaccionais a las mismas cosas según quien las diga.


Te voy a traer unas instrucciones...

Tad Pole dijo...

Características de los que utilizan el término "teorías de la conspiración"


1. Se descalifica con ese nombre a toda teoría que sea discrepante con la Versión Oficial de turno

2. Se orienta a eventos o procesos que tienen un impacto emocional o histórico.

3. Se intenta convertir la duda legítima ante la obvia mentira en simples acciones inmorales.

4. Personifican complejos fenómenos sociales en simples seguidores de sectas.

5. Adjudican incapacidades y errores subhumanos a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad (no nos dimos cuenta, las cintas se borraron, perdimos las pruebas, nos faltó poco para evitarlo..)

6. La argumentación sigue procesos descalificativos, no deductivos.

7. Apelan al honor más que una metodología científica de análisis de los hechos.

8. Exhiben falacias lógicas y metodológicas, defectos en la argumentación que anulan el propio argumento.

9. Son producidas y distribuidas por desconocidos "Think Tanks" y generalmente son coordinadas entre sus pares.

10. Se sostienen por personas con falsas concepciones de la ciencia relevante.

11. Presumen siempre del soporte de supuestos y autodenominados expertos como argumento Ad Verecundiam.

12. Las refutaciones lógicas son sistemáticamente ignoradas o acomodadas cambiando el discurso de la Versión Oficial.

13. Las acusaciones oficiales se centran sobre sospechosos fichados y habituales de otro tipo de delitos (solitarios islamistas o simples camellos se convierten en terroríficos y eficientes terroristas locales, con mas capacidad que organizaciones con décadas de experiencia y miles de personas de base social)

Tad Pole dijo...

La noticia el pasado lunes sobre el presunto maltrato de la Guardia Civil a dos los etarras detenidos no pilló a Amnistía Internacional (AI) por sorpresa. No hace ni dos meses, en noviembre de 2007, la organización pro derechos humanos publicaba Sal en la herida, un estudio que trata de analizar "la impunidad efectiva de agentes de Policía en casos de tortura y otros malos tratos". El resultado era demoledor. Tan demoledor como la misma denuncia que desde hace cinco años, en 2002, y volvieron a gritar hace tres, en 2004: en España la tortura existe y "es más que esporádica".

Esteban Beltrán, presidente de la sede española de Amnistía Internacional, retomó ayer sus críticas. En declaraciones a Público, señaló como uno de los grandes problemas para erradicar la tortura, la "presunción de veracidad" de las versiones policiales. Según AI, es común que se considere como cierta la versión de los agentes antes de incluso de investigarla.

Críticas a Interior

Es precisamente en esa "presunción de veracidad" en lo que, denuncian, cayó el pasado lunes el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, al apropiarse la versión policial sin investigarla.

Incluso en el caso de que las denuncias lleguen a los juzgados, los informes de AI inciden en que los magistrados no disponen de Policía Judicial. De la investigación de los hechos pueden llegar a encargarse los compañeros de los acusados. En el caso de Juan Martínez Galeano, el agricultor que murió en el patio del cuartelillo de Roquetas de Mar, la juez encargó al mismo teniente denunciado por asesinato que investigara la agresión.

En cuanto a los abusos de poder, también se recoge el intercambio de denuncias que sirvan para negociar los cargos. AI recoge casos en los que, ante una querella por malos tratos, los agentes enterraron en demandas a las víctimas acusándolas incluso de intento de asesinato. La intención, lograr que se retiraran las demandas contra los policías.

Factor tras factor, el informe desgrana los elementos de una realidad que Esteban Beltrán considera clara: La tortura en España está aun lejos de ser anecdótica.


http://www.publico.es/espana/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas

Laín dijo...

Y para descentrar la atención de las memeces dichas por el insultador y mentiroso Tad Pole nos pone la noticia de la dentención de etarras.

Y yo digo...¿Y? ¿No correspondería, Tad, tratarlo en otros blogs que se dediquen a ese tema?

Vamos a los que nos interesa.

Desactivada = cualquier anulación del aparato explosivo.

Metralla = clavos, tornillos, cualquiier cosa de metal, encontrada en los cadáveres del atentado y en el cuerpo de los heridos.

Explosivo = materia explosiva (evidentemente) con amplio espectro de actividad, desde una deflagración mínima a una deflagración máxima. No es lo mismo fabricar un explosivo casero con un poco de cloro y alcohol que coger C4, o Goma 2, o el Hexógeno al qeu se lo consiguen comer unas bacterias inteligentes.

Tad Pole = imbécil que ve hasta en la semántica, razones conspirativas.

Características de los conspiranoicos como Tad, que no amantes de conspiraciones:

1 - Suelen creerse cualquier cosa sin preocuparse ellos mismos de investigar las posibilidades de conspiración.

2 - No aportan pruebas tangibles para probar sus afirmaciones.

3 - Desconocen todo protocolo procesal judicial.

4 - Al serles comprobadas la falsedad de gran parte o todas sus afirmaciones, insultan y berrean, formando un Think Tank donde cualquier divergente de sus teorías es considerado un enemigo y un miembro más de la conspiración.

5 - Para "respaldar" sus teorías, acuden a lenguaje ambiguo y rápidas salidas de hilo, diciendo primero una cosa y luego otra totalmente distinta, creando así múltiples teorías incoherentes e incosistentes entre sí.

6 - Por mucho que las pruebas, análisis, testimonios e informes rebatan sus teorías, las toman falsas antes siquiera de analizarlas ellos mismos.

7 - Sus teorías hablan siempre de suposiciones y dogmas de fe, como por ejemplo "los geo siempre graban sus intervenciones", sin, repito, preguntar por ejemplo a los mismos geo.

8 - Con respecto al punto anterior, cuando le es mostrado que los geo sólo graban sus intervenciones en ocasiones, se cierran en banda, tomando al mentado cuerpo de seguridad y/o político, como miembro directo de la conspiración.

9 - Ante las refutaciones de sus "lógicas" afirmaciones, suelen esperar un tiempo hasta que en sus focos de información aparece un "nuevo dato" que explotar. En ese tiempo, parece haber una calma en la cual el conspiranoico parace haberse dado por vencido.

10 - En todo caso, si todas su "teorías" son refutadas, se agarran a ellas pese a haber sido demostrada su falsedad, repitiéndolas con distinta semántica.

11 - Ante las refutaciones, pasan a una actitud victimista, gritan que la gente les obliga a callarse, impeliendo así a que se callen los que no forman parte de su think tank, considerando de forma sectaria que su verdad es la única verdad.

12 - Ante las peticiones de pruebas hacia estos conspiranoicos, las técnicas de escurrir el bulto abundan.

Dicho esto, Tad. ¿Nos pasas el croquis del policía? ¿Nos das por favor una secuencia lógica de hechos para poder negar la existencia de la metralla que un familiar sacó del cadaver de su esposa? Y ya que estás ¿Nos das pruebas del hexógeno, los pelanas congelados y demás?

Seguimos esperando.

Tad Pole dijo...

El croquis te lo buscas tú, listillo, que para eso es de acceso público y para alguien que presume de ser tan espabilado hubiera sido muy sencillo encontrarlo.

Pregúntate por qué tus colegas que seguro saben donde está no te ponen el link.

Mueve un poco el ratón !!!!

Laín dijo...

No listillo cobarde. Tu has hablado una y otra vez del croquis, así que lo pones tu, por que estás quedando (aún más, y si es física, social, y psicológicamente posible) como el mentiroso más grande del reino.

Pon el link.
Pero no sólo eso, payaso, ponme un esquema de tus deducciones lógicas para poder negar la existencia de la metralla en los cadáveres de las víctimas.

Tad Pole dijo...

Que te busques, vago.

Esquema: El informe policial que dice que la bomba DESACTIVADA en el andén perforó con su metralla el vagón situado enfrente pero especifica que no se recogió ni un clavo, ni un tornillo, ni una tuerca de ese foco.

¿Qué produjo los agujeros? ¿Clavos?

¿Dónde están entonces?
¿DESACTIVADOS?

Baaden dijo...

¡Ánimo Taddy! ¡Tú puedes! ¡La Ctrl-Alt-Supr(TM)* te apoya incondicionalmente!

A ver peña, que se note ese apoyo condicional a nuestro bien querido amigo Taddy en estos difíciles momentos de choque con la realidad:

¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy! ¡Taddy!

* Control Alternativo de Supresión del Trauma Mental. Fundación sin ánimo de lucro de la MesemeOcurre Corporation (MOC), inscrita en elRegistro de Fundaciones del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte con el número nacional XXL-pi-3.1416

Anónimo dijo...

Gracias por el link Tad!

http://www.discostesla.com/images/pegatafuckyou.JPG

Supongo que sería eso lo que te podría haber causado algun agujero!

Laín dijo...

No no Tad, ponme el link mentiroso.

Ponme un esquema de tu lógica para negar la metralla de los cadáveres de las víctimas.

Ya que no lo lees bien, capullo, te lo pongo en mayúsculas. ESQUEMA LÓGICO PARA NEGAR LA METRALLA DE LOS CADÁVERES DE LAS VÍCTIMAS.

No pensaba que fueras tan sumamente idiota como para no comprender esa frase.

Ahora me das el link con el croquis y el esquema lógico. ¿Vale

Tad Pole dijo...

Por mi como si te la tronchas con la tapa de un cofre.



(Gracias, Fraguas)

Laín dijo...

Tad Pole el insultado, el conspiranoico, el mentiroso, el que insulta a las víctimas, el que dice que mienten.

Ahora Tad...

1 - Dísculpate por haberme insultado (repito que mientras no lo hagas me permito el lujo de hacerlo contigo)

2 - Danos el croquis, mentiroso.

3 - Con unos pasos lógicos sin dar lugar a duda alguna, demuéstranos que no, que las víctimas no tenían en el cuerpo incrustrada metralla.

¿Ves? Te defines a ti mismo como una persona de miserabilidad absoluta, de zafiedad apabullante, de deznabilidad inconmensurable.

Eres, sencillamente, un despojo humano.

Anónimo dijo...

Para Taddy Bear:

Meteorito: objeto celeste que cuando choca con otro cuerpo celeste (la Tierra, por ejemplo), acostumbra a producir un cráter, y EN LA MAYOR PARTE DE LOS CASOS, A DESINTEGRARSE COMPLETAMENTE. Por esta razón, de los miles de meteoritos que se han estrellado contra la Tierra, solamente es posible encontrar restos apreciables de alguno de ellos, generalmente cuando su choque se ha producido contra una superficie de dureza reducida (nieve, terrenos sueltos, etc.)

Lo mismo puede aplicarse a objetos de metralla de pequeñas dimensiones, como los clavos, que si chocan contra superficies blandas (como puede ser un cuerpo humano) pueden encontrarse restos de dichos objetos, lo que en cambio no se produce siempre cuando chocan contra superficies de mayor dureza, como puede ser una superficie metálica, en la que a pesar de producir cráteres de impacto o incluso aguujeros, el choque puede producir la completa desintegración del objeto metralla.

No se si le queda mejor lo de "Taddy Bear" o lo de "Taddy BURRO" (Las mayúsculas intencionadas).

gremlin.

Laín dijo...

De la sentencia:

En consecuencia, existe un enlace múltiple, unívoco, preciso y directo entre el explosivo desactivado en el parque Azorín y los distintos escenarios de los atentados. Lo hay entre el artilugio recuperado íntegro y los neutralizados en El Pozo y Atocha, entre la tarjeta de teléfono del artefacto del parque Azorín y el locutorio de la calle Tribulete, entre dicho artilugio desactivado y la finca de Chinchón -centro del núcleo de autores materiales de los atentados- y entre la bomba desactivada y los vestigios encontrados en la furgoneta Renault Kangoo recuperada en la calle Infantado de Alcalá de Henares. Además la bomba desactivada en el parque Azorín tiene uno de los teléfonos vendidos por DECOMISOS TOP entre el 3 y el 8 de marzo de 2004.

Laín dijo...

El extracto que he puesto es de la página 522.

Tad ¿Nos das el croquis por favor?

Anónimo dijo...

no te lo va a dar

Tad Pole dijo...

Ya que no eres capaz de encontrarlo, ¿por qué no se lo pides a ElKoko que también sabe donde está?.

Además, ¿para qué quieres verlo si te vale con que ponga "desactivada"?


((como "el explosivo desactivado en el parque Azorín " que citas))

lior dijo...

¿Pero lo que pone en ese croquis al que Tad se refiere pero no enlaza qué demuestra exáctamente?

Eso es lo que Tad no explica.

(dejadle escribir. Vereis qué risas nos echamos más adelante)

Tad Pole dijo...

El croquis demuestra que la mochila del andén fue descrita por el TEDAX como "MOCHILA DESATIVADA" y su dibujo no presenta el haz explosivo y supuesta metralla que si tienen dibujados los Focos 1 y 2.

Nada más.

Lior dijo...

No, Tad, no. Sigues sin responder Tsk! Tsk!

¿Eso qué demuestra?

Venga, Venga! Ilústranos con tus elucubraciones. Mi músculo risorio te la tiene jurada hace tiempo pero no me resisto a pedirte una "explicación".

Porque que te agarres a un croquis* que dibujó un tío antes que a la declaración del propio tío* que dibujo el croquis ya es hilarante per se y sólo demuestra una cosa, lo desesperados que estais. Pero anda, explícanoslo.

*¿Qué es un croquis, Tad? XD
Si es que no se entera de nada.

* A las declaraciones del tío que dibujo el croquis y del compañero del tío que dibujó el croquis. Y eso para empezar. Que luego vienen los testigos que oyeron el !BOUM¡ o las fotos con las marcas de la metralla y demás.
Pero esos "inconvenientes" se soluciona metiéndolos a todos en la conspiración para echar al PP del poder y listo.

"Mochila Desactivada" es una clasificación y no una descripción. Si es que teneis un lío conceptual de tres mil pares de cojones en la cabeza.

¿En los focos 1 y 2 se "desactivaron mochilas"?

Anda, Tad péganos el croquis ese.

Tad Pole dijo...

Relaja tu irrisoria musculatura y busca por tí mismo el croquis.




El croquis que señala la mochila del andén como MOCHILA DESACTIVADA y que al ser DESACTIVADA abrió un pequeño cráter, no derribó el pequeño muro contra el que descansaba y rompió los cristales del vagón, ocasionando LEVES desperfectos a la chapa al agujerearla con una supuesta metralla que desparece tras traspasar el agujero de la chapa al igual que lo hacen todos los componentes de la bomba y su recipiente pese a dejar incólume la papelera tras la que estaba situada.



Obviaré el tema de que fue encontrada por tres personas distintas, un policía municipal, un policía nacional y un TEDAX.

Laín dijo...

Hay Taddy taddy Taddy mentirosillo.

1 - Pon el croquis ya que se te ha demostrado la página de la sentencia donde pone NEUTRALIZADA, cosa que convenientemente obvias.

2 - En cuanto a las personas distintas que encontraron la mochila vuelves a hacer el ridículo.

La primera persona que la ve, el policía local, es quien la deja apartada del resto. La segunda persona, el policía nacional, es quien la describe entre los enseres que dice haber visto al llegar, el tedax, quien describe su composición...y eso para ti, es raro. ¿No sería mas raro que la viera sólo una persona taddy?

Taddy...ponnos el croquis...taddy, ponnos las distancias inequivocas entre la mochila y los distintos puntos de la estación...taddy, demuéstranos tu aseveración de la inexistencia de la mochila.

Sigues, como siempre, siendo una persona de deleznabilidad absoluta.

Tad Pole dijo...

Sigues sin parar de insultar pero sin ser capaz de encontrar el croquis.

Busca, busca.

Laín dijo...

Tad Pole te seguiré insultando mientras tu no te disculpes por haberme insultado primero, para más informaición de tus insultos sin venir a cuento mira los posts de arriba donde me insultas simplemente por no estar en tu cuerda conspiranoica.

Sigues sin darme el croquis, mintiendo, y así, insultando como siempre a todas y cada una de las víctimas del 11-M. Sigues siendo un despojo de persona.

1 - Dame el croquis.
2 - Dame el esquema lógico que te permite negar la metralla incrustada en los cuerpos de las víctimas.

¿Sabes leer o eres rematadamente estúpido?

AXL dijo...

Taddy, taddy taddy... (te puedo llamar taddy verdad?) dejame que te explique como son las cosas: Laín no tiene porqué buscar nada, porque el argumento del croquis no lo ha esgrimido él. Lo has hecho tú. Y por tanto, es a tí al que le corresponde demostrar que tus afirmaciones son ciertas.

Por otra parte, taddy, no entiendo porqué te resistes tanto a mostrar el croquis... a no ser, claro, que ese croquis solo conozcas de oidas, pero que jamás lo hayas visto.

¿Es eso taddy? ¿Has metido la pata haciendo una afirmación que no puedes demostrar?

Lior dijo...

"Relaja tu irrisoria musculatura y busca por tí mismo el croquis."

Ya, claro. XD

"El croquis que señala la mochila"

El croquis describe
El croquis señala

¿Y no trae el periódico, hace la compra y echa la lotería como Panchito?

Vaya con el croquis!

"del andén como MOCHILA DESACTIVADA"

Vuelves a equivocarte Tad, como de costumbre. Ni señala, ni describe. Es lo que hay cuando se tiene un cacao mental como el tuyo.

"y que al ser DESACTIVADA abrió un pequeño cráter"

Claro! Para eso tenía unos 10 Kg. de explosivo dentro.

"no derribó el pequeño muro contra el que descansaba"

No, Tad... no empieces a mentir y a contradecirte tan pronto hombrepordios!

Antes la mochila estaba "al lado de", ahora estaba "contra de (en contacto con)". Aclárate! Por favor! Que si sigues así dentro de poco la mochila va a formar parte del muro.

¿En qué te basas para afirmar que la mochila estaba en "contacto con el muro?

Es que, siguiendo tu razonamiento, si la mochila encontrada en la comisaría de Vallecas hubiera hecho explosión en el Parque Azorín el edificio de la comisaria tendría que haber sido dañado. Si no lo pillas ahora lo siento, ni con ocho reencarnaciones serías capaz.

"y rompió los cristales del vagón"

Claro que rompió los cristales! De toda la vida de dios un muro es más duro que los cristales de un vagón de tren.

"ocasionando LEVES desperfectos a la chapa"

Buff! Aquí casi me pillas Tad! He estado casi 0,0000666114 nanosegundos reflexionando para descubrir dónde falla tu interpretación y es que ese "LEVES" que nos pones como si hubieras descubierto la piedra Roseta (antes ni siquiera lo habías mencionado y tuve que decirlo yo para que cayeras en la cuenta) ha de medirse en relación al contexto en que se usa. Porque cuando los que saben del tema emplean el calificativo "LEVES" para los desperfectos es que antes ya han ilustrado perfectamente sobre lo que consideran "GRAVES".

¿Te suena "área de estragos" (o similar)?
¿Te suena ver fotos de vagones arrugaos como papel albal?

Eso son desperfectos "GRAVES". Y, evidentemente, en relación a esto "rotura de cristales" y "perforaciones en la chapa" es "LEVE".

"al agujerearla con una supuesta metralla"

¿"Supuesta metralla"? JOJOJO! Claro, los agujeros que hay documentados en ese vagon venían de fábrica... No, no! Tengo una mejor! El TEDAX ese que dibuja el croquis se puso con un escoplito a hacerlos en la hora que dijo que estuvo montando el operativo para desactivarla! Eso es más lógico!

¿Me muestras la Gravedad, Tad? XD

"que desparece tras traspasar el agujero de la chapa al igual que lo hacen todos los componentes de la bomba y su recipiente"

A veces pasa, Tad. Así es la realidad.

"pese a dejar incólume la papelera tras la que estaba situada."

¿"Incólume"? Otra palabra de la que tienes que aprender su significado. XD

¿Y puede usted aportar algún documento gráfico que ilustre y demuestre de tal modo que aseveración es cierta (si es que cuando te pones fino, te pones fino...)? Ah! No que lo suyo es una "licencia poética". Las "licencias poéitcas" no tienen mucho que ver con el pensamiento riguroso y científico. Si quiere usted que algún incauto caiga en sus trampas dialécticas sería mejor que tapara usted mejor sus vergüenzas.

Ahora el peón nos dice que estaba "tras" la papelera. ¿Y eso como lo sabe? Ah! Quì lo sa!

"Obviaré el tema de que fue encontrada por tres personas distintas, un policía municipal, un policía nacional y un TEDAX."

No Tad, por Dios!, no lo obvies!

"Encontrada por..."

Qué pena que la realidad vuelva a darte un tremendo sopapo en la cara.

Fue encontrada por un policía municipal, fue vista por un policía nacional y fue desactivada por un TEDAX.

El TEDAX corrobora la declaración del policía nacional que corrobora la declaración del agente municipal. Tres declaraciones distintas que corroboran un mismo hecho. Ya sabes como se suelen tomar estas cosas de las "corroboraciones" los tribunales de justicia. Y si no, pregúntale a Zougam XDXDXD

¿Sabes eso de que los esquimales son capaces de distinguir 20 tonos distintos de blanco mientras que nosotros apenas llegamos a distinguir claramente 3? Pues yo, en esto del pensar, soy en ese sentido como un esquimal frente a ti.

Eres tan simple sólo eres capaz de usar un verbo para referirte a tres acciones distintas.

Con la riqueza conceptual y terminológica del castellano!

Anda Tad, no lo obvies, porfiplis. XD

Tad Pole dijo...

¿¿¿Pero que has comido Lier??? Estás muy mal ¿eh? Me alegro mucho :-D




axl, el croquis existe aunque me extraña que lumbreras como Laín y Lier no lo hayan encontrado todavía. Si usaran solo la mitad del tiempo que pasan buscando insultos que no hayan utilizado previamente,otro gallo les cantaría.

Lior dijo...

¿¿¿Pero que has comido Lier??? Estás muy mal ¿eh? Me alegro mucho :-D

Gran argumento XD

Yo por otro lado jamás me he alegrado por tu paranoia. Me he reído, sí. Pero no me he alegrado.

Ves que te lo dije. Ni con 8 reencarnaciones.

Ni siquiera hace falta traer ese supuesto croquis para que pringues, Tad.

Laín dijo...

Tad Pole vuelvo a decirte que te seguiré insultando mientras no te disculpes de tu insultos hacia mí, pues fuiste el primero en hacerlo por no estar en tu línea conspiranoica y eso no es de recibo así que DISCÚLPATE.

Verás Tad, cuando uno hace aseveraciones, cuando uno dice en tal lugar pone tal o sale tal, lo enlaza, lo pone, y así no queda como has quedado, un mentiroso compulsivo, una persona deleznable que insulta a las víctimas del peor atentado de nuestra historia y que se agarra a lo qeu sea con tal de defender a unos terroristas por que así lo dice Luis del Pino, amén.

Vuelvo a insistir, pero como un gran imbécil (repito que la licencia de insultarte está plenamente justificada)escurres el bulto, so bocazas:

1 - Danos el croquis.
2 - Danos la progresión lógica que te permite negar la existencia de la metralla de los cuerpos de las víctimas.
3 - Discúlpate por tus insultos.

No me extraña que un "lumbreras" como tu, se haya fíado de un post de los PPNN donde describen pero no muestran el croquis y que eso lo tomes como un nuevo dogma de fe ante tu total imposibilidad de pensar por ti mismo y tu patológica estupidez, pero por lo menos, podrías darte un poco de dignidad, ya que no tienes ni la más mínima, y enlazarnos el link.

Repito, has quedado como siempre, como un mentiroso, manipulador y como una escoria humana, pero claro, es lo que tiene intentar justificar la pérdida de las elecciones por tu partido político (ya se que dices que no votaste PP pero eso ya nadie se lo cree=)por un atentado, intentarselo endosar a un partido de la oposición en aquel momento, y que eso fue la causa de la derrota del PP.

Volverás a repetir argumentos injustificables Ad Nauseam, pero es lo que tiene la mente conspiranoica, ante hechos, insultos, ante pruebas, gritos.

Hay Taddy Taddy...cada vez más patético..si cabe.

PD: Leete el post 4/1/08 15.55 y el post 5/1/08 16:29 para ver como me insultas por el simple hecho de no estar en tu cuerda conspiranoica.

Tad Pole dijo...

Laín, dices PD: Leete el post 4/1/08 15.55 y el post 5/1/08 16:29 para ver como me insultas por el simple hecho de no estar en tu cuerda conspiranoica.





Empiezo a aburrirme de tus reiteradas MENTIRAS Laín, así que voy a poner TU primer mensaje hacia mí, antes de que yo te hubiera dedicado ni una sola letra:

Este es el primer post que me dedicas el 30/12/07 22:41 algo así como cinco días y tropocientos post tuyos más antes del mío que citas:



“1 - Tad Pole, así que te cagas en las instituciones,
2- ¿qué datos tienes para decir que los que ahora están en prisión por la sentencia del 11-M son inocentes? ¿Nos das los datos, pruebas y análisis científicos por favor?
3 - ¿A qué torturas te refieres?
4 - ¿A qué golpe de estado te refieres? ¿A los 15.000.000 de personas que no votaron PP? ¿Son golpistas?
5 - ¿No estás despechado por la derrota de Rajoy? Eso no cuela. Verás, podrás mentir, patalear, y gritar todo lo que quieras, pero vuestra conspiración no tiene una sóla prueba científica que la sustente, y verás, en la realidad, eso es lo que cuenta, la imaginación, para las pelis.

Así que, menos odiar, y más autocrítica, aceptad que habéis cambiado de teoría día si día también según se iban destapando las primeras chorradas que vertistéis, aceptad que os habéis equivocado, aceptad que sois una secta que ha sido formada por despecho unicamente. Si queréis seguir con la conspiración, adelante, pero por favor, por lo que más queráis, dadnos pruebas científicas que la abalen de forma absolutamente indubitable como se ha demostrado en un juicio, capitaneado por un juez conservador, al que habéis casi fusilado simplemente por que ha sido correcto y ha aplicado la ley en sus justos términos sin acudir a las memeces vuestras ni a vuestros intentos de manipulación por parte del abogado abascal que se bajaba fotos de internet de detonadores de ETA para intentarlos colar en el sumario, supongo que eso si es una buena actuación de un gran investigador por la verdad del 11-M, meter fotos en un sumario siendo absolutamente incorrecto y desconciendo la labor de la abogacía.

Bien Tad Pole, bien...te has ganado aplausos por tu reafirmación del sectarismo pro-terrorista.


Así que

me cago en las instituciones.
estoy despechado por la derrota de Rajoy
conspiro
odio
cambio de teoría día si día también
vierto chorradas
somos una secta que ha sido formada por despecho unicamente.
casi hemos fusilado a Bermúdez simplemente por que ha sido correcto
acudimos a memeces
intentamos manipular “por parte del abogado abascal que se bajaba fotos de internet de detonadores de ETA para intentarlos colar en el sumario”
y soy un sectario pro-terrorista.


Siguiente mensaje tuyo del 31/12/07 10:23


Sois conspiradores
Sois una secta
tus chorradas cambiantes entre exógeno y titadine
(¿de dónde cojones sacarás esto? ¿De abascal y Google?)
atacáis como fieras a todo aquel que os ponga en duda como si de la inquisición fuerais parte. Desbes estar de guasa
vuestro amado líder de la secta, el señor Rajoy,

Otro del 31/12/07 13:42

fanáticos despechados

Y otro 2/1/08 15:30

Pero algo de razón tiene Tad Pole, y es que siempre a dicho lo mismo, memeces. Cambiantes memeces, pero memeces del mismo estilo.

Pero hay más 2/1/08 23:48

Es usted un ser deleznable Tad Pole.

Y sigo 3/1/08 08:35

sectario

Y empiezan las mentiras y calumnias a lo grande 3/1/08 10:08

haberte mofado en la cara de todas y cada una de las víctimas del 11-M

tu nefasta existencia de despechado pepero vencido en unas generales
te la suda lo que le hubiera pasado y que te sigues creyendo que no había metralla por que así lo ordena Luis del Pino




Y paso de seguir buscando más. ¿Y te mosqueas porque despues de aguantarte cinco dias diciendo GILIPOLLECES te enseñe el dedo? Pues entonces es que eres mas tonto que Lior y eso ya es ser MUUUUY tonto.

Deja de decirme que pida disculpas sin empezar primero y BIEN A FONDO.

AXL dijo...

tad pole dijo:
"axl, el croquis existe aunque me extraña que lumbreras como Laín y Lier no lo hayan encontrado todavía. Si usaran solo la mitad del tiempo que pasan buscando insultos que no hayan utilizado previamente,otro gallo les cantaría."

Vamos, resumiendo: que sabes que existe porque te lo han dicho, sabes que pone porque te lo han dicho PERO ni lo has visto ni sabes donde encontrarlo.

Lo siento taddy, pero a pesar de que soy nuevo por aquí, me temo que ya te tengo calado: Si hubieras visto ese croquis, fuera de acceso público y fuera tan importante como afirmas, lo hubieras puesto antes incluso de que nadie te lo pidiera, para dejarnos bien calladitos a todos.El croquis igual existe, como tú dices, pero ni sabes donde encontrarlo ni muchísimo menos lo has visto.

Te sorprenderá que los "lumbreras" de Lior y Lain no lo hayan encontrado, pero lo gracioso es que hay otro "lumbreras" que no solo no lo ha encontrado, sino que se permiten el lujo de esgrimirlo como argumento.

Y lo de que "Si usaran solo la mitad del tiempo que pasan buscando insultos que no hayan utilizado previamente,otro gallo les cantaría" ya me parece el colmo de la hipocresía. ¿Recordamos tus mensajes taddy? ¿si? Al fin y al cabo, tu ya lo hiciste antes:

-Es que no tienes ni imaginación, ni vergüenza ni seso. [Esto lo escribiste en el primer mensaje, antes de que nadie te dijera nada. Para que despues vallas de victimista]
-joder con el koko's klan
-Que te den
-si por idioteces se pudiera uno hacer rico, entonces vosotros serías Cresos.
-Laín: MENTIROSO, BOCAZAS, GILIPOLLAS
-Tontaina
-A ver si digerís bien la información que se os prepara, que no os enterais de nada y luego repetís tonterías sin ton ni son.
-El croquis te lo buscas tú, listillo
-Que te busques, vago
-Por mi como si te la tronchas con la tapa de un cofre.

Si esa es tu idea de educación creo que yo también te dire lo mismo que le dices a lain: MENTIROSO, BOCAZAS, GILIPOLLAS. Pero sin acritud ¿eh? que lo digo con la misma educación que tú tienes.

Laín dijo...

Tad Pole, sigues siendo un imbécil.

1 - No he dicho gilipolleces, sólo la verdad y si te molesta que te defina, mentiroso no es ningún insulto y por cierto me lo llamaste tu a mi primero so estúpido.
2 - Sólo te he pedido que muestres el croquis, al no hacerlo te muestras como un mentiroso.
3 - También te he pedido que nos expliques como puedes negar la metralla incrustada en los cuerpos de las víctimas, a lo que pasas, insultando a las víctimas otra vez, y mintiendo de nuevo.

Ergo y como estoy hasta las narices de tus mentiras patológicas, de tus insultos a las víctimas y, si, de tu puñetera paranoia so imbécil:

1 - Tu has sido el primero en insultar.
2 - Eres un MENTIROSO.
3 - Eeres un BOCAZAS.
4 - Eres un GILIPOLLAS.

Sigues siendo la peor calaña de ser humano imaginable, deleznable, insultador, mentiroso, paranoico.

Vuelve a intentarlo Tad, pero tus mentiras han quedado demostradas.

¿Nos pones el croquis por favor?
¿Nos pones la progresión lógica que permite que niegues la metralla incrustada en las víctimas?
¿Nos pruebas por favor la existencia de los pelanas congelados?
¿Nos pruebas por favor la existencia del Hexógeno?
¿Nos pruebas por favor la existencia de las bacterias devoradoras de hexógeno?

Responde a las preguntas, sectario.

Se que te duele haberte dado cuenta de que has perdido el tiempo centrando tu atención y esfuerzo a algo que ha sido desmontado al completo, vuestra patraña teórica, que no ha sido probada ni una sóla vez, os ha envenenado, de ahí, que gente rastrera como tu no hayáis dado nunca una prueba, y mucho menos aún, argumentos, ya que os dedicáis, únicamente, a escurrir el bulto, para ver si así la gente se olvida de vosotros, vuestras estupideces y vuestra rastrera existencia.

Lo siento por ti Tad, pero tu mundo ha caído, y parece que para ti, so memo, no hay salvación posible.

Ahora vendrán de tu parte toda una retahíla de insultos y "argumentos" Ad Nauseam, no se lo que tocará esta vez en las instrucciones del Perfecto Peón Negro, pero me puedo hacer una idea.

Tu patetismo, como siempre, por delante.

Tad Pole dijo...

Laín: Eres el campeón de la incongruencia y el falabro. Te tiras cinco dias diciendo mentiras, inventándote cosas, insultando y ahora te haces el ofendido. Has desbancado a Lior en el escalafón, felicidades porque era algo muy difícil.

AXL El croquis lo he visto hoy mismo otra vez. Si te lo enseñara ¿qué? Encima te pones también a repartir estopa solo porque no pienso como tú.




Retrato de Familia, debería llamarse este Hilo.

Lior dijo...

Cuando el hombre despertó, la Realidad seguía allí.

AxL,

yo no he buscado el croquis. ;)

Libertad Digital sigue en la cresta de la ola, por cierto. La "verdad", que se abre camino... XD

Laín dijo...

XD XD XD

No he parado de reirme. Tad Pole, el que cada día nos venía con una historia distinta. Tad Pole, el que insulta al que no piensa como él. Tad Pole que no ha dicho una verdad en su vida.Tad Pole, el que viendo el croquis, de nuevo, no lo pone por si acaso le pillamos en falta, otra vez.

La cosa es así de clara Tad Pole, y aunque intentes ocultarlo es la verdad. Tu eres el que primero ha insultado, el que ha cambiado de teoría todos los días y el que está todos, todos, todos los días mintiendo de una manera pasmosa y casi patológica, incluso sin el casi.

En fin Taddy, qeu si, que tus esfuerzos han demostrado tu payasez, tu ingornacia y tu manía con defender a terroristas e insultar a sus víctimas.

En fin, señor de los pelanas congelados y hexógeno que desaparece por arte de magia o arte de bacterias comohexógeno, su retrato, ha sido definido al completo. Una persona mentirosa compulsiva, falaz, paranoica, agresiva, sectaria.

Felicidades XD¡¡¡

Tad Pole dijo...

Quien empezó insultando fuiste tú Laín, como te demostré ayer y como CUALQUIERA puede comprobar por si mismo en este artículo. Te debes creer que la gente no sabe leer.


Si pudieras demostrar que he cambiado de opinión día sí día no con PRUEBAS DE LO QUE DIJE ANTES Y DE LO QUE DIJE DESPUÉS dejarías de quedar como un MENTIROSO, pero no lo podrás hacer.


Sigue demostrando que no tienes ni idea de lo que hablas con chorradas del tipo de la de Abascal bajando detonadores de Google en el Juicio para meterlos en el Sumario y la bronca que le echó Bermúdez. Fue de traca. Y una demostración de la calidad de tus argumentos.

Laín dijo...

Jajaja Tad Pole sigue haciendo reir.

Lo que ha quedado demostrado una y otra vez es que has sido tu el que empezó a insultar, y por mucho que acudas a la táctica nazi de repetir una mentira mil veces no se convertirá en verdad, lo siento.

En cuanto a lo de cambiar de teoría, eso ha quedado demostrado en todos los posts de esta bitácora, dáte un paseo por la bitácora e igual te sorprendes a ti mismo teniendo verguenza de tu persona.

En cuanto a lo de Abascal y tal, yo tenía razón, y tu no. Así de sencillo. Abascal puso esa foto en sus documentos cogiendo la foto de internet, foto falsa, que por cierto, El Mundo intentó hacerla pasar por verdadera en un alarde de propagndística típica del nazi goebbels.

Así que queda demostrado, por enésima vez, que mientes, insultas a todo aquel que no te baila el agua comportándote como un imbécil y te invetas todo lo posible para defender a terroristas, insultas a las víctimas del atentado del 11-M y encima te haces el dolido ante tu estúpida e injustificable actitud.

Felicicades Tad Pole, has quedado, otra vez, como el mayor gilipollas de España, sólo detrás de Luis del Pino y el talibán informativo Federico Jiménez Losantos.

Es que eres de lo más patético XD¡¡¡

AXL dijo...

tad pole:
"AXL El croquis lo he visto hoy mismo otra vez. Si te lo enseñara ¿qué? Encima te pones también a repartir estopa solo porque no pienso como tú."

A vale. Que el croquis lo has visto hoy. Entonces me lo creo. Yo ví a Pedro Jota y Luis del pino travestidos, cogidos de la mano y riéndose de lo absurdos que sois los ppnn. No te lo crees? te juro que lo ví.

Pues lo mismo con tu famoso croquis, mientras no lo enseñes, no te creo y me reafirmo en lo dicho: si tuvieras el croquis ya lo habrías mostrado para intentar acallar a todo el mundo.

Y no te pongas victimista, haz el favor. Ten un poco de dignidad

Tad Pole dijo...

Pues para tu información acabo de conseguir verlo sin las "explosiones" que estaban superpuestas y ahora se nota claramente que el TEDAX dibujó una explosión mas pequeña que las otras dos.

¿quieres algún dato del croquis? 50 metros desde la cabeza del convoy hasta la MOCHILA DESACTIVADA y unos 17 metros del edificio dela estación. 17,40 metros por vagón. El Foco 1 a 13 metros de la cabeza del vagón 4...


Pero a tí que más te dará. Si das por hecho que hay metralla proyectada hacia el vagón que lo perfora y se desintegra mientras que la metralla que es proyectada hacia ambos lados del andén y no encuentra nungún obstáculo ¿qué pasa? Que no se recoge nada.

Esa debe ser metralla inteligente que solo actúa en dirección al vagón pero que se desintegra si no encuentra obstáculos.

Anónimo dijo...

Tad Pole, por favor, si tan seguro estas de tus teorias, ¿por qué no has presentado ya esas pruebas tan irrefutables que tienes en un juzgado? sigue mi consejo, haciendo eso callarias muchas bocas hombre! Discutiendo aquí no vas a llegar a ningún sitio, debes pasar a la acción y salvar a España de esa gran mentira.

Laín dijo...

ya que los has vuelto a ver, Tad, personajillo patético, nos pones el link.

Explosiones pequeñas o más grandes. ¿Es determinante de la cantidad total de energía de deflagración? Respuesta, NO. El sectario de Tad Pole aún así, experto en detonaciones, le da igual.

50 Metros hacia el vagón. La onda expansiva (golpe sónico generado por una liberación repentina de energía cuya fuerza depende del material de ese foco energético), rompió los cristales y proyectó la metralla perforando el vagón. ¿Destrucción de la metralla? Si. Un trozo de metal puede destrozarse en diversos trozos de metal de ínfimo tamaño. Por ejemplo, una bala se espachurra contra un muro o un trozo de metal al estar hueca, gracias a la amortiguación de la cámara de aire, pero aún así, el volumen nunca será el mismo, pues el metal se deflagra en parte, por lo que es normal que un tornillo, clavo, o tuerca, que es metal macizo, se fragmente en su totalidad o en parte, dependiendo de la fuerza de la explosión y el material contra el que impacte esa metralla, en este caso metal.

17 Metros del edificio de la estación.

Como presupongo que no eres de Madrid, me temo que no has pasado por la estación de El Pozo. El Edificio de la estación en su parte Este es "subterráneo", es decir, es un acceso inferior a la entrada principal para poder cambiar de Andén, mientras que en su parte oeste, visto desde el andén muestra una cristalera, que es ni mas ni menos que la máxima altura del edificio, ya que El Pozo, presenta un abrupto descenso de terreno, desde la última línea urbanizada (la parte más alta) con respecto a la carretera, la parte más baja, estando la estación del pozo tanto alzada como a nivel del suelo. Los cristales de esa estación son de un grosor de unos cuatro o cinco milimetros, de una altura no mayor a los dos metros. Estos cristales se vieron los días posteriores, mellados, incluso ahora puedes ver huellas, si nos pones el croquis exacto de donde estaba la bolsa, si en el anden este o el oeste, y si esta bolsa estaba apuntando hacia un muro de ladrillo o la esquina norte del edificio (en la parte de la cristalera me refiero). Ya que de ser así, los cristales a esa distancia no tienen por que verse afectados.

El foco 1 supongo te refieres a la explosión de la bomba dentro del tren...y...¿eso que demuestra?

Repito.

1 - Muestranos el croquis.
2 - Danos tu secuencia lógica que te permite negar la existencia de la metralla incrustada en los cuerpos de las víctimas y que fue constatada por los sucesivos reconocimientos.

HJas vuelto a quedar como el sumo imbécil sectario que eres.

Qué mas te da investigar o no, preocuparte por la fuerza del explosivo, o el proceso definitivo de la creación de un esquema por parte de un Tedax si siempre acudes a un foro de los PPNN para ver que toca decir.

Debe ser que las bacterias inteligentes que comen hexógeno han logrado comerte también el cerebro, so memo.

Tad Pole dijo...

Tu si que eres tonto con tu teoría de la metralla inteligente que se proyecta hacia el vagón para agujerearlo pero si sale proyectada hacia los lados del andén que no hay ningún obstáculo en 100 metros, se desintegra sin dejar rastros.

Y si tan bien conoces la estación, ¿cómo demontres va a haber 50 metros entre la bomba que estaba pegada al muro y el vagón si no habrá mas de seis metros? ¿50 metros de anchura del andén? Menudas estaciones que os gastais en la capital.

50 metros es la distancia hasta el inicio del tren, tontaina.

La MOCHILA DESACTIVADA estaría a unos seis metros del vagón al que afectó "levemente" según el propio informe policial.

Tarugo. Que sigues sin poder encontrar el croquis.

Laín dijo...

A ver, Taddy, Gilipollas. Pon el croquis. Por cierto imbécil, lo de los 50 metros no es de ancho, es de distancia, según tu, so tarugo, que eres mentiroso compulsivo y tan inútil que no pones el link para que veamos el croquis, es de distancia entre bomba y cabeza de convoy.

La 19542154584 vez que has hecho el ridículo ante el mundo.

Oye Tad...¿no te da vergüenza ser tan patético?

Dios...que jartá a reir contigo y tu inutilidad.

Laín dijo...

Una nota a parte de recalcar la total inutilidad de Tad Pole, el cual, debería plantearse su patética existencia.

En Libertad Digital, adalides de verdadez e himbeztigazionez, han retirado los croquis del desescombro, que, según luis del pino, también eran dudosos.

¿Será por alguna razón en particular? ¿Intentan escurrir el bulto?

Tad Pole dijo...

?????????????????????????????

¿Te has comido un bocata de LSD?

AXL dijo...

tad pole:
"Pero a tí que más te dará. Si das por hecho que hay metralla proyectada hacia el vagón que lo perfora y se desintegra mientras que la metralla que es proyectada hacia ambos lados del andén y no encuentra nungún obstáculo ¿qué pasa? Que no se recoge nada."

Vamos, que no lo pones porque aunque lo pongamos, no reconoceríamos que tienes razón. Por la misma regla de tres, no se que coño haces aquí dando por culo con tus teorias absurdas si nadie te las va a creer no? Será que tienes mucho tiempo libre.

Pues yo siguiendo esa regla tuya, no me molestaré en decirte nada más, ya que ni darás un croquis que NO tienes, ni tienes los cojones de decir clarito lo que llevas insinuando desde que sacaste el temita, esto es, que las víctimas que aseguran que ellos o sus familiares sufrieron heridas de metralla mienten.

Ahí te quedas con tus fantasmadas jamás probadas de croquis y de metralla que no existe.

Tad Pole dijo...

¿La página la buscais solos o hay que darla también?

http://www.peonesnegros.es/descargas/acusacion_11-M.pdf









PD Para los vagos, es la 120.

Lior dijo...

¿Y en ese croquis dónde están la papelera y el muro y la distancia de ambas?

¿No pudo mentir el 65255 en el croquis así como en la declaración de los colores?

XD Qué tontos son.

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