viernes, 1 de junio de 2007

La prueba estrella (II)

La extensa declaración de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX (que entregó al Tribunal, el mismo día que se le solicitaron, las notas -de carácter personal y a modo de borrador- que elaboró durante los análisis de los focos de las explosiones), junto con una de las periciales expuestas por dos peritos de la Guardia Civil (a la que, además, se han referido tanto El Mundo como El País), pueden clarificar ciertos aspectos sobre el explosivo utilizado en los atentados.

El ftalato de dibutilo ó dibutilftalato (DBP)

La Goma-2 ECO tiene entre sus componentes al ftalato de dibutilo; esta sustancia ha aparecido en todos los focos de las explosiones analizados en el último informe pericial, excepto en la muestra M-6-11 (correspondiente al tren de la calle Téllez).

La presencia de esta sustancia en todos los focos de las explosiones (excepto en uno) tiene exactamente la misma relevancia que la presencia de DNT en esos mismos focos, pues si éste último parece ser ajeno a la composición de la Goma-2 ECO (según las especificaciones del fabricante), el ftalato de dibutilo es (según esas mismas especificaciones) exclusivo de esa misma dinamita.

A preguntas del Ministerio Fiscal, la perito declaró que no se tiene constancia de que esta sustancia (el ftalato de dibutilo) forme parte de otros explosivos distintos a la Goma-2 ECO (minuto 38 del enlace anterior), una afirmación con la que coincidieron (a preguntas del Presidente del Tribunal) los ocho peritos que han elaborado el último informe pericial.

Por lo tanto, si esta sustancia, dentro de los explosivos, es exclusiva de la Goma-2 ECO, una posible consecuencia de su aparición en todos los focos de las explosiones (excepto en uno) es que en todos esos focos explosionó al menos esta marca comercial de dinamita, bien sea sola (en cuyo caso el DNT sería una contaminación ajena a las explosiones) o bien sea mezclada (en cuyo caso podría existir otro explosivo con DNT entre sus componentes, como es el caso de la Goma-2 EC).

Alguno de los peritos de parte alegó que el ftalato de dibutilo se encuentra presente en otros materiales (como pinturas o plásticos), algo completamente cierto; exactamente igual de cierto (aunque este hecho no lo puso de manifiesto ese perito) como el hecho de que el DNT se utiliza para lo mismo que el ftalato de dibutilo (como plastificante) y que también se encuentra presente en otros materiales (como los plásticos o los aislantes).

Las contaminaciones

Que el DNT y la nitroglicerina presentes en las muestras intactas (sin estallar) de Goma-2 ECO analizadas corresponden a una contaminación es algo con lo que también coincidieron (aunque El Mundo se encargue de negarlo en portada) los ocho peritos (uno de ellos especificó que no podía dar una explicación a la presencia de esas dos sustancias, aunque admitió que la contaminación es una posibilidad) que han elaborado el último informe pericial (hora y 27 minutos del enlace anterior); como paso previo a esa coincidencia, los ocho peritos tuvieron que coincidir también (aunque El Mundo se encargue también de negarlo en portada) en que todo el explosivo intacto (no explosionado) analizado y proveniente de los distintos escenarios de los atentados del 11-M correspondía a esa misma marca comercial de dinamita (hora y 26 minutos del enlace anterior).

Tenemos, por lo tanto, otras dos coincidencias unánimes de los ocho peritos (aunque El Mundo se encargue de negarlo en portada): las muestras intactas que analizaron correspondían a Goma-2 ECO, y esa Goma-2 ECO que analizaron estaba contaminada con sustancias ajenas a su composición (DNT y nitroglicerina). Es a partir de este punto cuando empiezan las discrepancias, aunque sin duda algunas de ellas tienen difícil encaje tras haber reconocido la existencia de muestras intactas de Goma-2 ECO contaminadas con las mismas sustancias que han aparecido (en cantidades ínfimas, del mismo orden que las sustancias encontradas en el explosivo intacto, tal y como se explica a la hora y 28 minutos del enlace anterior) en algunos focos de las explosiones.

Más que un ejercicio de química analítica (donde las contaminaciones pueden tener una explicación clara y única o pueden no tener ninguna explicación a la que se pueda llegar sin ningún género de dudas), de lo que se trata en este punto es de la aplicación de la lógica y el sentido común.

Si en los análisis realizados a los focos de las explosiones se buscaron componentes orgánicos de explosivos (nitroglicol, nitroglicerina y DNT) y sólo apareció, en un principio, el nitroglicol, tenemos un claro indicio (en este caso no reconocido por todos los peritos) de que cualquier otra sustancia orgánica que se pueda encontrar con posterioridad (como así ha ocurrido) pueda ser debida a una contaminación posterior de esas muestras (ya sea natural, accidental o intencionada).

Si en los análisis realizados al explosivo intacto (no explosionado) se buscaron componentes orgánicos de explosivos (nitroglicol, nitroglicerina y DNT) y sólo apareció, en un principio, nitroglicol, tenemos otro claro indicio (en este caso reconocido por todos los peritos) de que cualquier sustancia orgánica que se pueda encontrar con posterioridad (como así ha ocurrido también en este caso) pueda ser debida a una contaminación posterior de esas muestras (ya sea natural, accidental o intencionada).

En este último caso, los peritos que no reconocen como contaminación el DNT y la nitroglicerina encontrados en los focos de las explosiones sí han reconocido que no pueden encontrar una explicación a la contaminación de las muestras intactas, aunque esa contaminación, sin duda (en eso sí coinciden los ocho peritos), ha existido; nos encontramos, por lo tanto, ante un cambio de criterio ante la aparición de las mismas sustancias en cantidades contaminantes.

Este cambio de criterio (aceptar una contaminación de origen indeterminado en unos casos y negar que esa misma contaminación pueda ser la causa de la aparición de las mismas sustancias en otros casos) debe ser explicado de forma clara y concisa por quienes descartan un mismo origen de las mismas sustancias (es decir, por quienes cambian su criterio dependiendo de la muestra de la que se trate); la explicación sobre el lavado con agua y acetona que mantiene alguno de los peritos se diluyó en la declaración de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX (que explicó que las muestra no se tratan en su totalidad con agua y acetona cuando es posible dividir esa muestra, como es el caso del polvo de extintor y de una tela azul, ambas analizadas por los ocho peritos), al igual que la pretendida aplicación literal del texto remitido por los propios TEDAX (según esa aplicación literal, los TEDAX afirmaron que todas las muestras fueron tratadas con agua y acetona, por lo que es la opinión de algunos peritos que si se refieren a todas las muestras es porque no hay ninguna excepción, aunque el problema con esa literalidad surge desde el momento en que esos mismos peritos sí tienen constancia de que el polvo de extintor, en contra de su opinión, es una excepción a esa literalidad).

Por otra parte, la ausencia de una explicación a la contaminación con nitroglicerina y DNT de las muestras intactas (los peritos de las partes simplemente han aceptado que se trata de una contaminación, si bien han rechazado sistemáticamente todas las explicaciones propuestas por los peritos de la Policía Científica y de la Guardia Civil, sin aportar explicación alternativa alguna, como se puso de manifiesto cuando el Presidente del Tribunal intentó, sin éxito, que uno de los peritos discrepantes aportase alguna explicación alternativa a la aparición de la metenamina como artefacto producido en la propia boca del cromatógrafo de gases) deja abierta necesariamente la puerta a que la nitroglicerina y el DNT de las muestras de los focos de la explosión provengan de esa misma fuente de contaminación indeterminada; sin embargo, algunos peritos descartan de forma automática esa posible fuente común y saltan a la conclusión de que la nitroglicerina y el DNT de algunas muestras pertenecen necesariamente a la composición del explosivo original, aunque sin llegar a dar explicación alguna por la que los componentes de esas muestras puedan ser descartados como contaminación cuando se tiene constancia de que las sustancias aparecidas en todos los casos son las mismas -nitroglicerina y DNT- y de que las cantidades en todas las muestras son ínfimas.

Respecto al tipo de contaminación en las muestras intactas (sin explosionar), en lo que también están de acuerdo los ocho peritos es en que la participación intencionada de alguna persona en dicha contaminación está completamente descartada; otro punto en común de los ocho peritos, a pesar de que El Mundo se haya encargado de negar esa coincidencia en alguna de sus portadas; de la misma forma, los ocho peritos también coinciden en que las bolsas de polietileno que han analizado sí son porosas y dejan traspasar los volátiles (nitroglicerina, DNT y nitroglicol) de los explosivos.

El error de empaquetado de la Goma-2 EC

En anteriores artículos se ha hecho referencia a un informe de la Guardia Civil en el que, al analizar un cartucho etiquetado como Goma-2 ECO y recogido en Junio de 2004 en Mina Conchita, en los resultados aparecía nitroglicerina; además, en otro de los cartuchos recogidos en esa mina, también etiquetado como Goma-2 ECO, la conclusión a la que se llegó fue que no se trataba de un cartucho de Goma-2 ECO, sino que se trataba de Goma-2 EC.

La aparición de nitroglicerina en uno de los cartuchos de Goma-2 ECO fue debida a un error en la técnica utilizada (FTIR); con posterioridad, tal y como se reflejó en el juicio oral (minuto 3:02 del enlace anterior), se comprobaría que lo que había aparecido no era nitroglicerina sino nitroglicol (esta sustancia no estaba en la base de datos FTIR, por lo que el resultado devuelto fue la sustancia que más se le asemejaba, que era la nitroglicerina). No hubo, por lo tanto, nitroglicerina en esa Goma-2 ECO encontrada en Mina Conchita.

Sin embargo, en el juicio oral sí se ha confirmado que un cartucho de los recogidos en Mina Conchita, etiquetado como Goma-2 ECO, resultó ser en realidad un cartucho de Goma-2 EC mal etiquetado, (minuto 1:26 del enlace del párrafo anterior) pues entre sus componentes mayoritarios estaba el DNT, pero no el ftalato de dibutilo.

173 comentarios:

Rasmo dijo...

Muy bien expuesto, Elkoko. Felicidades, como siempre.
Me ha interesado especialmente tu última afirmación: "Sin embargo, en el juicio oral sí se ha confirmado que un cartucho de los recogidos en Mina Conchita, etiquetado como Goma-2 ECO, resultó ser en realidad un cartucho de Goma-2 EC mal etiquetado"
Me gustaría pedirte una referencia más precisa al momento en que se acredita este punto. ¿Tienes localizado el vídeo y el minuto en que se aclara esto?
Muchas gracias de antemano.

ElKoko dijo...

Es la declaración que empieza el día 29 a las 10 (éste es el enlace a las preguntas de la Fiscal; lo explican al principio).

ElKoko dijo...

He modificado el artículo para añadir el momento concreto en que se explican ambas cuestiones de ese informe pericial.

Lior dijo...

¿Lo has leído, ElKoko?

Rasmo dijo...

Muchas gracias

ElKoko dijo...

Rasmo:

No hay de qué.

Lior:

Lo acabo de leer. Me han gustado las referencias a la objetividad sobre el mayor "atentado POLÍTICO" de nuestra historia.

ElKoko dijo...

Como lo lea Bermúdez, ya te digo yo dónde van a ir a parar las conclusiones sobre la pericial de explosivos que lleven la firma de Gabriel Moris: al archivador redondo.

Lior dijo...

Sí. Es impresionante. Escribí una cosa pero me no he publicado nada porque está escrito en caliente... fufff..

Atentado político dice... Habla como si el que hubiera ido en los trenes fuese Aznar... es impresionante... ô.Ô

Anónimo dijo...

Parece que van a verse obligados a declarar inocente al supuesto autor intelectual de la masacre.

Todas las traducciones italianas incriminatorias son falsas según los peritos. A la fiscala casi le da un soponcio.

Es algo obvio. Si los autores del 11-M son confidentes de la policía, el autor intelectual no puede ser un árabe que vive en italia...hay que buscar en otro sitio...pero...¿ se atreverá alguien a hacerlo ?

ElKoko dijo...

Anónimo:

"Todas las traducciones italianas incriminatorias son falsas según los peritos".

Eso sí que es falso, mentirosillo.

rfm dijo...

lo de las traducciones "falsas" está dando mucho juego a los conspiracionistas.

sería bastante divertido, si no fuera tan triste.

saludos

Anónimo dijo...

Esas purgas de la Pinilla harían feliz a Stalin. Luego hablan de libertad, de transparencia... Qué chusma.

Perplejo

G dijo...

As before in our history, Americans find ourselves under attack and underestimated. Our enemies long for our retreat. They question our moral purpose. They doubt our strength of will. Yet even after five years of war, our finest citizens continue to answer our enemies with courage and confidence. Hundreds of thousands of patriots still raise their hands to serve their country; tens of thousands who have seen war on the battlefield volunteer to re-enlist. What an amazing country to produce such fine citizens.

George W. Bush

Anónimo dijo...

De todas formas, que vergüenza sentí al ver a nuestra policía investigando la finca de Morata... ¿Es que no da el presupuesto para monos blancos y limpios, de los que cubren zapatos etc.? Y para recipientes decentes también, joder. ¿No visteis en que metían ese papel? ¡Y que no pisoteen todo como si fueran ellos mismos las cabras del Chino! ¡Que bochorno!

En el ataque a Londres daba gusto ver a sus policías, tan limpios, tan ordenado, tan PROFESIONALES.

Y lo de la contaminación de pruebas...

¡Que mierda de país! ¡Que patanería!

Isocrates dijo...

Fíjate, sin embargo, Jean Charles de Menezes estaría encantado de poder discutir contigo cual de las dos policías es mas profesional

Anónimo dijo...

"Sin embargo, la empresa que fabricaba este explosivo, en un escrito remitido al tribunal, lo niega. La última fecha de fabricación de Goma 2 EC con nitroglicerina data de 1992."


Es decir que la nitroglicerina que había en El Pozo no proviene de la Goma 2 EC ni de la Goma 2 ECO.

Esto huele a Titadine. Esto huele a que ya sabemos por qué el asesino en serie De Juana ha sido liberado por ZP.

Lior dijo...

"Sin embargo, la empresa que fabricaba este explosivo, en un escrito remitido al tribunal, lo niega. Nunca se ha fabricado Tytadine con DBP."

Es decir que el DBP que hay en todas las muestras de todos los focos no proviene de la Tytadine.

Esto huele a...

Lior dijo...

"Sin embargo, la empresa que fabricaba este explosivo, en un escrito remitido al tribunal, lo niega. Nunca se ha fabricado Tytadine con cocaina."

Es decir que el la cocaina que hay en las muestras de Leganés no proviene de la Tytadine.

Esto huele a...

Lior dijo...

"Sin embargo, la empresa que fabricaba este explosivo, en un escrito remitido al tribunal, lo niega. Nunca se ha fabricado Tytadine con caca."

Es decir que la caca que en las muestras de los focos no proviene de la Tytadine.

Esto huele a... restos de peón.

Anónimo dijo...

Bueno lo explicaré para los de la LOGSE.

En los focos habia DBP => explotó Goma 2 ECO => proporcionado por los asturianos.

En los focos habia nitroglicerina => explotó Titadine => proporcionado por ETA


Por lo tanto el explosivo del 11-M fue proporcionado por los asturianos y por ETA.

Y eso explica que el asesino multiple De Juana Chaos que se carcajea de las victimas y se pavonea de no estar arrepentido, haya sido liberado por ZP. En vez de haber dejado que se pudriera en el hospital (como ya hizo el PSOE con varios presos de los GRAPO en huelga de hambre que murieron o se quedaron paraliticos)

Anónimo dijo...

Y repito para los de la LOGSE, que necesitan leer dos veces:

El fabricante de la Goma 2 EC ha informado al tribunal del 11-M que desde el año 1992 la Goma 2 EC NO lleva nitroglicerina.

Lior dijo...

Bueno. Yo no soy de la LOGSE pero parece ser que tú sí, atontónimo.

A ver diferencias entre el plural y el singular.

La nitroglicerina estaba en UNA muestra de UNO de los focos.

Insert Coin -> Sigue probando

(ahora tienes que saltar con lo de los lavados con agua y acetona y bla bla bla)

Anónimo dijo...

Un foco que asesinó a muchos inocentes.

El único foco que no había sido lavado con acetona (que disuelve la nitroglicerina al 100%).

Y recordad que el líquido del lavado fue eliminado.

Lior dijo...

Beééééé, bééééé

Baló el burrito.

Tuppence dijo...

Una muestra que estaba obviamente contaminada, ya que en 2004 no tenía nasty de plasty. Por cierto, en el informe hay 2 muestras que no habían sido lavadas en su totalidad constatadas. Según la tedaxa habrá más, todas aquellas que sean suficientemente grandes. Y ninguna tiene nitroglicerina. Por otra parte, la nitroglicerina como contaminante en las muestras intactas puede provenir incluso del patrón comercial usado para las cromatografías. Yo miraría bien las máquinas, por si un aquel...

Anónimo dijo...

No nos enteramos:

«REMATADA» LA VERSION OFICIAL, YA SOLO QUEDA LA TESIS DEL TITADYN

Lo que ha ocurrido en el corto periodo de tiempo de esta semana sirve de perfecto paradigma de cómo la Policía y la Fiscalía han intentado manipular la investigación del 11-M desde sus comienzos...

(Editorial de "El Mundo").


Perplejo

Baaden dijo...

El único foco que no había sido lavado con acetona (que disuelve la nitroglicerina al 100%).

Y recordad que el líquido del lavado fue eliminado.


Yo no soy "logse", así que anónimo-logse, te lo explico, para que lo entiendas:

Las muestras (o partes de) se disuelven en agua y acetona para producir calditos que se consumen al realizar el análisis.

Viejo aforismo analítico: Muestra disuelta, problema resuelto

Para analizar se disuelven. Esto, si es que sabes leer -y entender-, se explica en los primeros capítulos de los libros de texto de lo que en mis tiempos era 2º de químicas, asignatura Química Analítica General.

La Tedaxa no estuvo muy lúcida, pero su profesión es analizar, no desasnar. Eso en teoría, es cometido de la logse.

Baaden dijo...

Se me ha ido la mano, arriba debe decir: Problema disuelto, problema resuelto

Anónimo dijo...

Lo único que ya ha quedado demostrado es que en los trenes explosionó Goma 2 ECO (DBP) y Titadine (nitroglicerina).

Esto explica mucho de lo que ha hecho el gobierno de ZP estos 3 años.

AlphaFreak dijo...

A ver antontónimo, repite conmigo:

CAR-TU-CHO! CAR-TU-CHO!

Rotundo dijo...

Lo único que ha quedado demostrado es que, hoy por hoy, la estupidez es incurable. Prueben a congelarse, cual pelanas, y vuelvan dentro de diez siglos, a ver si entonces...
Aquí y ahora, ya no tienen nada que rascar, por mucho que se empeñen en ignorarlo.

Anónimo dijo...

¿Cómo?
Ha quedado demostrado que
-(A) De Juana chantajea a ZP;
Porque:
-(B) hay trazas de nitroglicerina en los focos de las explosiones del 11-M.
¿Lo cuálo? Melosplique. Queremos de saber por qué vericuetos de la imaginación se llega a A a partir de B. Pofavó.

ronindo dijo...

"por qué vericuetos de la imaginación se llega a A a partir de B"

Eso, eso. Explicanoslo. Porque a parte de tu cartuchez y malicia no veo ninguna relación.

¿Tu sabes leer? ¿Has leído este post y el anterior? ¿eres capaz de entender lo que ahí se expone de manera clara y probada?

Si la respuesta es no vete a la pinilla que creo que andan cortos de palmeros desde que emigraron al foro de "imbeztigación".

Anónimo dijo...

Vamos a probar.
- Se encuentra nitroglicerina >LUEGO> Explotó tytadine >LUEGO> Fue ETA >LUEGO> ....
Aunque las premisas son falsas, el razonamiento parece lógico, pero a partir de aquí ya empiezo a perderme. Hay varias posibilidades:
a) Fue ETA para quitar al PP y poner al PSOE y el gobierno lo agradece empurando a De Juana dos o tres años más por un delito de opinión después de cumplir su condena por asesinatos. No, no tiene lógica.
b) Fue ETA para quitar al PP y poner al PSOE y el gobierno lo agradece metiendo a De Juana en un hospital por hacer "juerga" de hambre. Tampoco tiene mucha lógica pero puede colar.

anónimo 2 dijo...

Ronindo. Soy el anónimo de las 11:06 y las 11:17. No soy el mismo anónimo que publica antes. Las preguntas van dirigidas a ese anónimo para que me explique cómo llegan (él y el diario El Mundo) a las conclusiones a las que llegan porque a mí me cuesta comprender su método deductivo de imbeztigazión.
Lamento la confusión.

ronindo dijo...

Ains, anonimos. Que nos liamos entre carchutos e irónicos.

Anónimo dijo...

Lo de De Juana es sólo un ejemplo.

Supongo que sabeis que, aunque ZP está mareando la perdiz, al final, el Ayuntamiento de Pamplona lo formarán Nafarroa, PSN y ANV.

Va a ser duro ver todas las semanas cómo la alcaldesa de Pamplona de Nafarroa saca las propuestas adelante con los votos de PSN + ANV. (Los 2 de ANV son imprescindibles).

Por supuesto el PSN no quiere esto, pero ZP los va a amenazar para que lo hagan.

Si ZP está dispuesto a perder cientos de miles de votos con lo de De Juana, lo de Navarra no le va a importar.

Además la creación de Euskal Herria es Constitucional (transitoria 4ª), así que ZP lo tiene fácil para darle Navarra a la ETA a cambio de que no asesine.

Es curioso, después de tantos años, al final ETA va a conseguir sus objetivos a base de asesinatos. Lo del 11-M les ha salido redondo.

Durante 3 años nos han hecho creer a todos que la Goma 2 EC contiene nitroglicerina. Menos mal que todavía queda gente decente que ha avisado al tribunal.

Anónimo dijo...

Si al final, tras el juicio, empiezan a caer demandas esperemos, que todos los que claman contra la excarcelación de DeJuana por un delito de opinión con amenazas y piden que se cumplan las penas completas, pidan lo mismo para todos los embusteros, calumniadores e injuriosos que han vertido sus exabruptos por esos blogs de Dios, esos que han sido tan inteligentes de registrarse con su DNI completo.

Yo seré de los que pidan las máximas penas y su cumplimiento completo.

Otro anónimo

Nividhia dijo...

Si tan demostrado está no se a que espera para ir aun juzgado a denunciarlo. Denunciar es un derecho, y tambien un deber.

anónimo 2 dijo...

A ver, anónimo dejuanero.
Primero de tó, no mezcles política con sangre porque te queda mu requetefeo aparte de cogidísimo por dos pelos. Ya sabes que, con respecto a lo de que explotó tytadine, sólo se puede demostrar que es un deseo de algunos para justificar cosas rarísimas.
Y si la creación de Euskal Herria es constitucional (dices tú y supongo que es cierto, aluego le echo un ojo a la Consti), ¿para qué puñetas quieres a la ETA? ¿Te da morbo o qué? ¿Y para qué la quiere ZP? Si la posibilidad es legal pues se puede hacer y punto, te guste o no, diga lo que diga la ETA; y si a ti lo que te importa es lo que diga la ETA y no lo que dice la constitución, pues chico, la verdad, si no vas a respetar lo que dice la constitución y sin embargo te crees que en España manda la ETA, chaval...

anónimo 2 dijo...

A más, ¿si lo permite la constitución a santo de qué iban a necesitar montar una conspiración de mil pares de demonios para perpetrar un atentado tan horrendo? ¿No es más sencillo, más barato, más legal y más limpio decir sencillamente que la constitución lo permite?
La madre de Dios, qué gente!

anónimo 2 dijo...

Jeje, me acabo de dar cuenta.
El anónimo dejuanero dice que el atentado lo perpetró ETA para que se cumpla la constitución (disposición transitoria 4ª). Sin embargo él no está de acuerdo con que se cumpla esa parte de la constitución.
Al final van a ser más constitucionalistas los de la ETA que los de la Pinilla.

Lior dijo...

Es que ETA preparó el atentado para echar al PP del poder porque el PP no cumplía la constitución. Si ejque... estos constitucionalistas de ETA son de lo que no haiga oiga.

neurotico dijo...

Lior: en relación con el hilo anterior, en la pericia de los analistas, lo único que se indica es que en los restos de los focos de las explosiones se encontraron componentes de dinamitas sin más. Usted puede tener la convicción de que estalló dinamita, yo puedo tener la convicción de que estalló goma 2 ECO, y los magistrados pueden llegar a las mismas o a distintas convicciones, pero lo que está claro es que para llegar a ellas, la pericia no va a servir de fundamento a nadie, y en ese sentido, ha resultado ser una pericia totalmente irrelevante, a pesar de que se ha intentado vender, y se ha conseguido, como "la prueba estrella". Como la estrategia de presentarla como prueba estrella ha partido indudablemente desde los medios conspiracionistas, hay que atribuirles ese mérito.

Hoy he podido escuchar parte de las declaraciones de los peritos traductores presentado por la defensa de Rabei Osman, y hay que reconocerle que ha estado muy acertado. Por lo que he entendido, presentó la pericia como un análisis de la traducción realizada por traductores italianos de unas conversaciones en arabe entre Rabei y Yahya, y quizás por ello, dicha prueba pasó desapercibida a fiscalía y a las auténticas acusaciones. Una vez visto lo ocurrido, parece claro que tanto fiscalía como acusaciones debieran haber solicitado una ampliación de dicha pericia solicitando la aportación de la traducción alternativa que proponían dichos peritos, pero hay que tener en cuenta que mientras los defensores, normalmente solo han de preocuparse de desvirtuar las acusaciones dirigidas exclusivamente contra su cliente, fiscálía y acusaciones han de ocuparse de todos los inculpados, y por ello su actividad es mucho más dispersa. Hubiera sido mucho más efectivo que en lugar de personarse tantas acusaciones particulares, se hubieran presentado menos acusaciones pero más especializadas y con más recursos.

El abogado de Rabei, a base de preguntar exclusivamente acerca de la corrección o no, de la traducción de diversas frases literales aparecidas en el documento italiano, logró desvirtuar globalmente dicha traducción, principal prueba incriminatoria de su cliente.

Suerte que tras consultar con los otros magistrados, Bermudez estuvo otra vez acertado y tras permitir a las acusaciones acceder a los documentos elaborados por los peritos, quedó claro, especialmente gracias a las preguntas de algunos abogados de las acusaciones, que la traducción alternativa propuesta por los peritos, era tan incriminatoria para Rabei, como la traducción cuestionada.

Lior dijo...

Neurótico,

El comentario al que usted se refiere lo que quería era corroborar lo dicho por usted (en aquel hilo) y que ha vuelto a exponer en este.

A saber. Que esta pericial, efectivamente no ha servido para nada. Y que para el esclarecimiento de la verdad (verdad judicial) no ha servido para nada.

Siento haber sido tan escueto. El estilo, que a veces me pierde... (por eso le puse el ';)' al final)

SALUDOS

ronindo dijo...

Tras leer el artículo de El Mundo y el de La Razón, coincido con neurótico y me reafirmo en mi "parábola de la leche envenenada". Independientemente de que se tratara de ECO, EC, Titadyn o metenamina lo que explotara lo que está claro y los peritos, TODOS, han certificado es que se trataba de dinamita.

Ahora hay que buscar pruebas que incriminen a personas con las explosiones y que tuvieran contacto con dinamita. Dado que las investigaciones han llevado a los de la pecera, que las pruebas les señalan y que no se ha encontrado ninguna otra vía alternativa probable (y no valen las conspis colegas) pues ya sabemos todos el resultado.

Ahora vendrán que dichas pruebas incriminatorias han sido "colocadas y/o manipuladas" por X. Mientras no lo puedan PROBAR tendremos que seguir remiténdonos a las pruebas que SI existen. ¡Qué mala suerte conspis!

Tantos años de inveztigazion y ni una prueba que sirva para incriminar a otras personas, sólo mil y una teorías para impugnar esas pruebas, eso sí sin ningún resultado digno de llevar a un juzgado. ¡Qué mala pata!

Seguid así perritos, hoy tenéis rancho para hartaros.

anónimo 2 dijo...

Ronindo y demás. Paice que no sus queréis de enterá.
La prueba defitiniba que demuestra la kospirazión ya ha sido expuesta y la tenéis ante buestro hojos:
- La DISPOSICIÓN TRANSITORIA IV DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978.
Jopelines que duritos de mollera que séis.

ronindo dijo...

Perritos, perritos. El amo os tiene preparado otra ración de bazofia. Ya podéis ir en tropel a lamerle el culito.

La lógica del post es aplastante y se resume en una de las frases finales: "Pero seguro que son desvaríos míos."

Pues sí amiguito, tuyos y de tus seguidores.

"Casualmente" pasamos de hablar de titadyn a Navarra. Vaya como El Mundo y Libelo Digital. ¿Es eso que se ve por allí un plumero?

ElKoko dijo...

Luis del Pino, hoy:

"El cubo y el tetrahedro, por ejemplo, son poliedros "normales", para los que se cumple la fórmula".

Que sí Luis, que sí. Que el tetrahedro cumplirá la fórmula que a tí te dé la gana, porque te acabas de inventar (de eso sabes mucho) un nuevo poliedro.

¿Alguien hablaba de la LOGSE?

odninor dijo...

Pues a mi lo de los tetaedros me ha convencido totalmente. Igual que el titanlux lavado con acetate para eliminar los nitruros y que parezca Goma Arábiga 2 ECO contaminada con DDT y trazas de JoDT.

Lo que pasa es que aquí hay muy poca convicción moral, es lo que pasa cuando se es un prisónido polaco, protetazas y cómplice de Petardera. No como Luis del Pino, todo un ejemplo de integridad, normalidad y decencia.

Anónimo dijo...

De nuevo una lección para los de la LOGSE.

Que sea constitucional crear Euskal Herria no quiere decir que sea correcto darlo como pago a los asesinos.

Por ejemplo, también es totalmente legal y constitucional indultar a todos los asesinos. Pero eso no quiere decir que sea correcto hacerlo.

Otro ejemplo. Si ahora el ejército empieza a asesinar a gente de Batasuna para conseguir que PSN pacte con UPN.....que se pueda hacer legalmente ese pacto, no quiere decir que sea correcto hacerlo cediendo al chantaje.

Ahora que ya se sabe que parte del explosivo del 11-M fue Titadine se pone la cosa interesante.

Lior dijo...

¿Cómo sabes eso, atontónimo?

El abad de Cucaña dijo...

Anónimo de los ejércitos asesinos:

«Otro ejemplo. Si ahora el ejército empieza a asesinar a gente de Batasuna para conseguir que PSN pacte con UPN.....que se pueda hacer legalmente ese pacto, no quiere decir que sea correcto hacerlo cediendo al chantaje.»

¿Maaandeeee?

Ante lo líquido de sus argumentos, me permito recomendarle que tome mucho tanato de gelatina. No es explosivo, pero será un remedio eficaz para usted.

¿De dónde sale lo de que se ha probado la presencia de Titadyne? Comparta sus fuentes conmigo, por favor, para que pueda ilustrarme.

Lior dijo...

Abad,

La fuente de información del atontónimo es el último párrafo de la editorial de hoy de El Mundo.

"Guste o no, incomode a quien incomode, todo indica que lo que estalló en los trenes del 11-M -desde luego en la estación de El Pozo- fue, como sostienen los cuatro peritos independientes, Titadyn. Es decir, el explosivo habitual de ETA."

Aquí puede leerlo completo.

1. Los peritos de parte no afirmaron ni en las conclusiones del informe pericial ni en su declaración frente al tribunal lo que el periódico les atribuye.
2. Se refieren a una muestra de uno de los focos (la M-1, polvo de extintor) en la que se halló nitroglicerina. El problema es que esa prueba ya se había analizado en el 2004 (para más INRI en fue analizada por la Policía Cientifica) y, con las mismas técnicas usadas ahora, dió negativo para dicha sustancia. Lo que confirma claramente una contaminación posterior a dicha fecha.

A ver si el atontónimo deja de mencionar la LOGSE y trata de argumentar algo. Cruzo los dedos.

Lior dijo...

En el segundo punto donde se lee "prueba" debe leerse "muestra".

Anónimo dijo...

Al menos en El Pozo estalló Titadine. Puesto que en El Pozo hay restos de nitroglicerina. Y la única dinamita que está compuesta de nitroglicerina desde el año 1992 es el Titadine.

Por cierto, el PSOE ha dado via libre al PSN para empezar a negociar con Nafarroa. ¿No decía el PSN que no iba a tocar el régimen foral? Pues el ideario político de Nafarroa es crear Euskal Herria y luego la independencia. Aznar y Acebes fueron unos mentirosos, pero el nuevo PSOE los ha superado con creces.

Y el asesino en serie De Juana liberado por ZP.

A ETA le ha salido perfecta su estrategia de proporcionar parte del explosivo del 11-M.

Lior dijo...

"Al menos en El Pozo estalló Titadine. Puesto que en El Pozo hay restos de nitroglicerina. Y la única dinamita que está compuesta de nitroglicerina desde el año 1992 es el Titadine."

No te confundas. La nitroglicerina no estaba cuando se analizó la muestra en 2004 ¿No te lo ha dicho El Mundo? Vaya! que faena...

anónimo 2 dijo...

Anónimo, ya te entendimos la primera vez. Según tú, aplicar la constitución es ceder al chantaje de ETA. ¡Bravo por ti! Entonces como la ETA es mala, pues suspendemos la constitución y los derechos que confiere a todos los españoles. ¡Bravo otra vez!
Por otro lado, gracias a ZP (o por su culpa, según se mire), el tal De Juana sigue cumpliendo condena por un delito de opinión después de cumplir condena por sus asesinatos. Condena por delitos de sangre a la que el gobierno del PP aplicó reducciones; si hubiera salido cuando le dejaron salir los del PP llevaría (creo) un par de años en la calle, o sea, más en la calle que ahora.

ronindo dijo...

Luis del Pino tiene tal empanada conspiranoica que en una frase niega una cosa y en la siguiente lo desmiente: "lo que los peritos han analizado no son restos de lo que estalló en los trenes, sino lo que la Policía dice que son restos de lo que estalló en los trenes. Ni sabemos dónde están LOS OTROS centenares de muestras que se recogieron, ni tenemos, para las muestras entregadas a los peritos, una cadena de custodia."

Ese "los otros" ya lleva implícito que lo que la policía entregó también son parte de las muestras que se recogieron. Luis si quitas el "otros" conseguirás tu propósito.

Con esto podemos concluir una cosa: este post no lo ha corregido Fredeguico "el lingüista".

Sobre la cadena de custodia está claro quienes son las fuentes de este tipo, lo que declaran peritos y policías en el juicio desde luego no.

ronindo dijo...

El anónimo es un perrito bueno y fiel. ¿Tienes password de imbeztigador o sólo de vocero-palmero-consignador?

Tad Pole dijo...

inodoro dijo... Perritos, perritos. El amo os tiene preparado otra ración de bazofia. Ya podéis ir en tropel a lamerle el culito.

Tadpole dice: inodoro es GILIPOLLAS

ronindo dijo...

Tad Pole ¿Tienes password de imbeztigador o sólo de vocero-palmero-consignador?

Me da a mi que no, porque en el megaforo de inbeztigacion no salen mensajes tuyos. Para lo que tienes que aportar ya tienes el otro password.

ronindo dijo...

Tad, ¿porqué en cuanto te quedas sin argumentos pasas al insulto directo?
¿porqué en alusiones a perritos fieles (lease pelotas sin remedio) saltas al insulto? Rápidamente te metes en el saco.

Tad Pole dijo...

inodoro, no es que me quede sin argumentos, pero si empiezas a decir gilipolleces y a insultar no sé a qué viene que ta hagas el sorprendido.

Tira de la cadena que estas lleno de *****

Tad Pole dijo...

inodoro, ahora vete a lamer el culo a tu *****

Lior dijo...

Tad cuando hay insultos aparece. Cuando hay preguntas desaparece.

MMG dijo...

antontónimo
Al menos en El Pozo estalló Titadine. Puesto que en El Pozo hay restos de nitroglicerina. Y la única dinamita que está compuesta de nitroglicerina desde el año 1992 es el Titadine.

Es posible que se pueda ser más tonto, pero difícilmente se puede ser más fatuo.

El abad de Cucaña dijo...

Lior:

Gracias por su información. La pregunta que hacía al anónimo de los ejércitos asesinos era puramente retórica. Ya me imagino cuáles son las fuentes de los peonios. Lo que pasa es que suelo abstenerme de consultarlas porque me producen urticaria y el undécimo mandamiento, ya sabe, es «no sufrirás más de lo necesario».

En cuanto a los explosivos, me trago casi todo el juicio a través de Datadiar, por lo que conozco lo que han afirmado los peritos, pero me hubiera hecho ilusión que el anónimo me hubiera contestado. Lástima que los conspiratorios no hagan lo mismo y precisen interpretaciones del director espiritual de turno. En fin cosas de la fe y las religiones...

Saludos.

MMG dijo...

Oño. Si el del "tetrahedro" es Luis del Pinocho. Juaaasjuasjuas. Debió estudiar con la LOGSE.

Pues está mu estropeau, jomío.

Lior dijo...

Abad,

No sé por qué pero me daba en la nariz que su pregunta era retórica...

;D

El abad de Cucaña dijo...

Lior:

Si es que, salvo algunas tristes excepciones, los que venimos por aquí somos de medio listos para arriba y nos enteramos de las cosas y vemos por dónde va la gente...

Anónimo dijo...

"los que venimos por aquí somos de medio listos para arriba y nos enteramos de las cosas y vemos por dónde va la gente..."

Ah pues entonces veis por donde va el PSN. Sabeis que mintieron cuando dijeron que no iban a entregar Navarra.

Ahora, alianza con Nafarroa ¡Toma Ya!

La estrategia de ETA de proporcionar parte de los explosivos del 11-M está consiguiendo vencer a España.

Anónimo dijo...

Gobierno Foral Navarro = PSN+Nafarroa

Pamplona = PSN+Nafarroa+ANV/ETA


La estrategia de proporcionar parte del explosivo del 11-M le está funcionando a ETA.

AlphaFreak dijo...

Pa'l antontónimo:

El PSC también ha pactado con ERC, en cuyo ideario está la independencia de Catalunya y la unificación de los Paisos Catalans. Supongo que eso será consecuencia del Pacto de Perpinyà... El PSC está entregando Catalunya a los separatistas!

Pero, espera, ERC ha pactado con el PSC, en cuyo ideario está el mantenimiento de la integridad de España... Entonces... ERC ha entregado Catalunya a los españoles!!

Hay que ser gelipollas malintencionado para no saber lo que son programas de máximos y de mínimos, y para desconocer lo que significa el concepto de realpolitik. Si encima añades a eso el suponer ciertas connivencias con grupos terroristas, pasas de gilipollas malintencionado directamente a criminal.

Anónimo dijo...

El pacto PSC + ERC incluyó la negociación ETA+Carod y la tregua sólo en Cataluña.

Además, se concedió un "Estatut" inconstitucional e insolidario a cambio de que ETA no asesinara en Cataluña pero SÍ en el resto de España.

anónimo 2 dijo...

Anónimo: A la ETA le ha salido tan bien su estrategia de blablabla que hace treinta años Manuel Fraga, Peces-Barba, Miguel Roca, Gabriel Cisneros, Pérez Llorca, Miguel Herrero y Solé Tura le empezaron a pagar incluyendo la disposición transitoria 4ª en la Constitución española de 1978.
Ya das muestras clarísimas de tu incapacidad intelectual, pero si no te gusta la constitución dilo abiertamente para saber a qué atenernos en vez de venirnos a estas alturas con el cuento del lobo (la ETA).

Giuseppe dijo...

Y lo más obvio no se pone: Si el PSN y Nafarroa Bai pactan, será porque entre ambas formaciones pueden formar gobierno, es decir, que UPN ha perdido la mayoría absoluta, es decir, que los navarros VOTARON así, es decir, que a lo mejor los navarros están hasta las narices de gente que dice "que viene la ETAAAA..." "que Navarra va a ser parte de Euskal Herriaaaaaa..." que el PSOE es amigo de los separatistaaaas..."
Pues a ver si los Navarros han dicho: " Que les den a los metemiedos rancios y amigos de Rajoooooy..."

Giuseppe dijo...

Y lamento haber puesto el anterior comentario porque la política autonómica no es el tema de este blog, pero es que joerrrr...

ronindo dijo...

Anónimo, este blog es sobre el 11-M, como no se ha probado la participación de ETA en los atentados todo intento de debatir sobre una presunta connivencia entre gobierno y los etarras sobra en este blog. Estaremos encantados de tratar el tema cuando aportes pruebas sobre la relación entre ETA y el 11-M, mientras tanto, tus elucubraciones políticas creo que serán bien recibidas aquí: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentar.php?id=2102 que creo que andas escasos de voceros y los trola, hos, 1132CPCF, yeda, andresin y kolombo ya empiezan a aburrir a las cabras de tanto repetir consignas. Allí serán bienvenidas tus aportaciones. Aquí ya empiezan a sobrar.

ElKoko dijo...

Veo que alguno tiene problemas con la democracia; si alguien de los que postean aquí considera que los navarros que no han votado a UPN pertenecen a ETA, sólo tiene que ir a un juzgado y solicitar la ilegalización de todos esos votantes.

Y si a alguno de los que postean aquí le parece que una disposición de la Constitución es inconstitucional (hasta estos niveles de analfabetismo hemos llegado), sólo tiene que presentar un recurso ante el Tribunal Constitucional.

Eso sí, cuando le contesten, me gustaría que nos transmitiese la respuesta.

Para reirnos un rato, vamos.

ronindo dijo...

Claro, y todos los que han votado al PSOE lo han hecho para que ETA vuelva a las instituciones.

Ya nos lo dicen en la pinilla, blog de inveztigación plural:
"votar a Zapatero = votar a ETA
VETA PSOE

Enviado por 1132CPCF "

Aún diría mas: "Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum. Enviado por 1132CPCF"

Venga anónimo anímate, que allí encontrarás comprensión. Serás bienvenido.

El abad de Cucaña dijo...

Anónimo de la entrega de Navarra:

Siento decirle que usted está incluido en las excepciones. Por ello no es capaz de darse cuenta de que dice insensateces que no vienen a cuento.

Rotundo dijo...

"Guste o no, incomode a quien incomode, todo indica que lo que estalló en los trenes (...) fue (...) Titadyn".

Nunca vi un "todo" tan cercano a la nada.

ronindo dijo...

Del blog ¡vaya tele!:
"Los programas de cocina son unos supervivientes en la televisión, siempre se han mantenido pese a los cambios de cadenas, de modas, de tendencias y demás. Todo canal que se precie ha tenido (o tiene) un programa de cocina o, en su defecto, una sección de cocina en algún espacio. Es un programa que no necesita muchos medios, fácil de hacer y barato y que encima suele tener una audiencia razonable. Pero hay una pregunta que se me pasa por la cabeza cada vez que veo un programa de estas características: ¿qué les pasa a los cocineros cuando están ante una cámara?

Si pensamos en Arguiñano seguro que entendeis perfectamente la pregunta, ya que este hombre se dedica a intentar entretener a los espectadores de las maneras más dispares. Desde ponerse contar un chiste verde, cantarle a las judias o ponerse una máscara que le regalaron no se donde e imitar a una bruja. Puedo entender que se les pueda ir un poco la cabeza al tener que hacer un monólogo ellos solos, y encima sin guión, pero es que hay muchas veces que hacen el ridículo en la pantalla con sus comentarios y chistes. Y la verdad, no sé como son capaces.

Y no sólo es Arguiñano el que lo hace. Jose Andrés, Dario Barrio, Bruno Oteiza o la propia Eva Arguiñano son también claros ejemplos de lo que comento, ya que el que más y el que menos empieza a desvariar cuando habla con los espectadores.
¿No ganaría un programa de cocina con un guión hecho a medida? "

¿Cómo, que no tiene nada que ver con el 11 M? Pues no, igual que lo de Anónimo. Si a él le gusta hablar de política a lo mejor yo prefiero hablar de televisión. Aunque lo mío es más el cine.

Lior dijo...

Casablanca apesta.

Anónimo dijo...

Claro que UPN ha perdido la mayoría absoluta. Supongo que sabeis que hay una parte de Navarra que apoya a ETA. Y ahora que han visto que el PSN está débil en su defensa del régimen foral, han votado en masa.

Si no os creeis que decenas de miles de navarros apoyan a ETA os aconsejo que paseis una estancia de varios meses en Pamplona y otras ciudades cercanas al País Vasco.

Lo que resulta extraño es que el PSN ahora se una a los proetarras.

anónimo 2 dijo...

Anónimo, en esa historieta politiquera que te han montado otros, ¿dónde queda el tytadine?
Ah, es verdad. El tytadine era para que los navarros le quitaran la mayoría a UPN y se aplique la constitución. ¿¿¿Ein???
Casablanca está bien, deberían hacer la segunda parte donde Rick y el capitán Renault se hacen pareja de hecho.

ronindo dijo...

Casablanca es un clásico con mayúsculas, pero como todos los clásicos hay que verlos en su contexto. Lo mejor es cómo de un proyecto en el que nadie confiaba, con poco presupuesto, con un guión que se reescribía por las noches y ni el director sabía como terminaría salió una película tan emblemática. Y con tantas frases que han pasado a la historia.

Por cierto, mucha gente piensa que la famosa frase: "Tócala otra vez Sam" se dice en la película pero no es cierto. Es como lo de la canción de "Bienvenido Mr. Marshall" que todo el mundo cree que dice en el estribillo "Americanos, os recibimos con alegría" y en realidad no es así.

Dos películas bastante mejores que la que se ha montado el Anónimo.

CSolanillos dijo...

Tras muchas semanas de visitar este blog y sus comentarios, me entristece que mi primera aportación sea para llevarte la contraria, Lior: Casablanca es y será por siempre una de las mejores películas jamás filmadas.

Pruebas:

La filmografía de sus protagonistas (Bogart: http://www.imdb.com/name/nm0000007/ - Bergman: http://www.imdb.com/name/nm0000006/) y de su director (Curtiz: http://www.imdb.com/name/nm0002031/) avalan, como mínimo, el apartado técnico

Sus citas (http://es.wikiquote.org/wiki/Casablanca) son todavía hoy recordadas por su ingenio y/o profundidad

Ganó numerosos premios internacionales (además de 3 Oscar)

Diferentes clasificaciones la sitúan entre las 10 mejores películas de la historia (http://www.imdb.com/chart/top)

Bogart es Dios

El final es lógico e inesperado

Finalmente, salvo algunas críticas -escasamente argumentadas- realizadas por supuestos historiadores (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa), la crítica y público se muestran prácticamente unánimes al considerar este filme una obra de arte.

En este blog las opiniones se argumentan, Lior: si sólo vas a lanzar acusaciones sin base sobre la obra de Curtiz, seguro que en el blog de Luis del Pino están deseando investigar el porqué de las mentiras sobre la muerte del Mayor Strasser.

ronindo dijo...

Totalmente de acuerdo CSolanillos.

Si tengo que poner un pero a Casablanca es el Flashback en Francia recordando el romance de Bogart y Bergman, demasiado pasteloso para un duro como Boguie. Hay quién dice que no lo rodó Curtiz y lo impuso la productora.

Lior dijo...

Sois unos versionoficialistas Curtizanos. Malditos cinetarras!

;)

ronindo dijo...

Lior es cómplice de Jerry Bruckenheimer

Anónimo dijo...

A mí me gusta más "El disputado voto del señor Cayo"

CSolanillos dijo...

Todos los duros tenemos nuestro corazoncito, Ronindo: mira si no a Clint Eastwood en Sin Perdón y Los Puentes de Madison.

Yo lo que he oído es que esa escena se hizo para dar un mayor peso a Sam, de cara a que los futuros guionistas pudieran aprovecharle cuando encontraran un final =P

Giuseppe dijo...

Y recordad que Rick apoyó y/o luchó en la Guerra Civil Española al lado de la República. Y otro personaje de Bogart en una película bélica también lo dice explícitamente. lo que quere decir que la fiscal Olga es navarrica y el Capitán Renault vendió el explosivo en el Periquito Azul al senador Maccarthy, que fue el que quiso empurar a Bogart durante la caza de brujas por ocultar la información del tiempo que iba a hacer en Semana Santa.
Más o menos esta es la conclusión a la que llego después de leer a anónimo.

Lior dijo...

Es Bruckheimer, incluto!

En su obra "El cine según Bruckheimer" y "Diarios de un cineasta que quiere saber la Verdad" Bruckheimer desmonta toda la VO del cine construida por los encubridores golpistas. La VOS también la desmonta, pero menos.

Si no lo quereis ver es vuestro problema.

ronindo dijo...

Ahí van algunas pruebas:

-¿Cual es su nacionalidad?
-Borracho

-Recuerda que te estoy apuntando al corazón.
-Es mi órgano menos vulnerable.

-¿Dónde estuviste anoche?
-No me acuerdo. Hace demasiado tiempo de aquello.
-¿Vendrás conmigo esta noche?
-Nunca hago planes con tanta antelación.

-Siempre nos quedará París.

-Si no subes a ese avión te arrentirás, tan vez no hoy ni mañana, pero sí algún día y para el resto de tu vida.

-Este es el comienzo de una gran amistad.

Anónimo dijo...

ronindo, el estribillo de la canción de "Bienvenido Mr. Marshall" es "Os recibimos / americanos con alegría".

anónimo 2 dijo...

Otra frase más:
- No, no, Rick, esta noche no.

Anónimo dijo...

- ¿Por qué viniste a Casablanca, Rick?
- Por las aguas.
- ¿Las aguas? ¿En mitad del desierto?...
- Me informaron mal.


- Recuerdo la tarde en que los alemanes entraron en París. Tú vestías de azúl. Ellos, de gris.

ronindo dijo...

Ah, Giuseppe, esta frase, que se censuró en su primer estreno en España demuestra que alguien manipuló para ajustar la VO:

-En 1935 vendiste armas a Etiopia y al bando republicando en España.
-En ambos casos me pagaron muy bien.
-Le hubiera pagado mejor el bando vencedor.

Y Lior, es Jerry Bucklerheineken

ronindo dijo...

Anónimo dijo: ronindo, el estribillo de la canción de "Bienvenido Mr. Marshall" es "Os recibimos / americanos con alegría".

Pues eso, que no es lo que cree la gente: "Americanos, os recibimos con alegría". Lo que yo he dicho.

anónimo 2 dijo...

¿Alguien pidió pruebas? Aquí está el sumario:
http://www.casalinx.com/script/casablanca_screenplay.pdf

Anónimo dijo...

A ver si me sale el link...
http://www.casalinx.com/script/casablanca_screenplay

MMG dijo...

jejej Para los Peónidas, el 11M, el GAL, Isabel La Católica, Roldán, el incendio del Windsor, ETA, las FARC, Otegui, Hamás, el Rey de aquí y el de Marruecos, DeJuana Chaos, ZP, y Rubb-al-Kabbah son una Unidad de Destino en lo Universal. El 11M es la piedra angular que explica y vertebra todos los Misterios Eleusinos Ayahuascos.

¿Cómo dejar fuera el 27M? ¡Por favor!

ronindo dijo...

Una noticia que sería alarmista de no venir de donde viene:
Varios abogados del 11-M se plantean pedir la anulación del juicio
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306962.htm

El hecho de que lo soliciten las defensas no sorprende a nadie, ya que es lo que suelen hacer en el 90% de los juicios cuando las cosas pintan mal. ¡Menudo notición!

Luego encontramos: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306849.htm
con esta perlita: Según la emisora de Polanco, el Ministerio Público habría endurecido su petición de condena inicial contra este procesado hasta los 39.000 años. En declaraciones a Libertad Digital, su abogado defensor ha mostrado su sorpresa ya que la fiscal todavía no se lo ha comunicado a las partes. "De ser cierta la noticia es una falta de respeto hacia la sala y los abogados".

Vamos, que los abogados defensores hablen con Libelo Digital o sean entrevistados en La COPE o que los peritos fueran filtrando sus conclusiones a El Mundo no tiene nada de escandaloso pero esto si. ¡Ja!

Perritos, el desayuno está servido.

ronindo dijo...

Los perritos andan nerviosos y dicen de Zapatero:
"¿Qué le debes a Eta? ¡So cabronazo!
Enviado por hos el día 4 de Junio"
"hos

¿Qué le debes a Eta? ¡So cabronazo!

el alquiler del "chaletito"

Enviado por 1132CPCF"

Dos perritos pero que muy buenos y fieles.

conmimeknismo dijo...

Cuando acabe el juicio ESTO debería acabar también en un juzgado.

Salu2

Tad Pole dijo...

De acuerdo con el último post.
¡¡ Hay que empurar a Ekaizer por mentiroso compulsivo !!

ronindo dijo...

A todo esto, en una dimensión paralela Frederico hoy en su "pograma": raca, raca, Tytadine, raca, raca, DTN y Nitroglicerina, raca, raca, colocación de pruebas desde el mismo 11 M, raca, raca, Olga Valeya, raca raca, el sumario es una chapuza, raca, raca, lavado con acetona, fragrante destrucción de pruebas, raca, raca, desguace de trenes y triturado de estaciones (si, si, lo ha dicho, ji, ji), raca, raca, El Mundo y Libertad Digital publican, raca, raca, no hay arma del crimen, raca, raca.

Frederico, cambiate a Windows Vista que tienes el SO caducado.

No quiero más comida para perros
por favor,
no más comida para perros
(Manolo Tena)

ronindo dijo...

Frase del día de Frederico:
"Pero cómo se iban a contaminar las pruebas si la perita (ahora la defiende?) las metió primero en una bolsa cerrada con cinta adhesiva, luego en un sobre, luego en otra bolsa, luego en otro sobre, luego en una bolsa, luego en un sobre, luego en uns blosa, luego en un sbre, leugo en anu blusa, luengo en un sable, aluego en una balsa, guelo en un sombre, guelo en una blisa, duelo ne nu sambre, liedo en una caja y luego en un armario cerrado y a temperatura controlada"

Más o menos es lo que ha repetido unas tres veces.

camarada dijo...

No todos los comunistas hacemos seguidismo del PSOE.

Comunistas comprometidos con las víctimas del 11-M

Comunistas comprometidos con las víctimas del 11-M

Carlos A. dijo...

Ahora también los comunistas -salvo los que hacen seguidismo del PSOE, Camarada dixit- quieren saber la verdad. Creo que llegan con algunos años de retraso. Espero jugosas revelaciones sobre los "juicios de Moscú".

EVA dijo...

Ya se que habéis dejado de hablar de este tema, pero me gustaría contestar a un atontonimo que escribió ayer sobre Navarra y de como miles de navarros, que no votamos a UPN, apoyamos a ETA.
Es de una ignorancia sublime meter en el mismo saco a personas que hablan un idioma, el euskera, que tienen una rica cultura, la vasca, con terroristas separatistas. Si en una buena familia uno de sus miembros roba, ¿diremos que toda la familia es ladrona?
Por favor, dejen de ser tan borregos y no mezclen el tocino con la velocidad. Respeten de una vez a los miles y miles de vascos que no quieren renegar de sus tradiciones, idioma y cultura y que nada tienen que ver con una pandilla de mafiosos terroristas que han perdido el norte.

Lior dijo...

Camarada,

usted no ha leído un libro de Marx en su vida.

conmimeknismo dijo...

Tad Pole dijo...

De acuerdo con el último post.
¡¡ Hay que empurar a Ekaizer por mentiroso compulsivo !!


Como decía mi abuela..., cree el ladrón que todos son de su condición.

Saludtt

Carlos A. dijo...

No sea usted tan duro, Lior. Si encima les pone como condición haber leído a Marx (supongo que Karl, no Groucho), se van a quedar en cuadro.

conmimeknismo dijo...

Toma, Tad Pole, TE LO DEDICO con cariño, claro... XD

Baaden dijo...

Y se hubiese enterado que las religiones son el opio del pueblo (incluso las sectas "laicas")...

Recemos a San LdP un rosario... Y luego un Ave Fedeguico.

¡Santificaos infieles!

Tuppence dijo...

baaden!!! ¿Qué te parece eso de cortar los cromatogramas por donde nos conviene? ¿Hasta esos extremos llega la fe? jurjurjurjur.

camarada dijo...

Carta a peones negros de una madre cuya hija fue asesinada el 11-M:

Hola amigos,
Por si alguno no lo sabe soy Ángeles Pedraza y ya se que teneís demasiado trabajo como para entreteneros en leer esto pero yo necesito escribirlo.
Siempre desde que supe de vosotros os he admirado muchisimo, aunque no haya estado presente en muchas ocasiones. A unos os conozco personalmente y a otros casi porque a diario os sigo en el foro y en el blog.
Yo soy una de las víctimas que quiere saber la verdad, y es comprensible pero todos los dias me pregunto de donde sacais fuerzas para llevar meses dando parte de vuestras vidas (tiempo, dinero, trabajo, familia...
cuando no habeis perdido afortunadamente a nadie de vuestros familiares.
Se que con mis palabras no ayudo a nadie y por eso os pido perdón, porque soy inexperta en informática y no he podido ayudaros de ningun manera pero quiero que sepais que cada minuto de este fin de semana estoy con vosotros.
Y quiero daros las GRACIAS porque os voy a contar lo que me paso el miercoles cuando entré en el blog y leí el mensaje de Luis diciendo que había algo urgente que hacer. Empecé a leer el blog y el foro y el foro y el blog y cuando todos vosotros renunciabais a vuestro fin de semana por ayudarnos a nosotros que nisiquiera nos conoceis en algunos casos, lloré y lloré como hacia mucho tiempo que no lo hacía. Los que me conocen saben que soy fuerte pero ante tanta generosidad, tanto esfuerzo y tanto cariño, me derrumbe,lloraba de emoción, de gratitud, de cariño y no sabía como poder ayudaros y daros mi abrazo a todos.
Ya lo dije una vez y lo sigo diciendo, por mi parte pase lo que pase y salga la sentencia que salga, no dejaré de luchar pero a vosotros os pido que no penseis NUNCA, NUNCA que habeis perdido, por que habeis sido el apoyo de las víctimas para poder llevar esto adelante y eso mis queridos amigos no tiene precio.
No quiero entreteneros y perdonarme por no poder hacer nada pero os sigo y me gustaría poder llevaros a cada uno una cervecita o un café para que os sea un poco mas facil, pero afortunadamente soys tantos que sería imposible.
Deseo con todo mi corazón que todo vuestro esfuerzo sirva en el juicio, pero si no, pensar que toda mi vida os tendré en mi corazón y nunca olvidaré lo que estais haciendo. Seguro que mi hija desde el cielo tambien lo hará.
Amigos:GRACIAS,GRACIAS,GRACIAS................

Tuppence dijo...

¿Qué tal, camarada? ¿Vendió muchos libros ayer LdP en su caseta de la Feria del Libro? Porque si tuviera algo de sentido de la moral, después de la carta de esa pobre señora ni hubiera aparecido por allí. Sinvergüenza. Eso es lo que es. Un sinvergüenza.

Y tú ten cuidado, que esa carta era privada y la acabas de filtrar. A ver si te van a banear, machote.

camarada dijo...

Nuestros camaradas sufren continuas agresiones en el país vasco por defender un país en libertad. Y una parte de navarra es igual en eso. Por supuesto que los votantes del P.S.N. y U.P.N. no son etarras. Pero hay muchos miles que sí. En casi todos los pueblos de la zona norte de navarra, E.T.A. gana las elecciones casi con el 100 % de los votos.

Un ejemplo: Patxi Zabaleta (Nafarroa Bai), tiene contratado en su gabinete de abogados a un ex-etarra que asesinó a una persona en un pueblo. En ese pueblo el ayuntamiento, en el lugar del asesinato, en vez de colocar una placa en recuerdo del asesinado, colocó 4 contenedores de basura. Por supuesto la familia del asesinado tuvo que exiliarse.

Es muy duro ver como a España le da igual que haya medio millón de vascos y navarros exiliados. Desde UCE los ayudamos en lo posible.

camarada dijo...

Cada “golpe” que ha influido decisivamente en el rumbo de la política española –asesinato de Carrero, 23-F, campaña contra González, 11-M…- tiene detrás la intervención de una potencia imperialista

Con motivo del aniversario del golpe del 23-F ha aparecido una verdadera catarata de libros que, desde distintas ópticas y por diversos caminos, intentan dar una respuesta coherente y definitiva a lo que, dicen, constituye una de las grandes incógnitas de la reciente historia de nuestro país.

¿Qué ocurrió realmente el 23-F? ¿Hubo un solo golpe o fueron varias tramas golpistas las que convergieron aquellos días? ¿Fue todo, como afirman algunos, un montaje de los servicios secretos españoles, el CESID, para provocar la salida a la luz, y con ello su anulación definitiva, de las principales cabezas golpistas del Ejército franquista? ¿O por el contrario, como afirman otros, el CESID estuvo en el centro y fue el cerebro real del golpe?

Sea como fuere, lo sorprendente es que ninguna de las investigaciones e hipótesis establezca, ni tan siquiera apunte, el papel decisivo de Washington en el proceso que concluyó con la toma del Congreso por Tejero.

La OTAN como telón de fondo

El golpe de Tejero fracasó, pero la trama de golpes para integrar a España en la OTAN triunfó

El anuncio de la época de desestabilización que desembocará en el 23-F lo hace el general Alexander Haig, secretario de Estado norteamericano, poco después de tomar posesión en el nuevo gobierno de Reagan: «España debe fijar de forma inmediata fecha y hora para su integración en la OTAN».

La sucesiva serie de golpes que recibe el hegemonismo yanqui a lo largo de 1979 van a determinar un brusco giro de la situación mundial. La respuesta norteamericana es abandonar la política de apaciguamiento y Derechos Humanos de Carter por la línea Reagan de «ley y orden» internacional, de rearme intensivo y acelerado y de confrontación para la contención del expansionismo soviético.

camarada dijo...

Para Europa esto significa un reforzamiento de todo el sistema militar defensivo norteamericano. Y para España la exigencia ineludible de no retrasar ni un momento más su integración en la OTAN, medida congelada desde años atrás por Suárez en aras del consenso con la izquierda para la consolidación de las nuevas instituciones democráticas. Cumplir la exigencia norteamericana implica dinamitar el modelo político de consenso sobre el que se ha levantado la transición española. Algo a lo que Suárez, a medida que se incrementan las presiones norteamericanas ofrece crecientes resistencias. Mucho más cuando en los años previos ha empezado a hacer movimientos autónomos en la escena internacional, acentuando la dimensión iberoamericana y africana de la política exterior española, con su viaje a Cuba de 1978, el recibimiento a Arafat con honores de jefe de Estado, y el envío de un observador a la Cumbre de Países No Alineados de La Habana.

Eliminar a Suárez, su línea y su modelo político, no importa a qué precio, pasa a ser el objetivo número uno de Washington en nuestro país. Al servicio de ese objetivo se van a poner en marcha todos los mecanismos internos de intervención que el hegemonismo yanqui ha ido construyendo durante la transición.

Pero la desestabilización a la que se somete al país, trama de presiones y conspiraciones que se han ido tejiendo en ese proceso llega muy lejos. Y una parte de la trama, confundiendo sus deseos de restaurar un régimen dictatorial con la realidad de una desestabilización cuyo fin no es acabar con la democracia sino con las resistencias a integrar a España en la OTAN, continúa con sus preparativos de golpe militar que desembocan, finalmente, con la toma del Congreso por Tejero.

No es en absoluto casual la coincidencia del intento golpista, justo con el momento en que está siendo elegido el nuevo gobierno de Calvo Sotelo que, tras la dimisión de Suárez, se presenta con un programa que responde fielmente al giro a la derecha que los círculos oligárquicos y Washington reclaman imperiosamente. Tanto uno como otro tienen su razón de ser en las tremendas maniobras desestabilizadoras que a lo largo de 1980 han sacudido el país (ofensiva terrorista sin precedentes, moción de censura del PSOE, fractura interna y rebelión de los «barones» de UCD, sistemática campaña de acoso y derribo de Suárez en todos los medios de comunicación, duros ataques de la gran banca y la CEOE a la política del presidente,...) con el único objetivo de sentar las condiciones políticas necesarias para que nuestro país pase a engancharse de modo completo a la maquinaria bélica y la estrategia militar norteamericana en Europa.

El golpe de Tejero fracasó, pero la trama de golpes para integrar a España en la OTAN triunfó.

camarada dijo...

Todos los caminos conducen a Washington

Los servicios secretos de Estados Unidos conocían todos los detalles de la preparación y el desarrollo del 23-F

Los servicios secretos de Estados Unidos, fundamentalmente la CIA (Agencia Central de Inteligencia) y la DIA (Agencia de Inteligencia de la Defensa), estuvieron en todo momento informados de todos los detalles de la preparación y el desarrollo del golpe de Estado del 23 de febrero de 1981.

Los responsables de ambos departamentos destacados en Madrid mantuvieron numerosos contactos con los militares implicados en el golpe o con otros que podían facilitarles datos sobre la situación en el Ejército. En el momento del asalto al Congreso, los norteamericanos desplegaron toda su potencia teconológica a bordo de buques o aeronaves para captar las trasmisiones de radio de las unidades militares.

Es impensable planear un golpe de Estado en España sin que Washington lo conozca, y participe activamente en él. En los años cincuenta, a raíz del primer convenio bilateral, los militares españoles comenzaron a recibir cursos de formación en escuelas de inteligencia como Fort Bragg, de tal manera que los incipientes servicios secretos españoles quedaron, poco a poco, colonizados por Estados Unidos. Un ejemplo de hasta dónde llegaba el grado de control es que en 1979, apenas dos años antes del 23-F, un coronel del entonces CESID declara: «Mi mayor descubrimiento mientras trabajé en Contrainteligencia fue saber que aunque oficialmente dependíamos del CESID, nuestro patrón era la CIA. Ella era la que sufragaba el inmueble y nuestras gratificaciones en calidad de fondos reservados. Como se dice, el que paga manda, y esta dependencia me pareció siempre una escandalosa colonización que se extendía igualmente a otros ámbitos de la inteligencia».

En este ambiente trabajaba el jefe de estación de la DIA, la Agencia de Inteligencia de Defensa dependiente del Pentágono, en los meses previos al 23-F, un comandante, apellidado Mc Donald. En el otoño de 1980, en plena preparación del golpe al tiempo que Tejero, Cortina, Milans, Armada, mantenían encuentros discretos en varios pisos de Madrid, Mc Donald almorzaba con sus compañeros de promoción destinados todos ellos en puestos claves del Ejército con el fin de conocer sus opiniones.

De que los servicios secretos norteamericanos conocían el golpe del 23-F, no hay duda. Junto a las reuniones de Cortina –hombre del CESID que jugó un papel clave en el golpe- con el embajador Terence Todman y el jefe de estación de la CIA, Ronald Estes, los testimonios aportados por militares de los servicios de inteligencia son elocuentes. Las bases de Torrejón, Rota, Morón y Zaragoza fueron puestas en estado de alerta el jueves 19 de febrero y sus pilotos acuartelados.

Desde fechas anteriores, buques de la VI Flota en el Mediterráneo fueron situados cerca del litoral español. La tarde-noche del 23-F en la que Milans sacó los tanques a las calles de Valencia, aviones estadounidenses de inteligencia electrónica del 86 Escuadrón de Comunicaciones desplegados en la base de Ramstein (Alemania) sobrevolaron el centro y sur de la Península interceptando las transmisiones vía radio entre las diferentes unidades del Ejército, las Capitanías y los Cuarteles Generales. En las primeras horas de la noche, TerenceTodman, el hombre que probablemente más sabía del golpe, abandonó la embajada norteamericana. Dónde estuvo aquella noche, veinte años después, es un misterio.

Las otras reconducciones

“Existe la duda razonable de que a Carrero Blanco lo hiciera “volar” una orden dada horas antes por ese señor que has mencionado tú, el señor Kissinger” Pilar Urbano

Con Carrero Blanco

La primera reconducción tuvo como objetivo asegurar la transición democrática, condición necesaria para que España pasara a formar parte de la OTAN y los EE UU vieran reforzado el frente antisoviético en Europa. En España, además, se hacía conveniente sustituir unos aparatos autóctonos (en particular el ejército), excesivamente herméticos a la intervención y los designios norteamericanos.

Carrero Blanco representaba la continuidad de estos aparatos, forzar su retirada era condición para la apertura del régimen. Las «oportunas balas» de ETA, actuando desde fuera de un régimen en el que los servicios secretos yanquis todavía no habían logrado la necesaria infiltración, resolvieron este paso decisivo en la conducción de España al lugar que la estrategia de EE UU le había asignado.

Con Felipe González

La tercera reconducción tuvo, como las anteriores, el objetivo de asegurar la supremacía norteamericana en el timón de la democracia española. La política de los sucesivos gobiernos González, pese a mantenerse presta a las exigencias fundamentales de EE UU, va fortaleciendo cada vez más los vínculos económicos, políticos y militares con el proyecto alemán, el nuevo centro de poder mundial surgido tras la implosión soviética, para Europa. Progresivamente se va produciendo un cambio en la prioridad de alianzas en la política española, los intereses alemanes en España llevan la iniciativa. González, un hombre clave en la segunda reconducción, se transformaba en un nuevo obstáculo. Los EE UU, a través de la CIA, se van a ver forzados, nuevamente, a forzar la conducción.

Pero si en las anteriores ocasiones, la reconducción tuvo que dirigirse contra personajes que provenían de un Régimen insuficientemente controlado, en esta tercera era ya contra un político proveniente del nuevo régimen, cortado según el patrón norteamericano pero al que, sin embargo, las urnas habían dotado de autonomía excesiva.

En esta ocasión, se disponía de la suficiente munición en «papel» para que las «balas» se tornaran innecesarias. El llamado «periodismo de investigación» se ocupó, en la mayoría de los casos, de poner en circulación dossieres sobre corrupción de tal confidencialidad que sólo los servicios secretos de EE UU podían brindar.

… y con el 11-M

Decía un editorial del periódico El Mundo que “no descartamos la posibilidad de que el comando de Leganés fuera manipulado por una potencia extranjera”. Y avanzaba “su conclusión provisional de que en el atentado han confluido al menos tres tramas superpuestas. Por los datos conocidos cabe pensar que unos delincuentes marroquíes manipulados por los intermediarios de Al Qaeda, infiltrados por los servicios secretos marroquíes y con vínculos indirectos con ETA lograron hacerse con explosivos y sembrar la muerte en Madrid”. Para terminar concluyendo que “algo similar ocurrió el 23-F, cuando confluyeron el golpe de Tejero, el de Miláns y el de Armada, estimulados, o al menos consentidos, por el CESID”.

Confluyen diferentes tramas, pero todas convergen hacia un mismo punto: los intereses de una gran potencia. La principal semejanza entre el 11-M y el 23-F es que todas las tramas que han intervenido en cada uno de los atentados coincidían en su objetivo político: la reconducción radical de la política española, sobre todo de la política exterior con consecuencias inmediatas para los intereses de las grandes potencias. Si el objetivo político del 23-F era acabar con la política “neutralista” de Adolfo Suárez y acelerar la entrada de España en la OTAN; el del 11-M buscaba acabar con la política de Aznar; cuyas consecuencias políticas más decisivas fueron el desbloqueo de la Constitución europea impulsada por el eje franco-alemán, y un golpe directo a la línea Bush al privarle de uno de sus puntales en la coalición que apoyaba la guerra de Irak.

Es decir, detrás de cada reconducción política está alguna gran potencia que obtiene unos réditos políticos inmediatos. Los servicios secretos marroquíes pueden ser parte de la trama o una de las tramas en sí mismos, pero no “la potencia extranjera” principal beneficiada y cerebro del atentado. Marruecos ni podría, ni se atrevería a hacer una intervención de esta envergadura al margen de Francia, la antigua potencia colonial de la zona con una presencia y capacidad de injerencia en la política marroquí y de sus servicios secretos determinante.

axl dijo...

sobre la noticia del país que enlaza conmimeknismo, me llama la atención que el mundo no ha dicho ni mú. Yo que esperaba que a estas horas ese gran periodico que busca la verdad con tanto ahinco nos desvelara que el país miente, que esas conversaCiones ha sido manipuladas por la policía, o que los testigos mienten... Y resulta que se callan como putas, que sus lectores no se enteren.

Por cierto, peoncillos que pululais por aquí, dado que desde que la SER informó erroneamente de un suicida, la mayoría no le dais credibilidad a cualquier noticia que difunda prisa, no me cabe la menor duda que vosotros, incansables buscadores de la verdad caiga quien caiga, ahora que ha quedado patente lo cuestionable de ciertas exclusivas del mundo, aplicareis la misma lógica para este diario y no le concedereis la mínima credibilidad a ninguna de las informaciones de las que se ha hecho eco en estos 3 años y a cualquier otra que publique en el futuro.

Porque ante todo, quereis saber, no soys como estos rojos indigentes mentales que solo escuchan lo que quieren oir

ronindo dijo...

Camarada, muy interesante todo eso que cuentas. Y tu ¿qué opinas de Casablanca?

Baaden dijo...

Tuppence ¿dónde lo de las cromatografías? No tengo tiempo y a DL no lo leo desde hace la tira... Para mí es suicida. Así que opté por venir por aquí de poco en poco. (Gracias ElKoko ;) )

товарищ Todo eso que cuentas me suena al Apocalpisis según San Juan.
Y fe, mucha fe, hay que tener. Por otro lado puedes sacarle provecho como Ldp y hacer un Best Seller. Te recomiendo algún editor americano -primero escríbelo en inglés, que el resto "te será dado"-

Edita el "libro", elévalo a la categoría de "santo", llama a la yihad contra el zetapeero infiel, nombra la "bestia del averno" (esa "potencia" enemiga)... y ya está.

Buena suerte, Camarada Comendador de los Creyentes.

Anónimo dijo...

Habría que investigar al toro que mató a Manolete. Para mí que albergaba intenciones ocultas.

Perplejo

ElKoko dijo...

Camarada:

"Es impensable planear un golpe de Estado en España sin que Washington lo conozca, y participe activamente en él".

Pues fíjese usted, que eso de impensable me lo tendrá usted que razonar, porque no lo pillo.

Bueno, mejor me pone un enlace a la explicación, que esta bitácora es sobre el 11-M y sólo nos falta ahora tener que buscar las obras y milagros de Tejero o de Milan del Bosch.

Baaden dijo...

Está claro: la Bestia está detrás de todo.

Camarada Comendador de los Creyentes, el maniqueísmo tiene esa "cosa", esa "dualidad".

Ya sabemos quien es el malo... ¿Y el bueno?

Tuppence dijo...

Baaden, no me digas que no te has enterado de que el perito independiente de parte corta los cromatogramas para que no aparezcan los ftalatos...así la cosa es más "idéntica" al titadyn. Como lo oyes. :D :D :D :D

Baaden dijo...

No jodas.. y lo pillaron????

Eso es causa de enchironamiento. Como era aquello, "falsear las pruebas y no se qué de las cosas", no?

Pregúntale a Isócrates, por si acaso, pero yo creo que eso es punible.

Por cierto, una de Trivial: ¿Quién es el personaje que aparece en el 11-M y el "caso De Juana Chaos" a la vez?

Una de gambas bóricas... se apuesta!

Baaden dijo...

Es el "eslabón perdido" que árduamente buscan los peones y no es ZP.

Tuppence dijo...

No jodas.. y lo pillaron????

in fraganti. Y dijo algo así como "¿He sido yo? señoría no ha sido con mala intención"...

muajajajajajajajaja.

ronindo dijo...

He oído las conclusiones de los abogados de la AVT, igualico, igualico que lo que predica todas las mañanas Frederico, incluido las "deducciones de testimonio" a todos esos destructores y manipuladores de pruebas que predica el mañanero.

Sobre el post de Luis del Pino de hoy diré que el título es muy acertado, es lo que le hace falta al autor.

Sobre el aviso famoso movilizando a sus hordas a visitar el "foro de inveztigacion" ya tenemos la explicación: Próximamente en su librería. Para qué trabajar si ya se tienen a los "negros" para que te hagan el trabajo sucio. ¡Puaf!

Carlos A. dijo...

¿Díaz de Mera, Baaden?

Isocrates dijo...

El perito eligió una forma "ilustrativa" de presentar sus conclusiones, pero se adjuntó -en otro folio- el gráfico completo y él en ningún momento negó la autenticidad de ese segundo gráfico. No pasa nada.

Tuppence dijo...

No pasa nada porque los de letras sois muy laxos en estas cuestiones. Si Bermúdez fuera un referee de una revista, aunque la revista tuviera índice de impacto negativo, ese tío no publicaba jamás. :D

Isocrates dijo...

Efectivamente Tuppence, los de letras somos mas laxos. Y debierais agradecerlo.
¿Sabes por qué?
Porque somos nosotros los que metemos a la gente en la cárcel.

Disfrutad de nuestra magnanimidad... mientras dure :DDDDDD

Lior dijo...

La AVT no QUIERE SABER LA VERDAD gritó un peón desconsolado!

"A Jamal ZOUGAN, por el delito de pertenencia a organización terrorista la pena de 14 años de prisión e inhabilitación especial para empleo o cargo público por igual tiempo. Por cada uno de los 192 delitos de asesinato terrorista consumado la pena de 30 años de prisión; por cada uno de los 1824 delitos de asesinato terrorista en grado de tentativa la pena de 20 años de prisión, y por cada uno de los 4 delitos de estragos terroristas la pena de 20 años de prisión."

Tuppence dijo...

Bueno, obviamente el perito manostijeras agradece vuestra magnanimidad para con la "creatividad" pericial. Lo que no sé es qué pasará con su tesis :D

Isocrates dijo...

Eso ya es cosa vuestra :DD

Tuppence dijo...

Si fuese cosa mía estaba suspenso. Iba a ser el primero. :D

Anónimo dijo...

¿A qué "servicios" se referirá "Don Luis"? ¿A algún mingitorio?...

Perplejo

"Muy buen artículo el de Fernando Múgica en el periódico El Mundo ayer domingo, en su resumen semanal de lo acontecido en el juicio. Especialmente por esa primera parte en la que comenta la hipótesis en la que cada vez van centrándose más los servicios extranjeros: la de que el 11-M fue algo mucho más duro que un atentado terrorista. El 11-M fue una elaborada operación de inteligencia, precedida por una serie de acciones tendentes a asegurar la campaña de desinformación que debía servir para aprovechar el atentado y seguida por una auténtica obra maestra de la intoxicación, con colocación de pruebas falsas incluida, que habría de valer para ocultar la verdadera autoría de los atentados."

Lior dijo...

Los peones esa gente de paz, amor, gallardía, longanimidad, ecuanimidad, astucia, templanza, objetividad, conciliación, suavidad, grandiosidad, rigurosidad, tezonicidad, audacia, consistencia, inteligencia, belleza, sublimidad, soslayabilidad, habilidad, agilidad, sostenibilidad, + 5 al karma de fe

"EL NUEVO FRENTE POPULAR:

PSOE, ERC, IU, ANV, NB, BNG y viendo que las cosas igual le salen bien (la pá del corrá) PNV, CIU Y CCN.
Enviado por Bramavis el día 5 de Junio de 2007 a las 01:37 (#474)"


"El respeto a nuestras instituciones es un escupitajo a la cara de la verdad, de la dignidad y la decencia. Enviado por pravda el día 5 de Junio de 2007 a las 01:16 (#469)"

Jo! son super-revolucionarios y transgresores osssea!

Anónimo dijo...

Este Múgica se haría de oro escribiendo novelas en plan Grisham o Forsyte.

Perplejo


"La operación de inteligencia -según expertos internacionales- implicada en los atentados y el manejo posterior del encubrimiento y la desinformación tenía todas las trazas de quedar impune. Miembros de las Fuerzas de Seguridad, de uno y otro bando, aceptaron, aunque por razones estratégicas muy diferentes, cualquier cosa para que cuadrara el puzzle, aunque fuese a martillazos. Los que idearon el atentado programaron también la pantalla de los sospechosos lógicos, la ruta de sus caravanas, las oportunas reivindicaciones internacionales. Previeron la reacción de la sociedad, gracias al manejo de los tiempos de las informaciones para que la mayor parte de la población tragara la píldora sin esfuerzo.

Desactivaron mochilas, aparecieron otras y todo culminó con el espectáculo televisado en directo a la hora del telediario de las 9.00 horas, el de más audiencia, de la voladura de los autores.

Era imprescindible que no se hicieran los análisis científicos porque podían desbaratar todo el plan. Al éxito aparente de la operación contribuyeron, sin darse cuenta, un juez bienintencionado pero incapaz, una Fiscalía que avanzó por los miles de folios que acumulaba la Policía con las orejeras puestas en la dirección correcta, y una sociedad a la que le era más cómodo aceptar una certeza simple que adentrarse en la complejidad de una realidad que aún no sabemos a dónde nos va a llevar."

Baaden dijo...

Carlos A. dijo...
¿Díaz de Mera, Baaden?

Nope!!!... frio frio! Es un detallito banal que va ir ni que al dedo cuando el tribunal dicte sentencia, y visto lo visto, se produzca el consabido lamento peonil por el paso a blancas del tribunal en bloque.

Otro intento ¿Quien se atreve?

Isócrates

El perito eligió una forma "ilustrativa" de presentar sus conclusiones [...]

No sé que decirte. La ilustración de colarle un gol al tribunal, eso es a todas luces, malas intenciones. Y si colara...

Tuppence dijo...


in fraganti. Y dijo algo así como "¿He sido yo? señoría no ha sido con mala intención"...

muajajajajajajajaja.


Y... ¿se puede ver ese momento culmen en algún sitio?

Todas las religiones tienen momentos como éste. Véase al Pedro negando al Nazareno... ¡Y tres veces!

Perplejo
...Era imprescindible que no se hicieran los análisis científicos porque podían desbaratar todo el plan...

Y que los analfabetos abriesen la boca y soltasen lo primero que se les viniese a la mollera... semeocurre...

¡País de pandereta!

deeptrhoat dijo...

Pues nada, so listos, el 11M es muy fácil: El Egipcio le come el coco a El Chino, este al El Tunecino, y este recluta a Zougham, Basel, Bouchar, etc.… Alquilan una finca, compran el explosivo (¿200 Kg.,? ¿300kg?) a unos asturianos camellos que ante las narices de las empresas mineras les robaban esa cantidad de dinamita y nadie se daba cuenta, todo logico; luego El Chino, que era teleco, monta las bombas con un soldador comprado en Carrefour, roban un par de coches, miran los horarios de la RENFE, y ya está, todo explicado, logico, redondo.
¿Móvil? Que Aznar era un infiel, o que ese día El Egipcio tuvo diarrea con el secador atómico que poseía, o que El Chino se cabreó porque la Guardia Civil no detuvo al que le robó la cabra. Lógico.
El Zougham se levanta a las 06, se va a Morata, carga con tres bolsas de 10 kilos, como si llevara tres plumas, y las va repartiendo por los trenes, pero eso si, chocándose con los testigos y hablando con la gente para que no le olviden, además llevaba una cuarta mochila para irse cambiando de ropa, de peluca y de color de piel, y luego rapidito para casa a echarse hasta la hora de irse al curro, y a disimular, ¿para que huir? ¿De quien? Y el Basel lo mismo, es mas, cuando le detuvieron en la obra se lío a tiros con los infieles policías.
¿Qué decir de Aglif? ¿Habéis visto mayor perfil de terrorista islámico? ¿Su perfidia de irse a follar mujeres infieles, regadas las orgías con alcohol, para disimular su maquiavélico plan?
¿Y Ben Landen? ¿Acaso no les ha concedido ya una pensión a todos? A los de Leganés no les ha dado nada porque ya Alá les habrá dado el coñazo de todas las mañanas tener que follarse a 50 vírgenes, pero sino, también tendrían su pensión vitalicia.
¿Qué alguien pueda tener dudas de la autoría del 11M? Seguro que algún loco o malintencionado antiespañol. Está todo clarísimo, y el juicio lo ha dejado todo mas claro aún: Egipcio->Chino->Tunecino->radicales islamistas.
Hala, que salga la sentencia y todos a dormir con la conciencia tranquila del teatro montado y a otra cosa mariposa, hasta que sea necesario otro numerito.
Y por supuesto a los fachas que dudan a colgarlos de los testículos, si tienen, de las farolas de La Puerta Del Sol, por dudar, y que no os engañen, que los abogados defensores son todos miembros infiltrados de Al-Quadea y cobran millonadas, y el juez Del Olmo jamás les ocultó ningún papel para defender a los acusados, mucho menos pruebas.

Que suerte habéis tenido que han salido los peones negros a llenarlo todo de gilipolleces y así tapar más aún la verdad. Ya tenéis culpables por ambas partes: los ppnnn como anti-zp o fachas y los del banquillo para mirar para otro lado y dormir pensando que vivís en un país democrático y con justicia.
¿Las victimas? ¿Pero a quién coño le importan los daños colaterales? Ya lo dijo la fiscal: “¡Que suerte habéis tenido de ser victimas del 11M!” ¡Que cobren y a callar!

deepthroat dijo...

Un último comentario para Elkoko y cia, especialmente para el h.p. de Lior:
Tomad nota de esta frase y grabadla en vuestras mentes

Como marionetas que sois, mañana te puede pasar a ti, en ambos lados: puedes aparecer, sin comerlo ni beberlo, entre los muertos o entre los acusados, es un simple detalle que en su momento se decide según nos interese.

El abad de Cucaña dijo...

deepthroat:

¿Sería usted tan amable de explicarnos por qué procedimiento y con qué instrumento le profundizaron la garganta?

Tad Pole dijo...

Con la cucaña de la VO con la que empalaron al Abad, seguro que no.

Anónimo dijo...

Ya es oficial. Tad Pole se ha reconvertido en troll y sólo aparece-desaparece para insultar.

MMG dijo...

Jojojojojo. Qué aroma a mosqueante y vergonzosa derrota peonil.

camarada dijo...

E.T.A. ha roto su supuesta tregua horas después de que las acusaciones del 11-M apunten la posibilidad de que E.T.A. participara en la preparación del 11-M.

deepthroat dijo...

abad de Cucaña:
Si en vez de dedicarse a las sesiones de cine porno en su convento y a las orgías sado maso, emulando a Torquemada, hubiera leído usted algo de política contemporánea americana, no se confundiría en el doble sentido de mi apodo. abad de Cucaña:
Si en vez de dedicarse a las sesiones de cine porno en su convento y a las orgías sado maso, emulando a Torquemada, hubiera leído usted algo de política contemporánea americana, no se confundiría en el sentido de mi apodo.

Lior dijo...

La AVT como marionetas que son, mañana les puede pasar a ellos, en ambos lados: pueden aparecer, sin comerlo ni beberlo, entre los muertos o entre los acusados, es un simple detalle que en su momento se decide según nos interese. La AVT encubre a los asesinos y a los verdaderos autores de la masacre ¿Qué quieren ocultar? ¿Por qué piden más de medio millón de años para los acusados? QUEREMOS SABER

Rasmo dijo...

Sr. deepthroat, por favor, que el Watergate es culturilla general, capte la ironía (o quizá el desprecio).
No hay nada en sus mensajes que se asemeje a una argumentación a partir de la cual quepa entablar una discusión razonable. Le aconsejo una desintoxicación.
Ah, por cierto, antes de llamarme marioneta y todas esas cosas de la que acusa a quienes aquí participamos, sepa que yo también leo a Robert Fisk y a Robert Baer y a William Blum, y a Chomsky, Finkelstein, Ward Churchill, Christopher Hitchens (antes de pasarse al lado oscuro), Juan Cole... y visito Motherjones.com, incluso leo a Michael Moore y otras deidades menores.
La diferencia fundamental estriba en tener no sólo una garganta profunda, sino también un cerebro operativo y, sobre todo, espíritu crítico.
Saludos.

MMG dijo...

Tovarich
E.T.A. ha roto su supuesta tregua horas después de que las acusaciones del 11-M apunten la posibilidad de que E.T.A. participara en la preparación del 11-M.

Sisis. Según me ha contado confidencialmente Rubb-al-Kabbah, estaba en un sinvivir, el Cheroki, sólo pendiente de lo que decían las "acusaciones" del 11M.

Y Trashorras, Garganta Profunda.

Y no sus riáis, joer. Que esto es mu serio. Que lo dice gente que no ha estudiado con la LOGSE.

El abad de Cucaña dijo...

Tadpole:

Recuerdo que la primera vez que lo vi a usted en Desiertos Lejanos, cuando di las gracias a los miembros de la bitácora por sus planteamientos, hice mi agradecimiento extensivo a usted porque con sus contraargumentos provocaba que el debate se hiciera más vivo y detallado.

De un tiempo a esta parte, en cambio, solo se manifiesta usted como un gamberro que no tiene nada inteligente que decir. Siga así.

ElKoko dijo...

deepthroat:

Nadie ha dicho que el 11-M sea fácil; lo que pasa es que tú eres muy simple.

Pero para eso no tenemos remedio aquí.

El abad de Cucaña dijo...

Deeptrhoat:

Pornografía... es usted.

camarada dijo...

Esperemos que Z.P. en su comparecencia hable de forma clara, y nos diga que va a unirse con el P.P. para eliminar a E.T.A. y traer la libertad al país vasco.

Lior dijo...

"9) A Abdelilah EL FADUAL EL AKIL, por el delito de pertenencia a organización terrorista la pena de 14 años de prisión e inhabilitación especial para empleo o cargo público por igual tiempo."

Por Dios! ¿Pero alguien le ha visto la cara a este Abdelilah? Con la cara de subnormal profundo que tiene y piden 14 de prisión por pertenencia a organización terrorista. Qué fuerte! Estos de la acusación de Ángeles Pedraza son unos encubridores y unos tragasables de cuidado.

ElKoko dijo...

deepthroat:

Por cierto, y hablando de lo que nos podría pasar si aceptamos la Sentencia... Te lo voy a contar de otra forma, mucho más amena.

Espero que seas tú quien dicte Sentencia; sí, esa Sentencia que ya tienes dictada desde hace tiempo. Tú eres la soberanía, tú eres la Ley.

A todos los TEDAX, inyección letal; a todos los policías que no han colaborado con Luis del Pino o con El Mundo, silla eléctrica; a todos los Guardia Civiles (hijos del GAL), la horca; a todos los testigos que han declarado contra los islamistas, la guillotina; a todos los jueces y fiscales prevaricadores que han apuntalado la Versión Oficial, torurados hasta morir; y a ZP y los votantes etarras del PSOE (y del PNV, y de IU, y de CiU, y de ERC, y de Nafarroa Bai, y...), una piedra al cuello y que se pudran en el fondo del mar.

Seguro que con alguno aciertas, y de paso te quedas más ancho eliminando a todos los elementos podridos de tu podrida España (y la podrida España no es mi visión: es la tuya).

Lior dijo...

¿cuál es su criterio de aceptación?

Es una pregunta muy interesante. Ningún conspiracionista la responderá jamás. Hace mucho tiempo que ellos han decidido quién es el culpable. Hace mucho que han sentenciado lo que para ellos es la realidad. Tan sencillo como eso.

Sólo escarnio es lo que merecen.

Baaden dijo...

deeptrhoat
luego El Chino, que era teleco, monta las bombas con un soldador comprado en Carrefour

Andá! No sólo himgenieros hay en la pinilla!!!!

¿Qué te pasa chaval? ¿Sólo dan títulos de ingeniero himbeztigador, químico himbeztigador en la pinilla?

¿Te sientes herido en lo más profundo de tu ser por que un pobre morito pelanas tiene una habilidad superior al pajeo mental y puede concretarla en unas soldaduritas?

Ayudita, para que lo entiendas: En Marruecos no hay LOGSE. Es de sentido común que tengan una tecnología de telecomunicaciones superior a la pinilla.

jode, no? Pues es la vida... Tranquilízate, te ocurrirá muchas veces y es mejor que te vayas acostumbrando.

Los viejos tiempos de la pinilla vaticana se han acabado. Hoy en día ya no podríais joder a Galileo, querido Torquemada Profundo.

Aprende la Ley de selección natural: Evoluciona o revienta.

do svydanya!


Y sobre la preguntita que dejé ayer en el aire, ya que nadie contesta, dejo este párrafo:

En consecuencia, el acusado José Ignacio de Juana Chaos deberá indemnizar a cada uno de los funcionarios de prisiones (cinco) así como al Ilmo. Sr. D. Javier Gomez Bermúdez en la cantidad de 12.000 euros a cada uno de ellos por los daños y perjuicios morales ocasionados

ElKoko dijo...

"En consecuencia, el acusado José Ignacio de Juana Chaos deberá indemnizar a cada uno de los funcionarios de prisiones (cinco) así como al Ilmo. Sr. D. Javier Gomez Bermúdez en la cantidad de 12.000 euros a cada uno de ellos por los daños y perjuicios morales ocasionados".

Vaya, vaya. Así que se conocen... seguro que ya lo tienen todo pactado: De Juana Chaos indemniza a Bermúdez, y éste excluye a ETA del 11-M.

Qué bien pensado esaba todo. Una operación de inteligencia; si la dijo Fernando Múgica el otro día.

MMG dijo...

Juer, Baaden. El Grial de la conspiración, lo has encontrado. Bermúdez y Chaos. ¿Coincidencia? Eks eks eks.

Lo de la LOGSE, qué pesaditos son algunos.

Vamos a ver: si tenemos en cuenta
(1) la edad promedio peonil a juzgar por sus disoluciones públicas los días 11, y (2) la calidad de los subproductos mentales que deponen

habría que concluir que la LOGSE, por espantosa que sea, ha debido elevar notablemente el nivel intelectual de la población española. Será que les da pelusa.

MMG dijo...

Hombre. Acabo de leer que Pinocho confiesa que "yo no entiendo nada de leyes".

Pues jomío, para no entender nada de leyes, no veas si eres bocazas.

ElKoko dijo...

MMG:

Impresionante. Literal:

"permítaseme un apunte jurídico. Yo no entiendo nada de leyes"

Hombre, "Don" Luis, si va a escribir un apunte jurídico, lo normal es que entienda, por lo menos, algo de leyes. Pero si no entiende nada, pues mejor se guarda usted su apunte para su casa y no hace el ridículo.

Baaden dijo...

¿A que era una buena pregunta de trivial?

Pongo el Link de fuente ABSOLUTAMENTE solvente... Sentencia de Juana Chaos

por si hay algún otro que pueda entrar en la conspiración eta/zp/11m (nótese el nudo: zp, al mejor gusto peonil).

Y como soy pesado, y hubo alguien que dijo:
Como marionetas que sois, mañana te puede pasar a ti, en ambos lados: puedes aparecer, sin comerlo ni beberlo, entre los muertos o entre los acusados, es un simple detalle que en su momento se decide según nos interese.

Ahí van un par de links de los artículos que condujeron al artículo anterior:

El Escudo y Gallizo.

No es "apología del terrorismo" lo que pretendo, sino un hábil ejercicio mental -pinillos abstenerse- y comparar con cualquier artículo de El Mundo, homilía de la cope o similar mucho más profusamente regados de licor ácido y nombres.

La sentencia a que conduce tiene 65 folios, necesarios para llegar a la condena. Yo creo que una similar para El Mundo/Feguericos/Pinillos/Ldp's etc no llegaría a 3.

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