miércoles, 12 de septiembre de 2007

Retratos robot

Recordemos que, del 12 al 25 de Marzo de 2004, la policía estuvo recopilando información sobre posibles personas que pudiesen haber sido vistas en los trenes portando o manipulando mochilas minutos antes de producirse las explosiones del 11-M; una de las actuaciones que se llevaron a cabo, como en cualquier otra investigación en la que puedan haber testigos presenciales, fue la elaboración de retratos robot (en el documento que se enlaza pueden comprobarse las descripciones de las características físicas de cada retrato robot, poniéndose de manifiesto que ya el día 12 de Marzo había sospechosos de raza árabe) de las personas que resultaron sospechosas para los testigos presenciales y de las que no se disponía de una fotografía que sirviera para realizar un reconocimiento fotográfico.


Retrato robot - 12/03/2004

Rachid Oulad Akcha

Mohamed Afalah

Retrato robot - 12/03/2004

Retrato robot - 12/03/2004

Abdelmajid Bouchar

Mohamed Hriz

Retrato robot - 12/03/2004

Retrato robot - 17/03/2004

Daoud Ouhnane

Daoud Ouhnane

Retrato robot - 17/03/2004

Retrato robot - 12/03/2004

Asrih Rifaat Anouar

Mohamed Oulad Akcha

Retrato robot - 12/03/2004

En la tabla superior pueden observarse los retratos robot (en ambos extremos de la tabla) y las fotografías de los imputados que muestran ciertos parecidos con dichos retratos; existen, además, dos retratos robot más realizados el 25/03/2004, que son los que se muestran a continuación:

El primero de ellos no parece pertenecer a ninguno de los actuales imputados, mientras que el segundo guarda cierto parecido con Jamal Ahmidan, aunque sin gafas. Otros imputados, suicidados y huidos de los que se dispone de fotografías con un mínimo de calidad son estos:


Mohamed Belhadj

Said Berraj

Mohamed Bouharrat

Basel Ghalyoun

Abdennabi Kounjaa

Rabe Osman El Sayed

Jamal Zougham

99 comentarios:

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...

Los independentistas catalanes asedian fascistamente a Peones Negros Barcelona en la Plaza de San Jaime:

http://www.youtube.com/watch?v=n-VzSbXBoEQ

ElKoko dijo...

El panfleto político del primer comentario puede leerse al final del artículo anterior: aquí.

Anónimo dijo...

No es un panfleto político.

Lo que realmente ocurrió en el pasado es que los catalanes derramaron su sangre defendiendo a un pretendiente a la Corona de España contra otro de ellos.

Por desgracia ganó el Rey Borbón.

Pero los catalanes lucharon por un Rey de España que les diera autonomía, fueros, etc. Es decir lucharon por su situación actual. Lucharon por una España forlistas...que más o menos es lo que tenemos ahora.

El nacionalismo es una ideología que apareció mucho después. Su máximo exponente: Hitler. Y luego hay muchos que intentaron imitarle en su política nacional-socialista: Falange, PNV, CiU, ERC, Batasuna, ANV, etc.

ElKoko dijo...

Si está muy bien saber la Historia de España y conocer las falacias de los nacionalismos, pero es que esta es una bitácora sobre el 11-M, no sobre la Historia de Cataluña.

roil dijo...

¿Y ETA qué?

¿Y los nacionalismos qué?

¿Y la intervención del MOSHAD qué?

¿Y los adventistas del séptimo día qué?

¿Y la liga de fútbol qué?

¿Y la dimisión de Imaz qué?

¿Por qué ElKoko se niega a hablar de estos temas?

Es evidente que algo oculta...

¿Qué es?

QUEREMOS SABER!

Lior dijo...

Sí peones...

Así de tontos pareceis (o sois)...

Anónimo dijo...

"El nacionalismo es una ideología que apareció mucho después. Su máximo exponente: Hitler."

Cómprenle una enciclopedia a este muchacho, háganle ese favor.

Perplejo

jn dijo...

Hablando de todo, creo que los de Ciudadanos tienen ahora mismo problemas más serios de los que ocuparse que de la historia de la diada.

Luca Brassi dijo...

Estimado anónimo de las 23:34.

¿Qué hay de lo nuestro? Nos, que no lo sabemos todo, hicimos dos preguntas a propósito del vídeo, y seguimos queriendo saber.

Anónimo dijo...

Fascina comprobar cómo los "apartidistas" peones negros llevan ya unas cuantas semanas preparando las elecciones y "trabajándose" la victoria del PP. ¿A alguien le sorprendería que Don Luis figurase, por ejemplo, como "número 2" por Guadalajara?

Perplejo

ElKoko dijo...

Me temo que se cierne otra escisión o un nuevo requisito para ser declarado "himbestigador" (como tener carnet de algún partido) en el Blog de Luis del Pino.

Baaden dijo...

Koko:
¿Significa eso que se puede hacer un "retrato robot" del peón típico?

Cuando en un sistema de ecuaciones se aplican restricciones, empiezan a aparecer soluciones...

ElKoko dijo...

Sin duda, Baaden. Este "retrato robot" podría servir como orientación.

Baaden dijo...

...es... Don Manué????????

ElKoko dijo...

Así es. Todo un ejemplo de jovenzuelo demócrata, defensor de las libertades y buscador incansable de la verdad.

jn dijo...

Lo increíble es que viendo sus ideas y su trayectoria, Fraga es (era) sin duda una de las personas más convencidas de la fortaleza de los mecanismos y cuerpos del estado, y no sólo por su etapa como Ministro del Interior. Es una persona que acepta la transición, incluyendo la legalización del partido comunista, porque se hace de acuerdo a derecho y siguiendo los procedimientos establecidos.

Vamos, el último al que te imaginarías bendiciendo lo de la "acción de las masas ciudadanas para corregir los errores del mecanismo del estado".

Debe de ser horrible hacerse viejo.

Baaden dijo...

Me he quedado de piedra. De otros lo habría esperado, pero no de Fraga.

En fin.

Hablando de otras cosas, vengo de bloguear, y si ElKoko no protesta ahí va una prueba que puede esclarecer el comportamiento peonil:
http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/278/la-capilla-sixtina-a-punto-de-cruz-en-10-anos/.

Leer con detenimiento, especialmente los comentarios.

Tuppence dijo...

No me ha quedao claro si el chico ese del blog raro sabía hacer la capilla sixtina en punto de cruz o no. Dice que no la ha hecho, pero ¿sabe hacerla? ¿eh? ¿eh? Las Marujas Esclavas del Petit Point y las Anas Rosas del Encaje de Bolillos Queremos de saber la berdad.

Baaden dijo...

Pues yo creo que sí... luego confiesa: "UARRGGG!! VALE!! DE ACUERDO!!

Queridisimas amigas, estoy taaaan emocionadisima por vuestras amables palabras que he empezado otra vez la labor, pero ahora lo estoy haciendo más grande, de 25 por 25 metros.

Sólo un dedo de Adán es tan grande como un falo. Como un falo grande.

A veces me canso un poco, pero vuestras palabras me animan mucho.

Que Dios os bendiga, amigas.

Y seguid visitando este sitio, aquí publicar la labor terminada"


Pero más adelante confiesa que NO es una tía...

¡Gedemos sabé la berdaz! ¿Qué se oculta aquí?

Anónimo dijo...

Hola,

En esta articulo me he quedado como si no lo hubiera leido. Que se pretende con el ? Reconozco que soy muy malo con los parecidos, pero estos retratos robot se parecen como un huevo a una castanya a ninguna de los fotografias. Que alguien me explique el objetivo de este articulo, pls.

ElKoko dijo...

Sirve simplemente para constatar que ya el día 12 de Marzo se tenían sospechosos árabes (si sigues el enlace al documento original, encontrarás las descripciones que hicieron los testigos de cada uno de los retratos robot y entenderás a qué me refiero).

Respecto a los parecidos, te recuerdo que son retratos robot; no puedes esperar un parecido exacto, sino una configuración aproximada de sus rasgos (cejas, ojos...). Los retratos robot no se pueden utilizar en un juicio como reconocimiento; se utilizan en las investigaciones para tener algo por lo que empezar.

Y el día 12 ya tenían algo por lo que empezar.

AnteTodoMuchaCalma dijo...

ElKoko:
Pues yo te sugeriría que lo hicieses explícito en la entrada.

Otra vez enhorabuena.

Anónimo dijo...

he esperado a ver si alguien lo comentaba, pero como estais liados en criticar al projimo y reiros de los 'disidentes', pues nadie ha reparado que el gran guru elkoko ha metido la pata cuando dice "Otros imputados, suicidados y huidos de los que se dispone de fotografías con un mínimo de calidad son estos:" y debajo salen fotos de vivos, procesados y localizados.
Ahora me saldreis con la semantica y que FJL me ha hipnotizado para no entender el castellano, español, y que donde pone "Otros imputados, suicidados y huidos de los que se dispone de fotografías con un mínimo de calidad son estos:" realmente pone "...."
os lo dije el primer dia y os lo repito, como el ajo: vale, tu perra corre mas, pero... ¿y que? ¿que haceis contra los diferentes seres que manipulan, mienten, falsean... el 11m?
ah no, ya recuerdo que me dojo elkoko que este blog es politico y aqui solo importa la verdad si perjudica a unos

ElKoko dijo...

Anónimo:

"Pues nadie ha reparado que el gran guru elkoko ha metido la pata cuando dice "Otros imputados, suicidados y huidos de los que se dispone de fotografías con un mínimo de calidad son estos:" y debajo salen fotos de vivos, procesados y localizados."

Eres burr@ de cojones:

* Said Berraj: huído.

* Basel Ghalyoun: imputado.

* Abdennabi Kounjaa: suicidado.

Así que "Otros imputados, suicidados y huidos" es correcto, gilipollas.

ElKoko dijo...

antetodo:

Cierto, lo voy a corregir ahora...

ElKoko dijo...

Pues parece que hay algún problemilla con Blogger, porque ahora no puedo editar el artículo... lo intento más tarde.

Anónimo dijo...

me encanta cuando sacas al democrata que llevas dentro, elkoko, jejejeje
ay praderita, que lejos vas a llegar, juas y rejuas
toma, para tu polucion nocturna, deleitate en tus miasmas: http://www.20minutos.es/noticia/279623/0/audiencia/pais/web/


el gilipollas

Lior dijo...

¿En qué parte del Manual del Demócrata pone que un demócrata no puede llamar gilipollas a un gilipollas?

Ays! con estos gilipollas... le demuestras que lo son y encima se hacen los ofendidos.

Y el atontónimo este vanagloriándose en que había pescao a ElKoko en un fallillo!! y encima se equivoca...

Sois geniales, peones... no cambieis nunca

XD

ElKoko dijo...

Anónimo:

Te he respondido de acuerdo con el tono de tu comentario. Si no te ha gustado, haberte abstenido de hacer comentarios "graciosos".

jn dijo...

Manual del Perfecto Peón:

Pregunta: "Me han dado un revolcón en una discusión demostrando que miento o que no me entero, ¿qué hago?"

Respuesta: "Haz como si no te hubieran dado ese revolcón, es más, haz como si toda esa parte nunca hubiera existido, y céntrate en discutir sobre el tono de la respuesta, la filiación política del revolcador, o su vida privada real o imaginaria."

Anónimo dijo...

manual del perfecto gump: dedica tu vida a demostrar que los demas son malos malisimos y si metes la pata, silba que siempre encontraras pelotas que te seguiran la corriente, el caso es echarlos todos al mar, si señor, todo por... por... (ahora no recuerdo si era por la pasta, por solchaga, por cebrian, por el pais (que hubieramos hecho en españa sin el pais? gracias el pais por tu lucha pro la verdad del 11m, del gal, de flic, de santillana, de...), por el partido, por roldan o simplemente por la 'familia')
iros al peo, superdemocratas buscadores de la verdad, de la libertad y del socialismo (me voy a vivir, os dejo con vuestros fantasmas, gora el pais y todos lso nuestros, muerte a los demas)
gilipollas

Tuppence dijo...

anda a kaskarla, gilipollas.

Anónimo dijo...

mejor me la cascas tu, tupperware, o me vas a enviar a estos amigos vuestros: http://www.20minutos.es/noticia/279725/0/presidente/ciutadans/amenazado/

Tuppence dijo...

Hombre, pues yo no es que tenga muchos contactos, más bien ninguno, pero si estás interesado en que te la casque un segador catalán puedo mirar a ver si se puede hacer algo. Tú mismo.

Sois tontos hasta para insultar. Muajajajajaj.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Anda, venga, te lo digo de otra manera más educada:

"Ahora me saldreis con la semantica y que FJL me ha hipnotizado para no entender el castellano, español, y que donde pone "Otros imputados, suicidados y huidos de los que se dispone de fotografías con un mínimo de calidad son estos:" realmente pone "....""

Pues realmente pone lo que pone, así que el problema no sé si es de semántica, por el hipnotismo o por no entender el castellano, pero la gracieta esta:

"he esperado a ver si alguien lo comentaba, pero como estais liados en criticar al projimo y reiros de los 'disidentes', pues nadie ha reparado que el gran guru elkoko ha metido la pata"

Te la aplicas bien aplicadita por vía anal.

jn dijo...

QED. Ni una palabra más sobre "fotos", "huídos" o "suicidados".

Anónimo dijo...

Fede dice:

Llevo tiempo leyendo este blog, y callando prudentemente.

Pero en fechas tan señaladas como estas (vísperas de la sentencia) no puedo menos que entrar para decir varias cosas.

Estoy de acuerdo con el anónimo que escribió su comentario a las 00:11 del 21/09/07. Esos retratos robot se parecen "como un huevo a una castaña" a las fotografías de los candidatos. Y digo bien fotografías, porque habría que saber de cuándo eran esas fotos ¿1 año antes del 11-M?, ¿3 años antes del 11-M?, ¿tenían realmente barba el 11-M los que aparecen con ella en las fotos?, ¿usaban gafas?, ¿un tipo con un gorro en la cabeza, es calvo o tiene la melena recogida? Vamos, vamos, el que piense que un retrato robot va a ser suficiente para reconocer a un tipo, y luego para condenarlo a miles de años de prisión es que no sabe como funciona nuestro sistema judicial.

Y una cosa más, esos retratos robot fueron confeccionados utilizando programas informáticos que utilizan rasgos de varones de origen caucásico (de blancos, para que nos entendamos), y no de árabes, con lo cual poco se pueden parecer (salvo que alguien haga un acto de fe para creer que se parecen).

P.D.: también me podéis responder en privado a fedeparis36@gmail.com

jn dijo...

¿"Candidatos!? ¿A qué?

Yo los retratos robot los veo parecidos a las fotografías que indica Elkoko, al menos en varios casos. Y nadie dice que sean la base de un proceso judicial, es más, elkoko ya ha dicho más arriba que no. Que yo sepa sólo vale una rueda de reconocimiento y en ciertos casos el reconocimiento de fotografías (con un peso muy inferior a la "pecera"). El retrato robot es exclusivamente una herramienta policial.

Por cierto, según google se elabora con el software alemán "facette", que admite la personalización usando grupos de rasgos étnicos. La policía española ha includo "rasgos mediterráneos".

Un programa con rasgos alemanes nos valdría de tan poco, como un programa con el que no se pudieran representar rasgos árabes, gitanos, negros, etc. "Vaya, el delincuente es negro; pues va a ser mala suerte, que no podemos hacer retratos robots."

Yo no veo esa apariencia árabe en los retratos robot, pero no soy fisonomista. Sí es cierto que en el pdf linkeado se hace referencia a "raza blanca o posiblemente árabe", o directamente a "raza árabe".

ElKoko dijo...

Fede:

"Vamos, vamos, el que piense que un retrato robot va a ser suficiente para reconocer a un tipo, y luego para condenarlo a miles de años de prisión es que no sabe como funciona nuestro sistema judicial."

Me sorprende que cites al anónimo al faltón y que no hayas leído mi contestación:

"Los retratos robot no se pueden utilizar en un juicio como reconocimiento; se utilizan en las investigaciones para tener algo por lo que empezar.

Y el día 12 ya tenían algo por lo que empezar.
"

Anónimo dijo...

Elkoko:

Peor me pones las cosas, porque durante las primeras 60 horas la investigación fue llevada por la Brigada Provincial de Información de Madrid, en concreto, por quienes se encargaban del terrorismo autóctono, con lo cual utilizaron los modelos de retrato robot que siempre habían usado.
Pretender que con esos retratos robot se encontrase a marroquíes, argelinos y tunecinos es como jugar a la Primitiva un boleto y confiar en que seguro te va a tocar.
Si una vez iniciada la explotación de la pista islámica por la Policía se utilizaron los mismos retratos robot, sin variar ni un ápice las facciones de los dibujos, ¿qué quieres que te diga?, ¿que 'alguien' no tenía interés en que fuesen reconocidos?, ¿que los retratos robot son buenos?
Seamos sensatos ¿a quién se parecen?
No te olvides que tienes TRES retratos robot, y que la Policía hasta el día 30 de marzo no publicó las fotografías de seis de los buscados (5 muertos el 3 de abril y uno todavía huido).
Tú cuelgas ahora los TRES retratos robot junto a SIETE fotografías.
Esto no es un juego de "a ver a quién se parece". El retrato robot, si es válido, posteriormente tiene que ir unido a UN reconocimiento fotográfico, no a 'varios' posibles. Y el reconocimiento fotográfico lo tiene que hacer la misma persona que marcó a la Policía los criterios para la confección del retrato robot.
Y después del reconocimiento fotográfico viene el 'reconocimiento en rueda' (si es que el tipo no está muerto o huido).
Y después del reconocimiento en rueda viene la prueba testifical en el juicio oral. Que es la que judicialmente vale de cara a la sentencia.
Por lo tanto, amigo Elkoko, ¿cuantos de los testigos que dieron testimonios para confeccionar retratos robot luego reconocieron fotográficamente a alguno de esos siete candidatos?
¿cuantos de los reconocidos fotográficamente fueron luego reconocidos en rueda de detenidos?
¿cuantos de los reconocidos en rueda de detenidos fueron luego reconocidos en la vista oral?
Me parece que este de los retratos robot es otro globo que se desinfla conforme intentas inflarlo.


También puedes responderme en privado a fedeparis36@gmail.com

ElKoko dijo...

Es muy simple, Fede: yo no puedo responderte a tus preguntas porque no tengo acceso al Sumario y no sé si después se pudo hacer un reconocimiento fotográfico.

Lo único que puedo saber es que en esos retratos figuran las descripciones físicas (varón de raza árabe; varón blanco, posiblemente árabe...) y que hay tres retratos que son del día 12. Las descripciones las realizan los propios testigos, y la policía ya sabe ese día, a través de esas descripciones, que hay sospechosos de raza árabe y, por lo tanto, posibles terroristas de carácter islamista.

No sé qué quieres sacar de los retratos robot, porque ya te he dicho que no se puede sacar nada más; simplemente he añadido las fotografías de algunos sospechosos que tienen ciertos rasgos que coinciden con esos retratos robot. No voy a ser yo quien afirme que no hay duda de a quién corresponde cada retrato robot, porque no soy experto fisonomista, aunque los rasgos de algunos de ellos sí coincidan.

Por cierto, y en referencia al programa utilizado por la BPI para confeccionar los retratos robot... ¿nos estás diciendo que en España no se puede realizar un retrato robot de una persona de raza gitana?

jn dijo...

No sé si soy el único que no entiende la discusión, y pienso que parte de la culpa viene de que la entrada original, como se ha dicho, no aclara su sentido ni objetivo.

Si no me equivoco, y que me corrijan si fuera así, la entrada de elkoko pretende indicar que desde el primer momento la policía sospechaba de que los posibles autores eran árabes. Incidentalmente, el parecido entre los retratos-robot y algunos imputados indicaría que esas pistas eran lo bastante sólidas como para haberse visto respaldadas por el desarrollo de la investigación.

Y lo siento si suena mal, pero no me creo que no se pueda hacer un retrato robot de un árabe (o gitano, o negro, o sudamericano) en España. Que casi un tercio de los reclusos actualmente en prisión son extranjeros, no me creo que la policía sea tan negligente.

Máxime cuando noticias que se pueden encontrar vía google hablan de cómo la policía española compró una versión "customizada" del software de retratos robot, con rasgos mediterráneos. Es decir, que es fácilmente personalizable (y posiblemente incluya rasgos árabes entre los mediterráneos).

ElKoko dijo...

He añadido una frase al artículo que espero que clarifique lo que significan esos retratos robot.

Por otra parte, y si el programa es alemán, dudo mucho que no se incluyan los rasgos árabes (hay un porcentaje considerable de personas de origen turco en Alemania).

Mangeclous dijo...

Elkoko: los turcos no son árabes... ;)

ElKoko dijo...

Cierto. Pensaba que había un porcentaje más alto de árabes en su población (hay 1 millón de árabes), pero suponen poco más del 1%.

ElKoko dijo...

Me refiero a Turquía (hay 1 millón de árabes, pero tiene una población de casi 80 millones).

Anónimo dijo...

vaya, vaya, todo lo que montasteis armando follon contra el facha aznar por la guerra de irak para que luego cuatro locos nos metieran el 11m y ahora resulta que el aznar iba de estadista pacifico y parando los pies al bush
los buenos progres se haran los ciegos y ninguno entonara el mea culpa de haber agitado por intereses politicos la sociedad española, diviendola en dos, y promoviendo que unos locos musulmames TAMBIEN se creyeran que españa entró en guerra en irak y que se creyeran que soldados españoles degollaban a cuchillo niños y mujeres, no llevo las cuentas, pero creo que se ha gastado mas municion en afganisthan que en irak, pero eso no importa, lo que importa es que al hijo de la señora pilar manjon lo mató aznar y vale ya!

http://www.elpais.com/articulo/espana/Llego/momento/deshacerse/Sadam/elpepunac/20070926elpepinac_1/Tes
TEXTO DE REFERENCIA: ACTA DE LA CONVERSACIÓN ENTRE GEORGE W. BUSH Y JOSÉ MARÍA AZNAR - CRAWFORD, TEJAS, 22 DE FEBRERO DE 2003
"Llegó el momento de deshacerse de Sadam"
26/09/2007

Presidente Bush. Estamos a favor de conseguir una segunda resolución en el Consejo de Seguridad y querríamos hacerlo rápidamente. Querríamos anunciarla el lunes o el martes [24 o 25 de febrero de 2003].

Presidente Aznar. Mejor el martes, después de la reunión del Consejo de Asuntos Generales de la Unión Europea. Es importante mantener el momentum [impulso] conseguido por la resolución de la cumbre de la Unión Europea [en Bruselas, el lunes 17 de febrero]. Nosotros preferiríamos esperar hasta el martes.

PB. Podría ser el lunes por la tarde, teniendo en cuenta la diferencia horaria. En cualquier caso la próxima semana. Vemos la resolución redactada de manera que no contenga elementos obligatorios, que no mencione el uso de la fuerza, y que constate que Sadam Hussein ha sido incapaz de cumplir sus obligaciones. Ese tipo de resolución puede ser votada por mucha gente. Sería algo parecida a la que se obtuvo cuando lo de Kosovo [el 10 de junio de 1999].

PA. ¿Se presentaría ante el Consejo de Seguridad antes e independientemente de una declaración paralela?

Condoleezza Rice. En realidad no habría declaración paralela. Estamos pensando en una resolución tan simple como sea posible sin muchos detalles de cumplimiento que pudieran servir para que Sadam Hussein los utilizara como etapas y consiguientemente incumplirlas. Estamos hablando con Blix [jefe de los inspectores de la ONU] y otros de su equipo para obtener ideas que pueden servir para introducir la resolución.

PB. Sadam Husein no cambiará y seguirá jugando. Ha llegado el momento de deshacerse de él. Es así. Yo, por mi parte, procuraré a partir de ahora utilizar una retórica lo más sutil posible, mientras buscamos la aprobación de la resolución. Si alguien veta [Rusia, China y Francia poseen junto a EE UU y Reino Unido derecho a veto en el Consejo de Seguridad en su calidad de miembros permanentes], nosotros iremos. Sadam Hussein no se está desarmando. Le tenemos que coger ahora mismo. Hemos mostrado un grado increíble de paciencia hasta ahora. Quedan dos semanas. En dos semanas estaremos militarmente listos. Creo que conseguiremos la segunda resolución. En el Consejo de Seguridad tenemos a los tres africanos [Camerún, Angola y Guinea], a los chilenos, a los mexicanos. Hablaré con todos ellos, también con Putin, naturalmente. Estaremos en Bagdad a finales de marzo. Existe un 15% de posibilidades de que en ese momento Sadam Hussein esté muerto o se haya ido. Pero esas posibilidades no existen antes de que hayamos mostrado nuestra resolución. Los egipcios están hablando con Sadam Hussein. Parece que ha indicado que estaría dispuesto a exiliarse si le dejaran llevarse 1.000 millones de dólares y toda la información que quisiera sobre armas de destrucción masiva. [Muammar El] Gaddafi le ha dicho a Berlusconi que Sadam Hussein quiere irse. Mubarak nos dice que en esas circunstancias existen muchas posibilidades de que sea asesinado.

Nos gustaría actuar con el mandato de las Naciones Unidas. Si actuamos militarmente lo haremos con una gran precisión y focalizando mucho nuestros objetivos. Diezmaremos a las tropas leales y el ejército regular rápidamente sabrá de lo que se trata. Hemos hecho llegar un mensaje muy claro a los generales de Sadam Hussein: los trataremos como criminales de guerra. Sabemos que han acumulado una enorme cantidad de dinamita para hacer volar los puentes y otras infraestructuras y hacer saltar por los aires los pozos petrolíferos. Tenemos previsto ocupar esos pozos muy pronto. También los saudíes nos ayudarían a poner en el mercado el petróleo que fuese necesario. Estamos desarrollando un paquete de ayuda humanitaria muy fuerte. Podemos ganar sin destrucción. Estamos planteando ya el Irak post Sadam, y creo que hay buenas bases para un futuro mejor. Irak tiene una buena burocracia y una sociedad civil relativamente fuerte. Se podría organizar en una federación. Mientras tanto estamos haciendo todo lo posible para atender las necesidades políticas de nuestros amigos y aliados.

PA. Es muy importante contar con una resolución. No es lo mismo actuar con ella que sin ella. Sería muy conveniente contar en el Consejo de Seguridad con una mayoría que apoyara esa resolución. De hecho, es más importante contar con mayoría que que alguien emita un veto. Creemos que el contenido de la resolución debería entre otras cosas constatar que Sadam Hussein ha perdido su oportunidad.

PB. Sí, por supuesto. Sería mejor eso que hacer una referencia a "los medios necesarios" [se refiere a la resolución tipo de la ONU que autoriza a utilizar "todos los medios necesarios"].

PA. Sadam Husein no ha cooperado, no se ha desarmado, deberíamos hacer un resumen de sus incumplimientos y lanzar un mensaje más elaborado. Eso permitiría por ejemplo que México se moviera [en referencia a cambiar su posición contraria a la segunda resolución, que Aznar pudo conocer de labios del presidente Vicente Fox el viernes 21 de febrero en una escala realizada en Ciudad de México].

PB. La resolución estará hecha a la medida de lo que pueda ayudarte. Me da un poco lo mismo el contenido.

PA. Te haremos llegar unos textos.

PB. Nosotros no tenemos ningún texto. Solamente un criterio: que Sadam Hussein se desarme. No podemos permitir que Sadam Hussein alargue el tiempo hasta el verano. Al fin y al cabo ya ha tenido cuatro meses en esta última etapa y eso es tiempo más que suficiente para desarmarse.

PA. Nos ayudaría ese texto para ser capaces de patrocinarlo y ser sus coautores y conseguir que mucha gente lo patrocine.

PB. Perfecto.

PA. El próximo miércoles [16 de febrero] me veo con Chirac. La resolución ya habrá comenzado a circular.

PB. Me parece muy bien. Chirac conoce perfectamente la realidad. Sus servicios de inteligencia se lo han explicado. Los árabes le están transmitiendo a Chirac un mensaje muy claro: Sadam Hussein debe irse. El problema es que Chirac se cree Mister Arab

y en realidad les está haciendo la vida imposible. Pero yo no quiero tener ninguna rivalidad con Chirac. Tenemos puntos de vista diferentes, pero yo quisiera que eso fuera todo. Dale los mejores recuerdos de mi parte. ¡De verdad! Cuanto menos rivalidad sienta él que existe entre nosotros será mejor para todos.

PA. ¿Cómo se combina la resolución y el informe de los inspectores?

Condoleezza Rice. En realidad no habrá informe el 28 de febrero sino que los inspectores presentarán un informe escrito el 1 de marzo, y su comparecencia ante el Consejo de Seguridad no se producirá hasta el 6 o 7 de marzo de 2003. No esperamos gran cosa de ese informe. Como en los anteriores, pondrán una de cal y otra de arena. Tengo la impresión de que Blix será ahora más negativo que lo que antes fue sobre la voluntad de los iraquíes. Después de la comparecencia de los inspectores en el Consejo debemos prever el voto sobre la resolución una semana después. Los iraquíes, entre tanto, intentarán explicar que van cumpliendo sus obligaciones. Ni es cierto ni será suficiente, aunque anuncien la destrucción de algunos misiles.

PB. Esto es como la tortura china del agua. Tenemos que poner fin a ello.

PA. Estoy de acuerdo, pero sería bueno contar con el máximo número de gente posible. Ten un poco de paciencia.

PB. Mi paciencia está agotada. No pienso ir más allá de la mitad de marzo.

PA. No te pido que tengas una paciencia infinita. Simplemente que hagas lo posible para que todo cuadre.

PB. Países como México, Chile, Angola y Camerún deben saber que lo que está en juego es la seguridad de los EE UU y actuar con un sentido de amistad hacia nosotros.

[El presidente Ricardo] Lagos debe saber que el Acuerdo de Libre Comercio con Chile está pendiente de confirmación en el Senado y que una actitud negativa en este tema podría poner en peligro esa ratificación. Angola está recibiendo fondos del Millenium Account y también podrían quedar comprometidos si no se muestran positivos. Y Putin debe saber que con su actitud está poniendo en peligro las relaciones de Rusia con los Estados Unidos.

PA. Tony querría llegar hasta el 14 de marzo.

PB. Yo prefiero el 10. Esto es como el juego de policía malo y policía bueno. A mí no me importa ser el policía malo y que Blair sea el bueno.

PA. ¿Es cierto que existe alguna posibilidad de que Sadam Hussein se exilie?

PB. Sí, existe esa posibilidad. Incluso de que sea asesinado.

PA. ¿Exilio con alguna garantía?

PB. Ninguna garantía. Es un ladrón, un terrorista, un criminal de guerra. Comparado con Sadam, Milosevic sería una Madre Teresa. Cuando entremos vamos a descubrir muchos más crímenes y le llevaremos al Tribunal Internacional de Justicia de La Haya. Sadam Hussein cree que ya se ha escapado. Cree que Francia y Alemania han detenido el proceso de sus responsabilidades. Cree también que las manifestaciones de la semana pasada

[sábado 15 de febrero] le protegen. Y cree que yo estoy muy debilitado. Pero la gente de su entorno sabe que las cosas son de otra manera. Saben que su futuro está en el exilio o en un ataúd. Por eso es tan importante mantener la presión sobre él. Gaddafi nos dice indirectamente que eso es lo único que puede acabar con él. La única estrategia de Sadam Hussein es la de retrasar, retrasar y retrasar.

PA. En realidad el mayor éxito sería ganar la partida sin disparar un solo tiro y entrando en Bagdad.

PB. Para mí sería la solución perfecta. Yo no quiero la guerra. Sé lo que son las guerras. Sé la destrucción y la muerte que traen consigo. Yo soy el que tiene que consolar a las madres y a las viudas de los muertos. Por supuesto, para nosotros esa sería la mejor solución. Además, nos ahorraría 50.000 millones de dólares.

PA. Necesitamos que nos ayudéis con nuestra opinión pública.

PB. Haremos todo lo que podamos. El miércoles voy a hablar sobre la situación en el Oriente Medio, proponiendo un nuevo esquema de paz que conoces y sobre las armas de destrucción masiva, de los beneficios de una sociedad libre, y situaré la historia de Irak en un contexto más amplio. Quizá os sirva.

PA. Lo que estamos haciendo es un cambio muy profundo para España y para los españoles. Estamos cambiando la política que el país había seguido en los últimos 200 años.

PB. A mí me guía un sentido histórico de la responsabilidad igual que a ti. Cuando dentro de unos años la Historia nos juzgue no quiero que la gente se pregunte por qué Bush, o Aznar, o Blair no hicieron frente a sus responsabilidades. Al final, lo que la gente quiere es gozar de libertad. Hace poco, en Rumania me recordaban el ejemplo de Ceausescu: bastó con que una mujer le llamara mentiroso para que todo el edificio represivo se viniera abajo. Es el poder incontenible de la libertad. Estoy convencido de que conseguiré la resolución.

PA. Mejor que mejor.

PB. Yo tomé la decisión de ir al Consejo de Seguridad. A pesar de las divergencias en mi Administración, les dije a mi gente que teníamos que trabajar con nuestros amigos. Será estupendo contar con una segunda resolución.

PA. Lo único que me preocupa de ti es tu optimismo.

PB. Estoy optimista porque creo que estoy en lo cierto. Estoy en paz conmigo mismo. Nos ha correspondido hacer frente a una seria amenaza contra la paz. Me irrita muchísimo contemplar la insensibilidad de los europeos sobre los sufrimientos que Sadam Hussein inflige a los iraquíes. Quizá porque es moreno, lejano y musulmán, muchos europeos piensan que todo está bien con él. No olvidaré lo que me dijo una vez Solana: que por qué los americanos pensamos que los europeos son antisemitas e incapaces de hacer frente a sus responsabilidades. Esa actitud defensiva es terrible. Tengo que reconocer que con Kofi Annan tengo unas magníficas relaciones.

PA. Comparte tus preocupaciones éticas.

PB. Cuanto más me atacan los europeos tanto más fuerte soy en los Estados Unidos.

PA. Tendríamos que hacer compatible tu fortaleza con el aprecio de los europeos.


Bush: "Sadam Husein no cambiará y seguirá jugando. Ha llegado el momento de deshacerse de él. Es así. Yo, por mi parte, procuraré a partir de ahora utilizar una retórica lo más sutil posible, mientras buscamos la aprobación de la resolución".

Aznar: "Es muy importante contar con una resolución. No es lo mismo actuar con ella que sin ella. Sería muy conveniente contar en el Consejo de Seguridad con una mayoría que apoyara esa resolución. De hecho, es más importante contar con mayoría que registrar un veto".

Aznar: "Necesitamos que nos ayudéis con nuestra opinión pública. Lo que estamos haciendo es un cambio muy profundo para España y para los españoles. Estamos cambiando la política que el país había seguido en los últimos 200 años".

Bush: "La resolución estará hecha a la medida de lo que pueda ayudarte. Me da un poco lo mismo el contenido".

Aznar: "Te haremos llegar unos textos".

Bush: "Nosotros no tenemos texto. Sólo un criterio: que Sadam se desarme".

"A mí no me importa ser el policía malo y que Blair sea el bueno"
Bush: Esto es como la tortura china del agua. Tenemos que poner fin a ello.

Aznar: Estoy de acuerdo, pero sería bueno contar con el máximo número de gente posible. Ten un poco de paciencia.

Bush: Países como México, Angola, Chile y Camerún deben saber que lo que está en juego es la seguridad de los EE UU y actuar con un sentido de amistad hacia nosotros. Lagos debe saber que el acuerdo de libre comercio con Chile está pendiente de confirmación en el Senado y que una actitud negativa en este tema podría poner en peligro esa ratificación...

Bush: Mi paciencia está agotada. No pienso ir más allá de la mitad de marzo.

Aznar: No te pido que tengas una paciencia infinita. Simplemente que hagas lo posible para que todo cuadre (...)

Aznar: Tony Blair querría llegar hasta el 14 de marzo.

Bush: Yo prefiero el 10. Esto es como el juego de policía malo y policía bueno. A mí no me importa ser el policía malo y que Blair sea el bueno.

ElKoko dijo...

Anónimo:

No voy a entrar en sus absurdas e interesadas valoraciones.

Simplemente le recordaré que "el pacifista" Aznar apoyó la declaración de Guerra a Irak que pretendía Bush. Y sin resolución de la ONU.

¿Los hechos no le gustan? La realidad es así de cruel.

jn dijo...

Dejando aparte que una discusión sobre la manera de presentar a la opinión pública el ataque a Iraq no cambia el fondo de la cuestión, ¿qué tiene que ver con el 11M? ¿Otra vez a vueltas con el 14M?

Y eso por no entrar en la ironía subyacente a reclamar "disculpas" a los que se opusieron a la invasión de Iraq por "manipular", y en el renglón siguiente poner palabras en su boca.

Anónimo dijo...

usease que segun ustedes vosotros sin la movida que por interes politicos le montasteis al aznar el 11m hubiera ocurrido igual, nu?
que poca verguenza y conciencia y socialismo
asi os la coma caronte en su dia

ElKoko dijo...

Anónimo:

"usease que segun ustedes vosotros sin la movida que por interes politicos le montasteis al aznar el 11m hubiera ocurrido igual, nu?"

¿La movida que por intereses políticos le montó quién?

jn dijo...

Nu, aparentemente.

Anónimo dijo...

moviola con coma:
"usease que segun ustedes vosotros sin la movida que por interes politicos le montasteis al aznar, (<-esa coma faltaba, fale?) el 11m hubiera ocurrido igual, nu?"

Anónimo dijo...

lo cualo?
pues los 'pacifistas' que ibais con bates de beisbol rompiendo sedes del pp, abriendo algun que otro coco y robando algun que otro jamon, todo ello por el 'socialista' interes de protestar porque españa estaba en guerra ¿? con irak, de aquellos lodos mediaticos vino el 11m, y por ahi estan las fotos del 'izquierdista' rubalcaba y llamazares frotandose las manos el 11m noche
ya no os acordais? si, hombre fue cuando cantabais eso de beeee beeee, aznar malo, aznar asesino de niños (los primeros militares españoles en irak montaron un bunker... ay no, que fue un hospital, pero shhhh) beeee beeee

Laín dijo...

Anónimo anterior. Mira niñato. Nadie se frotó las manos con el 11-M salvo el PP que pensó que podía haberlo utilizado como Bush utilizó el 11-S.

Y generalizar por exaltados de las manifestaciones, a el 90% de la población española que le dejó las cosas bien claras a Aznar.

Pero claro, con vuestro siempre "democrático" respeto a los demás mentís en lo que haga falta.

De lo que si tenemos datos es de los cócteles molotov lanzados y las pintadas hechas a sedes del PSOE por miembros de las juventudes del PP.

Pero claro, vosotros y vuestra secta a balar lo que diga el talibán terrorista Losantos.

Tuppence dijo...

¿Pero el 11M no era cosa de las cloacas del estado? Hay tanta variedad peonil que yo ya ni mentero, oiga. ¿O este no es ni peón? ¿es sólo facha? Pues qué coñazo. Cada día está esto de la conspiranoia más aburrido.

Lior dijo...

Sobre el atontónimo exaltado al que le preocupa mucho más que sus adláteres políticos no estén durante un tiempo en la poltrona que la muerte de 192 personas.

Hay que ser subnormal profundo, pero profundo profundo.

He aquí al prototípico especimen de Peonius Negrus Politicus.

Esta subespecie, no se conocen las razones, no evolucionó al tipo P N Consignae que es el que se ha dado más a conocer entre la población (entre sus habilidades se encuentra la manufactura de panfletos de dudoso gusto y la repetición de consignas -con mayor o menor sincronía dependiendo de la Pinina que hayan logrado retener ese día).

Esta subespecie que tenemos la suerte de poder estudiar hoy es uno de los primeros intentos de especie Peón que trató de desarrollarse en los afamados Pineland Labs. (podemos hacernos una adecuada representación mental rememorando 'Alien IV').

Se acabo desechando esta subespecie porque:

1) No se consiguió que aprendieran el mínimo de castellano exigible.
2) No lograban retener uno solo de los enigmas del Dr. Del Pino.
3) A la mínima que les nombraban que Aznar ya no estaba en el poder (del Gobierno de España) muchos de ellos comenzaban a convulsionar echando espumarajos por la boca (hubo casos incluso en los que a algunos especímenes les estallaba la cabeza -tampoco manchaban mucho, por no decir nada-)

Algunos lograron escapar del laboratorio y ahora campan a sus anchas por el bosque de 'Internetwood'.

No desaprovechemos esta maravillosa oportunidad de poder observar su comportamiento.

Sacad vuestro bloc de notas y tomad apuntes.

Su visión es única.

octu1992 te echo de menos! Vuelveeeeeee!

Tuppence dijo...

Yo echo de menos incluso a yeda.

Muajajajaja.

Esto es el final.

jn dijo...

Yo sigo en lo mío:

1) ¿Qué tiene que ver todo este "stream of consciousness" con el 11M?

2) ¿Qué fotos de Rubalcaba frotándose las manos? Es una enfermedad diagnosticable no distinguir entre miedos y realidades.

3) ¿Y Llamazares? ¿Por qué se frotaba las manos? ¿Por el enésimo descalabro electoral de IU?

4) ¿Qué bates de béisbol? Sugiero ya directamente armas de destrucción masiva. Puestos a delirar, delirar como los señores.

5) ¿Por qué se tiene que disculpar quien se manifestara contra la guerra? ¿Por la increíble revelación de que Aznar quería atacar una semana después?

Todos estos mandamientos se resumen en uno: ¿qué tiene que ver todo esto con el 11M? Y al prójimo como a uno mismo.

ElKoko dijo...

Anónimo:

"lo cualo?
pues los 'pacifistas' que ibais con bates de beisbol rompiendo sedes del pp, abriendo algun que otro coco y robando algun que otro jamon, todo ello por el 'socialista' interes de protestar porque españa estaba en guerra ¿? con irak, de aquellos lodos mediaticos vino el 11m...
"

Y ahora es cuando me sacas a mí en una fotografía ante una sede del PP, con un bate de béisbol abriéndole la cabeza a uno de Nuevas Generaciones y con un jamón en la otra mano, ¿no?

Más gilipollas y no naces.

"ya no os acordais? si, hombre fue cuando cantabais eso de beeee beeee, aznar malo, aznar asesino de niños (los primeros militares españoles en irak montaron un bunker... ay no, que fue un hospital, pero shhhh) beeee beeee"

Vaya, te hemos tocado tu fibra sensible: hemos hablado mal de Aznar.

Ahora vas y se lo dices a Rajoy, otro borrego. Ah, no, que tú no lees El País, no ves la Cuatro y no escuchas la SER; tranquilo, que te lo transcribo:

"Hay una diferencia sustancial, sólo hay una. Y es que a Irak se fue sin resolución de Naciones Unidas y a Afganistán se fue con resolución de Naciones Unidas". Mariano Rajoy.

Beeeeeeee, beeeeeeee.

Beeeeeeeeeeeeee.

(Y los malos, los que no querían una guerra por iniciativa única y exclusiva de los cojones de Bush, y mucho menos que el Presidente de España le chupara el cojón derecho).

Anónimo dijo...

un pelota-robot ha dicho: "De lo que si tenemos datos es de los cócteles molotov lanzados y las pintadas hechas a sedes del PSOE por miembros de las juventudes del PP."
consejos:
1. cambiate las pilas a duracell, las tuyas sueltan ya acido y te ha oxidado los circuitos
2. paseate por las hemerotecas de aquellas fechas y cuando encuentres los hechos, quita el dedo de la pantalla
3. si sigues sin enterarte de la VERDAD, solo te queda meter los dedos en un enchufe (electrico, no de gobelas)

otro robot: "que tiene que ver irak con el 11m?"
coño, preguntale a blanco

todos los matrix-robot: "peon negro!"
en la alemania al que no gustaba se le decia "judio, negro, no ario..." pues vosotros lo mismo: por narices todo el que discrepa es peon negro, esa es vuestra psicopatia y como buenos beeeerregos negareis vuestra locura y sois incapaces de ver que sois simplemente una escision de los peones negros, solo que os ha dado por decir lo contrario, pero actuais igual, solo el azar, llamazares, blanco y polanco, os ha puesto en este lado, pero por el bigote de una gamba no sois ppnn y ellos los blancos. ambos grupos buscais lo mismo: matar al contrario manipulando la verdad y una nueva prueba es negar la violencia de las manifestaciones 'pacificas' contra la guerra de irak
asi, de memoria:
- mas de 200 sedes del pp atacadas
- mas de 2 cocos abiertos (reus)
- mas de 2 comercios saqueados (corte ingles bcn)
- mas de 2 manis por el 11m reventadas (rato en bcn)
nunca olvidare la pintada en la sede del pp de zamora: "asesinos, vamos a matar a vuestros hijos", por no hablar del 'democratico' 13m y del comunicador aquel que aseguro que aznar descorchaba champagne cada vez que un niño iraqui moria bajo fuego yanqui
sí, teneis razon, el 11m fue obra de aznar, nu?
a ver si sale ya la sentencia que podais iros a la cama y dejadnos en paz con vuestro odio y miseria

Anónimo dijo...

Veo que sigue animado esto.
y digo yo, no sería lo mejor meter en un estadio de futbol a los ppnn, a estos grises, a Sopena, a Losantos, a Pradera, a Ramirez, a Blanco, a Acebes, a la COPE, a la SER, a las JERC, a las NNGG, a....... todos los creadores de odio y sembradores de cizaña, mas algunos mandos policiales del 11M como Santano, Diaz de Mena, etc etc, cerrar el estadio, y dejaros que os mateis entre vosotros y asi nos dejais al resto vivir en paz, sin odio, sin conspiraciones, sin mentiras, sin vencidos.
El otro.

Anónimo dijo...

no tienen co---nes ni unos ni otros, solo son valientes por aqui, con sus peroratas, pero eso teniamos que hacer, meterles a todos juntos y que se peguen y se maten, que se coman sus mentiras y nos dejen en paz los unos y los otros con su partida de ajedrez en la que con tal de ganar no dudan en pisar a los muertos
"a galopar hasta enterrarlos en el mar"


muy bueno lo del sopena, juas, ese le da mil vueltas de taliban al losantos, seguro que si los encerramaos acaban en un 69, y alo dijo muñoz seca: los extremeños se tocan, juasssssss

Anónimo dijo...

y otro 69 cantado seria elkoko y luis del pino, juassssssss

Lior dijo...

Los atontónimos de esta subespecie siempre me recuerdan otra conducta animal.

Los chihuahuas que ladrán desesperados a pastores alemanes.

Ni siquiera se dan cuenta de su incapaciidad.

¿Y qué suelen hacer los pastores alemanes en esos casos?

Pasan olímpicamente. Si acaso juguetean un rato con ellos.

Mira tontipeón. Un judío, no porque lo diga un nazi, deja de ser judío. Un negro, no porque lo diga un nazi, deja de ser negro.
El problema es cuando el nazi empieza a hablar de encerrar a los que no piensan como él (sean negros, judíos o gitanos) en un estadio de futbol.

¿Quién ha hablado aquí de meter a alguien en un estadio de fútbol?

Pues eso. Háztelo mirar, que te veo fatal de lo tuyo.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Sobre nuestro odio visceral:

"sí, teneis razon, el 11m fue obra de aznar, nu?
a ver si sale ya la sentencia que podais iros a la cama y dejadnos en paz con vuestro odio y miseria
"

El problema, señor Anónimo, es que, en esta bitácora, eso lo ha dicho usted y sólo usted. Nadie aquí ha puesto un solo nombre que no haya sido acusado por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y por la justicia española, y todos esos nombres están siendo juzgados por un Tribunal.

Sin embargo, usted sí ha puesto de manifiesto sus odios, con su referencia al estadio de fútbol (contestada por Lior) y con esta frase:

"de aquellos lodos mediaticos vino el 11m..."

Usted, exactamente igual que los Peones Negros, es el único que acusa a terceros de haber sido los responsables del 11-M.

Usted, por muy equidistante que pretenda mostrarse, lleva dentro un odio visceral que ha sacado a la luz en cuanto ha se le ha tocado su particular fibra sensible.

Usted, señor anónimo, es un ser despreciable y un perfecto ejemplo de neonazi.

jn dijo...

Una vez más: ¿Qué tiene que ver toda esa colección de chascarrillos con la autoría y juicio del 11M? El absurdo se ve en la respuesta: que le pregunte a una persona sin relación con la investigación policial, ni con el proceso judicial, y que si no me equivoco jamás ha tenido cargo alguno en esas áreas.

Perdone si considero que las categorías mentales de quien muestra semejante confusión son poco válidas, y que es tan incapaz de describir a cualquier grupo humano como de encontrarse el culo usando las dos manos.

Ánimo y adelante, que las elecciones llegan pronto y lo mismo esta vez ganan los buenos. Mientras tanto, volvamos al 11M, ¿vale?

Anónimo dijo...

"Mientras tanto, volvamos al 11M, ¿vale?"
yo no me he salido del 11m, la misma validez tienen los peones negros para decir qeu fue el psoe que elkoko para decir qeu fue quien dice la fiscalia, ambos se meten donde no deben, pueden opinar pero deberian haber dejado a los jueces en paz, pero no, aqui se va de progre y de superlisto y los malos son los que dice el fiscal, pues nada elkoko, a que espera para ir a unjuzgado y presentar sus pruebas? no seor, aqui lo que importa es atacar al otro, los ppnn, digan burradas o verdades, es lo de menos, con lo cual queda demostrado que lo de irak (ataque made in gobelas contra el pp) SI tiene relacion con el 11m y de eso llevan 3 años viviendo unos y otros, mucho bla bla de respetar a los jueces, pero aqui elkoko les pone los retratos robots para argumentar parecidos razonables, y alla les ponen cintas caidas de un cajon en una mudanza de la gc, o aqui ponen discursos antipp y alla discursos antizp
ES LO MISMO
por eso lo mejor PARA TODOS seria encerrar a ambos bandos en un campo de futbol y tirar la llave al rio, si quieren odio, que se maten, si quieren mentiras, que se peguen, si quieren guerra, que se la monten ellos solitos, que la mayoria lo unico que quiere es que metan en la carcel a los asesinos y SUS COMPLICES, sean estos politicos, mediaticos o judiciales, y luego honrar a los muertos y vivir mejor, no con ese odio mutuamente alimentado por ambos peones tras los cuales estan los rubalcaba-blanco y los acebes-zaplana, y el que no lo vea, que pida cita al oftalmologo

beeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeeeee
aznar malo, zp bueno
beeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeee
¿quien monto el 11m?
beeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeeeee
aznar malo, zp bueno
beeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeee
¿que quien monto el 11m?
beeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeeeee
aznar malo, zp bueno
beeeeeeeeeeeee
beeeeeeeeeeeee

(en el otro bando lo mismo, cambia el orden y es lo mismo, " beeeeeeee
zp malo, aznar bueno")

Laín dijo...

Hay una enorme diferencia que usted no ve.
En este blog se argumenta con todo lo que ha ido apareciendo en el sumario, es decir, el proceso judicial, por lo que en ningún momento ElKOko dice nada a los jueces.

En cambio, señor mío, los peones negros aún no han presentado una sóla prueba.

Verá, este blog cumple con una gran labor social, y es la de impedir que cierto grupo extienda el odio y las chorradas con respecto al 11-M en la sociedad española, con una sóla arma, la argumentación, simple y llanamente la argumentación.

No es odio, es simple y llanamente saber decir las cosas con fundamentos, no con odio.

Aquí sólo encontrará fundamentos y debate. En los peones negros soflamas.

De todas maneras comprenda usted una cosa, si tanto un blog como otro existen, es simple y llanamente por que podemos hacer uso de nuestra libertad de expresión.

Pero le repito, que el odio, viene de un sólo lado, el de los peones negros. Esa es la verdad, duela a quien le duela.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Qué pena da ver a un burro balar. Cuando dice usted esto:

"ambos se meten donde no deben, pueden opinar pero deberian haber dejado a los jueces en paz".

Cuando usted habla de jueces, ¿incluye a los jueces de instrucción?

Porque la fiscalía puede acusar de lo que le venga en gana, pero si el juez no ve indicios racionales de criminalidad en esas acusaciones, no se imputa a nadie y nadie va a juicio.

Qué triste resulta ver cómo es capaz de insultar un asno y que, además, pretenda hacer creer que puede razonar sus insultos.

Ande usted, que está haciendo el ridículo y ya empieza a ser un tanto patético.

Tuppence dijo...

Dios, pero qué coñazo son. Además de imbéciles. No merece la pena ni pensar en un insulto ocurrente. Voy a seguir limándome las uñas un rato.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Se lo traduzco, porque sé que no va a entender lo que le quiero decir con la pregunta anterior: aquí se defienden las decisiones tomadas por el juez de instrucción, que ha sido el único responsable de haber visto indicios racionales de criminalidad en las personas que están acusadas y cuya culpabilidad o inocencia se está deliberando ahora.

Estamos defendiendo el trabajo de un juez, señor anónimo. Y usted es tan corto que no se ha enterado y nos exige a nosotros que dejemos trabajar a los jueces.

Me parece, señor anónimo, que o no se ha enterado usted de nada o lo disimula muy bien.

Anónimo dijo...

"no tienen co---nes ni unos ni otros, solo son valientes por aqui, con sus peroratas, pero eso teniamos que hacer, meterles a todos juntos y que se peguen y se maten, que se coman sus mentiras y nos dejen en paz...."

Claro..y luego irías tu y los de tu peña al lamerle los cojones al que saliera de ese encierro y a dejarte dar por donde sabes si fuera menester.
Dais asco,equidistantes,siempre navegando a distancia,observando y esperando acontecimientos,poniendo a parir a todo el que teneis enfrente,calculando todos los detalles desde vuestra cobarde y ruin posición.Encima te atreves a dar lecciones de etica y comportamiento social.Como bien te ha definido elkoko,eres despreciable tio.Vete a mamarsela a tu heroe

jn dijo...

"la misma validez tienen los peones negros para decir qeu fue el psoe que elkoko para decir qeu fue quien dice la fiscalia"

Um, no.

La base del error es creer que cualquiera puede opinar o que todas las opiniones tienen la misma validez.

Tenemos por un lado los actos, los datos y las conclusiones alcanzadas por las fuerzas de seguridad, por la fiscalía y por el juez de instrucción.

Tenemos por otro lado las elucubraciones de un señor, basadas exclusivamente en lecturas sesgadas del sumario y jaleadas por varios medios de comunicación y un colectivo de individuos.

¿Cómo va a ser lo mismo?

"yo no me he salido del 11m"

De hecho, aún no ha entrado. Ha hablado solamente del 14 M y de una reunión entre jefes de gobierno del año 2003.

No ha dicho nada del atentado del 11M, nada sobre sus autores, nada sobre las operaciones policiales, nada sobre el procedimiento judicial.

Admito pues la corrección y cambio mi pregunta: vayamos al 11M por primera vez, ¿vale? Seguro que le suena, murió una gente o algo.

Anónimo dijo...

escayolado de una pata, me he dado un jarton de leer este blog, vale, el de los ppnn tambien, pero ese es rapido, lees dos paginas y ya sabes el final de la peli, este lo jodido que tiene es que simula ser bueno, bonito e imparcial, pero ahi es donde meto la pata (la buena) para decir qeu no, que solo es mejor en forma pero en el fondo, ñores y ñoras, SON LO MISMO
los unos que si zetap, este que si del pino-pp y anexos usan el 11m por ser 'derechona fascista', usease, lo mismo
del pino: fueron las cloacas pro-psoe
elkoko: fueron los que dice el instructor, pero... (y he aqui el truco y la manipulacion) por culpa de la derecha fascista que bla bla bla bla

mil a uno que elkoko y pino se acabaran casando cuando les acabe el chollo y el bermudez lea la sentencia, porque su unico objetivo, el de ambos, es atacar al otro, no saber la verdad ni opinar ni comentar, ahi stan los post de uno y de otro, y por cierto, puestos a hablar de rigor, mientras que elkoko se basa en lo que nos han dejado conocer la fiscalia y la policia, al menos el otro, el pino, se ha currado y ha montado su tesis, sea cierta o no, peor no he leido que elkoko haya ido a hablar con un testigo, el pino si, luego, paso de los dos y solo me meto aqui por el disfraz de educados y eticos, que es lo que me repatea, si elkoko fuera sincero y atacara claramente al pp-ppnn, pues ni pio, es muy libre, pero esta manipulacion con disfraz de cordero es mil veces peor a las mentiras del pino que elkoko dice combatir, ellos dan la cara y su version, elkoko se limita a destruir, cosa muy facil
simil: el mundo y el pais, unos investigan, no niego que con interes partidista o economico o sexual o lo que sea, y los otros SOLO se dedican a esperar a ver que dice el mundo para moverse, pues es lo mismo que con el pino y elkoko
ahora que cada uno se lave las bragas, si quiere
yo lo tengo claro: que se casen y nos dejen en paz

Tuppence dijo...

Se ve que al cascarte la pata también te golpeaste la cabeza. O igual ya venías así de serie (me da en la nariz que es esto último). Si no has entendido nada es tu problema. Que te mejores de lo tuyo.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Menuda charlotada nos está ofreciendo, so payaso:

"del pino: fueron las cloacas pro-psoe
elkoko: fueron los que dice el instructor, pero... (y he aqui el truco y la manipulacion) por culpa de la derecha fascista que bla bla bla bla
"

Ya le he dicho, y se lo repito otra vez, que si encuentra usted en esta bitácora que yo haya dicho en algún momento que la culpa de los atentados la tengan otros diferentes a los que están siendo juzgados, lo muestre. No ponga en mi boca lo que no he dicho jamás.

"mil a uno que elkoko y pino se acabaran casando cuando les acabe el chollo"

Yo ya estoy casado, gracias. Y en cualquier caso, el chollo se le acabará a quien lo tenga ahora, porque yo ni tengo publicidad en la bitácora, ni me dedico a escribir libros con mis invenciones, ni me dedico a la venta de periódicos, ni gano un puto euro por escribir. Acuse a quien se lucra con el 11-M, señor anónimo; y ese no soy yo precisamente.

"puestos a hablar de rigor, mientras que elkoko se basa en lo que nos han dejado conocer la fiscalia y la policia, al menos el otro, el pino, se ha currado y ha montado su tesis, sea cierta o no"

Esta sí que es buena. A usted le da igual lo que diga un juez de instrucción (el Sumario y los Autos son del Juez, no de la fiscalía ni de la policía) o lo que se invente el primer oportunista que pasa por la calle.

Esto se merece un gran aplauso, sí señor.

"ellos dan la cara y su version, elkoko se limita a destruir"

¿A destruir el qué, señor anónimo? Es usted más corto de lo que pensaba.

Hay unas investigaciones policiales, hay unas acusaciones por parte de la fiscalía, hay un juez que ve indicios racionales de criminalidad y hay un Sumario que lo recoge todo.

Sale un señor a escribir lo primero que se le viene a la cabeza (a inventarse acusaciones sin pruebas), contra la policía, contra la fiscalía y contra el juez de instrucción, contra el PSOE, contra los servicios secretos y contra todo aquél que no tenga relación aparente con el terrorismo islamista... y nos viene usted a contar que este señor se dedica a construir, y que los que le criticamos somos los que destruimos...

Está usted un poco chiflado, señor anónimo, porque para para destruir, primero hay que construir, y lo único construido a día de hoy es el Sumario y todo lo que lleva detrás ese Sumario, así que si ha de acusar a alguien de destruir, su dedo acusador se vuelve a equivocar de dirección: unos se han dedicado a construir y otros han intentado destruir. Y aquí se defiende a los que han construido. ¿Lo entiende? No sé ni para qué le pregunto.

Y me dejo esto para el final:

"si elkoko fuera sincero y atacara claramente al pp-ppnn, pues ni pio, es muy libre, pero esta manipulacion con disfraz de cordero es mil veces peor a las mentiras del pino que elkoko dice combatir"

Ah, claro. Si no ataco claramente al PP no soy sincero.

Le explico cómo funciona esto de las bitácoras: si yo quiero montarme una bitácora para atacar al PP, la titulo "Odio al PP" y me pongo a escribir allí contra el PP. Si yo quiero montarme una bitácora para atacar a Ciutadans, la titulo "Odio a Rivera" y me pongo a escribir allí contra Ciutadans.

Y si yo quiero montarme una bitácora para criticar los desvaríos de los Peones Negros y otras comparsas (como la suya), pues me creo esta bitácora y les pongo a ustedes a caldo, por ignorantes, por insultantes, por amorales y por payasos, por acusar sin pruebas a policías, a testigos, a fiscales y a jueces, por escudarse tras las víctimas para poder lanzar esas acusaciones, por inventarse historias que acaban relacionando a padres de familia y con hijos con el asesinato de 192 personas y por el resto de barbaridades que propalan unos (los Peones Negros) y que les caen simpáticas a otros (como por ejemplo, a usted).

¿Entiende?

Aunque no sé para qué le pregunto.

jaial afor dijo...

Eh,anónimo, ata yehudi, NU?

jn dijo...

Tate, antes se coge a un mentiroso que a un cojo.

Ya va saliendo a la luz, ¿eh? AL principio era lo de "a todo el que discrepa se lo acusa de peón negro", y ya vamos llegando a lo de un señor que se lo curra, y lucha por la verdad, y es sincero, y amigo de sus amigos.

Cómo termina saliendo.

For the record, no, Del Pino no se ha currado su tesis. Para empezar no se ha currado ni su tesis ni nada, lo ha hecho tan ricamente en su casa con el google leyendo los papeles publicados. Que a eso se lo llame "currárselo" supongo que sólo es posible en España.

Porque es que además el colega tampoco se ha currado el trabajo con las fuentes secundarias. No se ha documentado en terrorismo internacional, no se ha documentado en terrorismo islámico, no se ha documentado en química, no se ha documentado en derecho procesal, no se ha documentado en procedimientos policiales. Ni siquiera se ha documentado en sus propios delirios, publicando "revelaciones" que se contradicen unas con otras.

Y sobre la sinceridad, qué decir de un hombre que en un par de añitos pasa de lo de "esto es un movimiento apolítico" a lo de "tienes que votar a cierto partido si es que eres hombre de bien y español de orden".

Pues vamos bien. Esto debe de ser lo que llaman sinestesia. Qué coño, esto es lo que llaman obsesión.

Anónimo dijo...

Elkoko y resto de peña de este blog..
ignorad a este gili y a todos los que como él vienen a reventar este blog y todos los que se le cruzan en su despreciable existencia.Y encima el tio se permite el lujo de dar lecciones de civilidad despues de hablar pavadas y de insultar a troche y moche a todo dios que se le cruza y piensa distinto que él.Engendro,tienes muy pocas luces,y tu miserable existencia(si es que realmente eres algo...una ameba o una esponja ó incluso algun ser pluricelular)como la de todos los organismos inferiores como tu,solo sirve para joder la marrana y crear el caos.Perdonad todos,y tu tambien gilipollas,(fijate que me disculpo y te doy cierta trascendencia)por el tono,pero es que frente a ciertas afrentas que haces,no queda otra posiblidad que actuar o responder de dos maneras..no más:con correción,como lo ha hecho cada uno de los integrantes de este blog,tratando de explicarte con argumentos y razones su posición(pero tú,dale que te pego con tus ideas-trasnochadas,por utilizar una calificación suave-y tus insultos)o,situarse en tu terreno tio,y decirte que eres un gilipollas de mucho cuidado,y usando tus términos,aclararte que tambien por aquí hay gente dispuesta a llegar hasta el final.
Haznos un favor y vete a tomar por el culo..es evidente que este es el único lenguaje que entiendes..muchos trataron de razonar contigo,pero queda demostrado que tratar de hacerlo con un organismo de la escala inferior de los seres vivos,es imposible de momento.Vuelvo a pedir perdón por lo extemporáneo de mi "discurso",pero es que acabo de llegar del curro..y estoy cansado..y rebotado...y encima,se me ocurre leer a este tio.Tengo un trabajo guapo anónimo, y estoy a tu disposición.

Anónimo dijo...

no era mi intencion, pero con vuestras respuestas dejais en nada al blog de los ppnn, no caben mas insultos por linea
cuando he dicho yo que el pino diga verdades? lo unico que he dicho es que el tio ha bajado a la calle y ha hablado con uno qeu hablo con uno que hablo ocn otro que hablo con elportero de alcala, por poner un ejemplo, que es vano, pero es mas que limitarse a copy-paste del sumario, por lo menos por terceras referencias el pino ha preguntado
elkoko: si no ha sido literal eso de 'derechoa fascista es la culpable en el fondo' pues poco le falta, basta con leer los tres ultimos hilos y entrelineas se lee, si se quiere leer con calma
entonces los tios que escriben sobre el asesinato de carrero blanco son unos desgraciados que se aprovechan de los muertos para hacer dinero, nu? por que el tipo ese delpino no puede escribir del 11m o del sexo de elkoko? que yo sepa, de momento y si gobelas no manda lo contrario, hay libertad de COMPRA, asi que ya puede escribir el pino sobre la piedra filosofal o el santo grial, que acusarle de eso es... ODIO y por que ese odio? pues porque os han metido en el coco que es la derecha y hay que ir a deguello contra el (no hay duda que es de la derecha, pero no por eso tiene limitada su libertad para escribir de la mierda que quiera, os molesta que LA GENTE COMPRE LIBREMENTE sus libros?)
hay gente que escribe ladrillos sobre ovnis o fantasmas o astrologia y no por eso el señor blanco ha dado orden de colgarles, pero a este si, claro
no estoy fuerte en derecho y no se, ni me importa, sihay que decir señoria o señor juez, por lo cual que el sumario sea del del olmo o de la fiscalia,en un mero parlar, es lo mismo, a no ser que se quiera desacreditar al otro con memeces: "no es rojo, es encarnado", pues fale
supongo que con la misma libertad que creas un blog para DESTRUIR lo que otros inventan/mienten/investigan/elucubran/o lo que sea, pues tendras que aguantar que te critiquen por tan facil, comoda y absurda opcion de crear este blog en vez de dejarles en paz con sus cosas y limitarte a hacer lo que hacemos lo demas: confiar en lajusticia y que paguen TODOS, o si no, explicanos para que coños pones esto de los retratos robots? para apoyar al tribunal? donde esta el objetivo de este blog en poner esos retratos? no era un blog para atacar a los ppnn por querer derrocar al gobierno? eso dice el titulo, yo no
nadie tiene toda la razon ni nadie esta totalmente equivocado, menos aqui, al parecer, que TODO lo que dgan los 'otros' es mentira porque no viene en el sumario y si viene, lo interpretan mal
alla vosotros con vuestro odio, cuando me topo con alguien asi lo tengo claro: "esta mal follado y por eso lo paga con los demas"

Anónimo dijo...

mira, aburrido de rascarme la pierna con una aguja de coser, me he leido el ultimo articulo de tu sosia del pino: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39598.html
y ya ves, ahi por lo menos declara que ha hablado con un tipo relacionado con el 11m, ale, ya ves que el al menos el si baja a la calle, aprovecha y ve tu a hablar con el mismo tipo, nu?

Anónimo dijo...

esto con franco no pasaba:
"Antena de Plata para CITY FM por la investigación del 11-M
Redacción
Jueves, 27 Septiembre 2007
Madrid.- La Asociación de Profesionales de Radio y Televisión de Madrid ha concedido una Antena de Plata a CITY FM por el trabajo de investigación de sus Servicios Informativos. El jurado de la Asociación reunido en el día de hoy y presidido por el periodista Federico Sánchez Aguilar, ha valorado el trabajo de investigación desarrollado por esta emisora en las distintas y diferentes facetas de la información. En concreto, el jurado ha tenido en cuenta las importantes investigaciones realizadas en CITY FM en relación a los atentados del 11-M, el proceso de negociación de ETA con el Gobierno de Rodríguez Zapatero, la actividad terrorista de la banda criminal y la crisis filatélica por el cierre de las empresas Fórum Filatélico y Afinsa.

El premio se entregará el próximo jueves 18 de octubre a las 20 horas en el Club de Golf el Olivar de la Hinojosa. Entre otros muchos profesionales también han sido galardonados el director de Punto Radio Madrid, Agustín Herranz; el programa El Foro de la Cadena Ser; Margarita Vivar de la COPE; Lucia Prieto de Onda Madrid; Paco León de Onda Cero; Juan Palma de Radio Intercontinental de Madrid; Ramón Pí de Popular TV; Victor Arribas de Telemadrid; Javier Urdací de Onda Seis, y Begoña Alegría de TVE. También se han concedido Antenas honoríficas por toda una carrera profesional a los periodistas Álvaro Luis, Carlos Rupal y Antonio López. "


huy, perdon, quise decir con felipe gonzalez, juasssssssss

jn dijo...

¡Oh! ¡Casualidad! ¡Acaba de leerse el último artículo de don Del Pino! ¡Por primera vez en su vida!

¡Y ratifica el conocimiento que adquirió sin necesidad de ello, quizás gracias a la telepatía o a la magia ceremonial! ¡Increíble!

Viendo la importancia que le da a que una asociación de prensa distribuya premios entre todos los medios con implantación en su ámbito de actuación, le deseo que el guindo sea pequeño y la bajada poco traumática.

Lo único realmente increíble es que sinceramente piense que del Pino ha tenido que doblar el espinazo para sacar (otra vez, por cierto, que el colega las alarga para que le cundan dos o tres columnas) tres fotocopias del sumario.

En fin, por lo menos ya estamos en el 11M.

ElKoko dijo...

Anónimo:

"cuando he dicho yo que el pino diga verdades?"

Pues si no dice verdades, dice mentiras; y si dice mentiras, alguien tendrá que destaparlas. ¿O prefieres creerte las mentiras de Luis del Pino?

Anónimo dijo...

de decir yo que no he dicho que el pino diga verdades a colegir eso quiere decir que el pino miente,pues es pura manipulacion semantica, pero me da igual
no tengo ni idea de si del pino o el papa dicen verdades o mentiras, para el primero estan los juzgados si se pasa, para el segundo la casilla del irpf
lo que no voy a hacer es ponerme a olisquearle el culo e ir rebatiendo a base de comparar sus articulos con el sumario, es aquello de la homogeneidad y la heterogeneidad, no se pueden sumar peras y colchones.
si tu, elkoko, publicaras tus soflamas como articulos de tu opinion libre, seguro que nadie vendria a decirte nada sobre lo malvado de este blog (destruir al otro), vendrian pros y contras, pero nadie a decirte que tienes muy poca verguenza al criticar al vecino por ser calvo cuando tu luces una esplendida bola de billar, porque ya he visto que ni he sido el primero ni sere el ultimo, por que seraaaaaaaaa??????
y si, nunca habia leido un articulo del pino, habia leido en el blog (dos o tres hilos), pero no articulos y ha sido por puro aburrimiento y por culpa de elkoko, al parecer el pino tiene 34 equis por despejar, y tu detras tapandole los agujeros,¿?¿?¿? en fin, hay otros que les da por doblar esquinas, pero sin pensarlo mas de un minuto, digo yo que seria mas positivo 'combatir al enemigo' con contra-investigacion, porque si replicas con el sumario, no haces nada, no vale de nada, si hay una conspi no puedes esgrimir el sumario como escudo, mojate y citate con el pino, lo grabais, lo poneis en youtube y entonces tendras el aplauso de muchos 'ekidistanies'

ElKoko dijo...

Anónimo:

"citate con el pino, lo grabais, lo poneis en youtube y entonces tendras el aplauso de muchos 'ekidistanies'"

Ya lo han intentado otros antes, pero parece que no le gusta que le pongan la cara roja delante de su público.

De todas formas, y según veo tu planteamiento, lo que propones es que Luis del Pino siga mintiendo todo lo que quiera y que nosotros nos callemos de una puta vez.

Porque Luis del Pino es libre de expresarse a base de mentiras, pero los demás... ¿cómo vamos los demás a criticar a alguien que miente? Eso es odio puro, y a los que mienten lo que hay que darles es amor, ¿verdad?

jn dijo...

Está claro, la culpa es de elkoko por ir provocando. Del Pino vivía en una caja de cartón antes de que elkoko lo hiciera famoso.

Vamos a ver, a Del Pino se le rebate tirando del sumario porque Del Pino lo que hace es mentir sobre lo que dice el sumario. Cuenta que tal testigo dice "blanco", y coges el auto o las grabaciones del juicio y resulta que el testigo dice "negro". ¿Con qué lo vas a rebatir? Pues con los propios documentos del juicio, que son los que prueban que don Del Pino miente.

Por ejemplo, ha tenido mala suerte al irse a encontrar con ese artículo de don Del Pino en su único contacto con él, porque don Del Pino extrae del auto las fechas de compra y activación de los teléfonos... y olvida mencionar que el mismo auto, el mismo párrafo del auto, menciona quién y cuándo preactivó los móviles.

Está en la web de El Mundo, alrededor de la página 565 del auto. Ánimo, cinco minutos de google y habrá logrado usted hacer una contra-investigación digna de la investigación de ese estajanovista llamado Del Pino.

Qué "contra-investigación" ni qué niño muerto, si miente en los datos en los que basa su conclusión, dicha conclusión se rebate señalando las mentiras en los datos.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Aprovechando que se ha leído usted lo último de Luis del Pino, y que jn lo menciona, le transcribo lo que dice el Auto de Procesamiento de Abril (página 564:

"* Estos 200 IMEIs fueron vendidos por COMUNICACIONES REUNIDAS el día 17/10/2003 a TELEFONÍA SAN DIEGO, y ésta a su vez vendió 80 IMEIs de estos 200 a BAZAR TOP el día 21/10/2003 (según consta en la declaración policial, ratificada judicialmente, de José Ramón PASCUAL MOLINILLO).
* El IMEI referido fue pre-activado el día 17/10/2003 (no quedando claro si por COMUNICACIONES REUNIDAS ó por TELEFONÍA SAN DIEGO). La
activación de este IMEI se produjo el día 28/11/2003, por lo que se supone que la efectuó BAZAR TOP. Ambas operaciones se realizan para cobrar las comisiones que ofrece TELEFÓNICA.
"

Luis del Pino se ha "olvidado" en su artículo (y eso que es Ingeniero en Telecomunicaciones) de advertir que hay una pre-activación de los packs, y que la activación definitiva es posterior.

Y ahora le pregunto, señor anónimo. ¿Usted se había creído lo que dice Luis del Pino? Y usted, ¿se lo cree ahora?

Se lo digo de otra forma: ¿quién le hubiese dicho que esa información que escribe Luis del Pino es falsa si no existiésemos los que nos repatean las mentiras de este señor?

Nadie, señor anónimo. Nadie. Porque usted acepta las afirmaciones de Luis del Pino sin más. Y este señor es un mentiroso.

caralblul dijo...

Nadie se ha planteado que anoniton sea una especie de clon de Del Pino?
Lo digo porque desde hace tiempo un anonitonto está siempre metiendo baza con el ínclito y si analizais los posts desde el tiempo del viejo,marquez de...,vizconde de..etc etc...vereis que la dialectica es la misma,la estrategia muy similar,el ideario equidistaní calcado,solo cambia que este anoniton flagela un poco más al pepino.En fin..todo puede ser,se ha visto que mucho sostienen teorías mucho más peregrinas que ésta que hago.

Tuppence dijo...

Pues no sé quién será, pero es un auténtico coñazo. Sugiero que se pase de él olímpicamente. Al fin y al cabo elkoko y todos nosotros nos dedicamos a esto por la misma razón por la que él se dedica a insultarnos. Ni más ni menos porque nos sale de los cojones. Y si le pica pues que se la casque un segador catalán desos.

Anónimo dijo...

aiva la hostia, que diria mi primo patxi, usease: en españa un tipo puede escribir un articulo diciendo que el cabecilla del 11M fue el juez bermudez y no pasa nada???
si el abeto ese miente tanto, por que está libre?
no sera que se aprovecha que no se puede demostrar que miente por los numerosos fallos del instructor & fiscalia & policia???
entonces, si no se le puede empurar por mentir en algo tan grave, por que no se empura al instructor y/o fiscalia y/o policia que han sido quienes con sus chapuzas han creado al abeto?
elkoko: por que no te metes contra los que permiten que el abeto mienta (segun tu)?
estamos en un estado de derecho? el abeto es parte de el rey (unico con permiso para delinquir, segun la consti)?
si el abeto miente, por que el instructor, la fiscalia y la policia no se querellan contra el? (y las victimas)
a mi no me encaja, si islero mató a monolete, y vienera uno diciendo que fue mi toro o uno de mi cuadrilla, le demandaria, es lo que se hace normalmente, pero este tio dale que dale y nadie se queja, nadie se siente ofendido cuando insinua que funcionarios del estado pueden ser complices del 11M
esto que es?
que pasa aqui? ramoncin denuncia a una web por una chorrada y el chorreo de ld, el pino, city fm y otros y !!!!!¿¿¿¿ni dios hace nada????¡¡¡¡

un otro

Anónimo dijo...

Yo particularmente no sé porque nadie hace nada,pero supongo que es porque están atando los cabos con mucha precaución y esperando la sentencia para atizarles.Os imaginais,si algien demandara a algunos de los memos ahora? Yo ya veo a la caverna salvapatria desgarrandose las vestiduras,dandose azotes y clamando que España ya se ha hecho añicos,que zp esta teledirigiendo al poder judicial etc..etc.Yo prefiero(de momento)esta actitud de "talante"que estan mostrando aquellos con los que coincido ideologicamente y esperar a que la justicia hunda cada vez más en el fango a los cantamañanas.

jn dijo...

Ahí entra el razonamiento absurdo.

Al final resulta que se invierte la carga de la prueba: yo vomito y ven tú a demostrar que miento.

Sencillamente, tres apuntes:

Uno, don Del Pino no afirma nada. Él "pregunta", normalmente retóricamente.

Dos, le presento una figura constitucional española, la libertad de prensa. Viene acompañada de la libertad de expresión.

Tres, los jueces nunca actúan para preservar su honor o defenderse de injurias. Simplemente, no lo hacen.

Por acercarlo a la realidad sensible, sí hubo un juez que actuó: el juez Garzón, solicitando el amparo del CGPJ por la persecución mediática a raíz del "be acid boric my friend". El CGPJ denegó la petición de amparo, seguramente en parte por estar formado en mayoría por magistrados próximos a esos medios y en parte por considerar que no corresponde amparo porque un medio diga tonterías.

Imagino que Bush organizó el 11S y por eso no se querella contra quienes afirman eso. Un google rápido encuentra una columna digital acusando a Aznar de "alta traición, terrorismo, subversión y genocidio". Debe de ser culpable, porque no se ha querellado.

Es más, completemos el círculo: Del Pino dice la verdad porque aquéllos a los que acusa no se han querellado, y Del Pino miente porque no se ha querellado contra quienes dicen que miente.

Ergo don Del Pino miente y dice la verdad.

Lior dijo...

Gracias por sus participaciones, Sr. JN.

Anónimo dijo...

vale jn, pues nada, escribe un blog afirmando que olga sanchez se acuesta con baltasar garzon, a ver cuanto duras
libertad de prensa? el pino no da opiniones, sino que AFIRMA (centrandonos en su ultimo articulo y primero que he leido) "es falso que los hindúes compraran ninguna partida de móviles Trium el 21 de octubre de 2003." eso no es opinion, eso es acusar al instructor de, como minimo, de torpeza porque se la han colado, cunado no una prevaricacion, y no me he leido los articulos anteriores, pero iban en el mismo sentido, nu? no dijo, por ejemplo, que la knagoo fue una prueba falsa montada por la policia? eso no es querellable? (si yo fuera un poli de a pie que hubiera rozado el tema de la kangoo, si me querellaria)
no dijo que los de leganes ya estaban muertos? eso implica que los forenses son ineptos o prevarican o conspiran, por que no se querellan?
talante?
a mi no me cuadra, no lo entiendo,y ojo, que esas dos cosas no me las creo, otras ni idea porque no se cuales mas cosas ha dicho, pero no me entra en el coco que nadie haga nada, lo diga un periodista o lo diga san pito pato si yo soy forense y alguien divulga o insinua que he hecho mal mi curro siendo como soy funcionario del estado, me apoyo en mi organismo y voy a saco, pero a mi no me salpica de mierda ni un periodista ni san dios, ni talante ni po....
y no es comparable a las CRITICAS a aznar, nadie ha dicho que hay apruebas de que aznar sea un genocida, sino que se opina que lo es, que es diferente a lo que dice el pino, que AFIRMA unas cosas, no opina
nu?
oyes, que paso, pero las ruedas de molino para otro

Laín dijo...

Olvidas una cosa Anónimo, a parte de que efectivamente Del Pino no afirma sino que pregunta, es más en todos sus artículos empieza con un tono de "supongamos que" o cosa parecida, lo que podría darle un "escudo" frente a posibles querellas por parte de los aludidos a esas flagrantes mentiras, si alguno de esos aludidos intentara cualquier medida contra Del Pino y adláteres justo en tiempo de juicio del 11-M o ahora que estamos a punto de ver la sentencia en unas semanas, el búnquer creado por Del Pino, Pedro J, Losantos, Zaplana y Acebes, empezaría a mover sus tropas en pos de desprestigiar a aquellos que se querellarán por su honor con titulares que seguramente serían del estilo..."Los policías presionan a Del Pino querellándose contra él", y en la cope oíriamos al talibán Losantos diciendo algo así como ..."¿Pero estos qué hacen? ¿Por qué se querellan? ¿Qué pasa que tienen algo que ocultar o que? ¿Les han tocado la fibra sensible les ha dicho ZP que se querellen, se lo ha dicho rubalcaba?...Esto demuestra que el 11-M fue montado por ZP" ¿te lo puedes imaginar anónimo anterior?

Por lo que a mi no me extrañaría nada que cuando se dicte sentencia, los aludidos de esas flagrantes mentiras de Del Pino y adláteres se pusieran manos a la obra contra estos mamarrachos que han intentado por todos los medios desprestigiar a las instituciones del estado cuando hicieron las investigaciones, recordemos, durante el gobierno en funciones del PP.

Ya vimos como Pedro J dijo que no haría caso de la sentencia en caso de que esta no le fuera favorable con respecto a las teorías conspiranoicas vomitadas en su tabloide, pero todo ese chiringuito montado, se les ha caido ya a cachos, se sujeta la última columna y arriba está del pino. Saldrá la sentencia y se caerá, por su propio peso, o dilapidado por sus cachorros los peones negros que ya se divorciaron de él hace meses. Pero otra cosa que pasará, cuando se dicte sentencia y se levante el secreto de sumario y podamos ver el análisis definitivo de los explosivos las valoraciones de los jueces y magistrados y podamos atar cabos de una vez por todas, los Peones Negros atacarán a quien fue su mentor y les mintió por intentar sacar unos euros.

Así son las cosas, tristes, pero son así, sólo queda esperar a sentencia y ver lo que se monta contra este Del Pino, Losantos y Pedro J, tiempo al tiempo.

jn dijo...

Sigh.

¿A quién se acusa de qué en el último delirio de don Del Pino? A nadie. "Alguien" manipuló los libros de contabilidad, "alguien" inventó facturas. ¿Quién? Ah, quí lo sá.

El método es semejante al que según Gila se usó para detener a Jack el Destripador: cada vez que se lo cruzaba por el pasillo, murmuraba "alguien ha matado a alguien", o "alguien es un asesino".

Don del Pino no dice que sea el juez, ni que sea el fiscal, ni que sea la policía. Ni siquiera que no sean los mismos terroristas. ¿Quién se va a querellar?

Sobre el resto, le ruego encarecidamente que no cometa el error de asomarse a webs como nodo50, rebelion, kaosenlared, lahaine y similares, o podría comprobar lo erróneo de sus presunciones dada la abundancia de columnas detallando cómo tienen pruebas sobradas de que Aznar es un terrorista según la ley española, Zapatero también, el rey no recuerdo qué y conocidos periodistas desde violadores a estafadores (según el día que haya tenido el que escribe, imagino).

Según usted, esas webs son imposibles y no existen. Más tranquilo me quedo, supongo.

[Recuerdo cuando hace unos meses un ministro del interior insinuó tomar acciones legales contra ciertos medios, en relación sobre todo con la COPE, y le cayeron palos por todos lados. Con razón, encima, que un ministro del interior no puede andar soltando la primera parida que se le ocurre, y ésa lo era.]

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