viernes, 18 de mayo de 2007

Los mentirosos que querían saber la verdad

Una preposición («del») para mentir a sus lectores y para no hundirse en su propia mentira, mantenida durante más de tres años para hacernos creer que lo único que querían era saber la verdad.

Las conclusiones de la Guardia Civil

La Guardia Civil considera que no puede determinarse si los componentes minoritarios (como el DNT o la nitroglicerina) detectados en los análisis realizados a muestras que han estado almacenadas en algún momento en bolsas de polietileno corresponden a una contaminación o si corresponden a la propia composición del explosivo, por lo que los resultados de los análisis realizados en este informe pericial a las muestras de los focos de las explosiones no tienen ninguna validez científica:

«Con criterio científico, no es posible conocer ni el número, ni la naturaleza de los explosivos utilizados en los focos de las explosiones. Salvo que posiblemente se trataba de un explosivo de base nitrada».

¿Y qué es lo que pasa con el dinitrotolueno o con la nitroglicerina detectadas en todos los focos de las explosiones?

«Cabe hacer la misma reflexión anteriormente indicada para las bolsas contenedoras. Puede decirse de ellas que el nitroglicol sale con toda facilidad, incluso a los pocos días de haberlas cerrado (primer ensayo medido a los 4 días). Igualmente y con el tiempo, perfunden el dinitrotolueno y la nitroglicerina».

¿Y del polvo de extintor?

«La bolsa contenedora en la que se recibe, no proporciona certeza de que los componentes detectados procedan del foco o de una adsorción producida a lo largo del prolongado tiempo de almacenamiento, habiendo quedado demostrado su transparencia».

Entonces, el titular de hoy de El Mundo («La Guardia Civil sostiene que el DNT era un 'componente' del explosivo que estalló el 11-M»), ¿de dónde sale?

De una manipulación convertida en burda mentira; de esta frase de las conclusiones de la Guardia Civil, convenientemente retocada para salvar el culo y la vergüenza:

«En todas las muestras tomadas de los focos de explosión de la Estación de Atocha, Estación de El Pozo, Estación de Santa Eugenia y calle Téllez se detecta dinitrotolueno como componente explosivo».

Se ha añadido convenientemente la contracción «del» para convertir un «componente explosivo» (el DNT es en sí mismo un componente explosivo) en un «componente del explosivo» (el DNT forma parte del explosivo), que es la verdad que ellos persiguen.

El dibutilftalato

Llama la atención que los medios conspiracionistas (todos los medios conspiracionistas) se refieran a las sustancias ajenas a la Goma-2 ECO (la nitroglicerina y el DNT) para excluirla como explosivo utilizado en los trenes y se olviden de que en todas las muestras (en todas, tanto las intactas como los restos de las explosiones) aparezca una sustancia que sólo forma parte de la Goma-2 ECO y que no está ni en la Goma-2 EC ni en el Titadyn: el ftalato de dibutilo ó dibutilftalato.

Es decir, que la presencia de ftalato de dibutilo en todas las muestras de los focos de los trenes confirmaría, bajo la misma lógica conspiracionista, que en todos los focos estalló Goma-2 ECO, ya sea sola o acompañada, contaminada o sin contaminar, porque el ftalato de dibutilo es un plastificante que sólo está en la composición de la Goma-2 ECO.

Y ahora nos podemos preguntar por qué los peritos no han advertido sobre esto; muy fácil: si la nitroglicerina y el DNT son una contaminación por la porosidad de las bolsas en las que se almacenaban las muestras, también podría serlo el ftalato de dibutilo, por lo que, como afirmaban los peritos de la Guardia Civil, no sería científicamente posible determinar si ese ftalato de dibutilo proviene del propio explosivo o si es producto de la adsorción que también se ha producido con la nitroglicerina y el DNT.

Ahora bien; las pruebas de porosidad en las bolsas de polietileno se han realizado con los componentes más volátiles (nitroglicol, nitroglicerina y DNT), pero no con los componentes nada volátiles (como el ftalato de dibutilo, cuya volatilidad es prácticamente nula); así que igual en la exposición de los peritos en el juicio oral alguno de ellos nos reserva otra sorpresa.

La contaminación

La contaminación no se ha producido, como afirman los medios conspiracionistas, en las muestras custodiadas por los TEDAX; la razón no es la unidad policial que haya custodiado las muestras, sino el contenedor de la propia muestra.

La muestra M-10-2 (correspondiente al explosivo del AVE) fue remitida por la Guardia Civil a los TEDAX como duplicado, y fueron éstos los que la custodiaron; sin embargo, en los análisis de esta muestra no se detecta DNT. ¿Se olvidaron los TEDAX de contaminar esta muestra?

La explicación es mucho más simple: esta muestra la remitió la Guardia Civil en dos tubos de vidrio, y ese ha sido su contenedor desde entonces. No ha estado nunca almacenada en una bolsa de polietileno1, al contrario que el resto de muestras en las que sí aparece DNT, todas ellas almacenadas en algún momento en esas bolsas.

El fabricante de las bolsas de polietileno puede afirmar que su producto no es poroso, pero lo cierto es que las pruebas realizadas dicen justo lo contrario: a los cuatro días de almacenamiento ya se detectan nitroglicol y DNT en el exterior de la bolsa, y a los 23 días se detecta también la nitroglicerina. Parece que alguien tendrá que cambiar el plástico por el vidrio si pretende seguir vendiendo sus productos a los laboratorios.

La metenamina

La metenamina ha aparecido (a nivel de trazas) en un buen número de las muestras analizadas (incluso en una de las muestras remitidas a los peritos por el fabricante de la Goma-2 ECO), pero no en todas; siempre ha aparecido, además, en el cromatógrafo de gases.

Para demostrar que se trataba de un producto que aparecía en determinadas circunstancias por una reacción en la boca del propio cromatógrafo de gases, se volvieron a analizar todas las muestras en las que aparecía la metenamina en un cromatógrafo de líquidos, dando negativo en todos los casos.

Por lo tanto, el hexógeno (explosivo militar que se fabrica a partir de la metenamina) nunca estuvo presente en la Goma-2 ECO.

Las conclusiones de los peritos de parte

Los peritos de parte han de poner de relieve y resaltar las conclusiones que más beneficien a quienes les pagan. Para eso les pagan.

Sólo voy a poner un ejemplo de una de las conclusiones a las que llega uno de los peritos de parte:

«El DNT se encuentra presente en gran parte de las muestras de focos analizadas, lo cual nos lleva a descartar que en tales focos haya estallado Goma 2 ECO porque dicho compuesto no forma parte de este explosivo».

Sin embargo, si en lugar de ser el DNT el componente que le hubiese interesado resaltar hubiese sido el dibutilftalato, la conclusión hubiese sido bien diferente:

«El dibutilftalato se encuentra en todas las muestras de focos analizadas, lo cual nos lleva a descartar que en tales focos haya estallado Titadyn porque dicho compuesto no forma parte de este explosivo».

Que cada cual saque las conclusiones que quiera sobre las conclusiones de los peritos de parte.

Las conclusiones de la Policía Científica

Los peritos de la Policía Científica han demostrado ser los que más de cerca conocen todo lo relativo al 11-M; sus conclusiones no difieren en lo básico de las conclusiones de los peritos de la Guardia Civil, por lo que no es necesario reproducirlas de nuevo.

Las pruebas sobre las bolsas de polietileno, lejos de ser unas pruebas sin base científica (como afirman los peritos de parte y los medios conspiracionistas), explican perfectamente los datos de los actuales análisis.

Dado su conocimiento sobre el explosivo utilizado en el 11-M, todo parece indicar que serán las conclusiones sobre las que el Tribunal comparará el resto.

Nota ampliatoria 1: En el punto e) de la página 38 (hay varias referencias más a este mismo aspecto a lo largo del texto, como en las páginas 51 y 55) de este artículo de investigación de Diciembre de 2004 (de un Laboratorio estadounidense llamado Quality Forensics, que realiza pruebas para mejorar las técnicas forenses) observamos que el caso no se ha producido sólo en España y que el problema de la porosidad de las bolsas de polietileno lo han tenido también en Estados Unidos (incluso el Ejército de ese país tuvo algún problema al respecto en el año 2000).

287 comentarios:

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JoseC dijo...

Gracias Elkoko, gran artñiculo que ha servido paradespejarlas dudas que podía tener en mis más que modestos conocimientos de quñimica y física.

Gran trabajo una vez más.

JoseC dijo...

Mi barra espaciadora no está funcionando bien.

Debe ser por culpa de ETA.-

Diego Calleja dijo...

La lógica de la presencia del dibutilftalato es irreprochable. ¿Por qué no dicen que es imposible que sea titadyn, si según su lógica esto funciona así?

Lo del perito es impresionante, en el 9/11 hay conspiracion pero no llega a nivel de que los abogados de la acusacion se junten con los de la defensa para intentar defender a los presos ni se meten peritos que no son imparciales. Esta gente está burlándose de las víctimas del atentado, de todo el pais....es tan ridíćulo que dan ganas de llorar

pilibri dijo...

pues a mi me escandaliza que la policia no tenga presupuesto para bolsas mas fiables y........ cuantos otros juicios anteriores deberian ser revisados por la porosidad de las bolsas de la pc?? cuantos informes de la pc pueden ser erroneos por contaminacion de un caso con otro? (no hablo de terrorismo, sino cualquier delito)
no es una verguenza todo el follon por una bolsa de plastico qeu costara unos centimos?

sobre el tema del 11m es que seguir discutiendo es de locos, EN MI OPINION, pues es como una gota malaya que dia a dia deja cada vez menos dudas y sospechas, lo que si deja es perplejidad ante la ceguera de los emperrados en darle las vueltas a las cosas.
pero de estas cosas si habria que hablar, que investiguen y empuren al policia que dio el visto bueno al proveedor de bolsas porosas para guardar muestras policiales
de verdad, es un escandalo y si yo fuera abogado de algun condenado reciente por informes quimicos de muestras guardadas por la pc, ya estaba recurriendo, y supongo que los abogados de los procesados tomaran buena nota y pediran la invalidez de todas las pruebas basadas en analisis de sustancias guardadas en ese tipo de bolsa, o al menos, un informe pericial sobre que es lo que la bolsa deja pasar y que no. en fin, a mi, me da verguenza, y seguro que los polis del laboratorio en su dia se qeujaron, pero siempre hay alguien por encima que va de listo o a saber su interes en proveerse de esas bolsas sin analizarlas antes si son idoneas para la pc

Tuppence dijo...

Pues es que yo no estoy de acuerdo con lo de que haya que guardar las cosas en bolsas no porosas, jeje.

Guarda 300 gr de titadyn con un 20% de nitroglicerina en un bote de vidrio cerrado herméticamente. Al cabo de tres años tendrás 60 gr de nitroglicerina exudada y condensada en el fondo del bote. Cierra la puerta del almacén de golpe o espera a que pase un camión. BOOOM.

Los envases transpirables están bien, así la presión de vapor no aumenta mucho. Si además son impermeables a la humedad te garantizan que el deterioro de la muestra será, pero será el mínimo posible.

Lior dijo...

Pilibri, creo que esa no es la cuestión. Nunca antes se habían empleado las técnicas analíticas que se han empleado en esta pericial. Todo buen químico te lo dirá: "Con las técnicas adecuadas puedes encontrar lo que quieras en cualquier muestras, lo que quieras."

No es cuestión de las bolsas o no. Es cuestión de que algunos han estado sosteniendo la mentira más allá de cualquier práctica racional. No caigamos en su trampa.

Lior dijo...

Y lo que dice Tuppence, por supuesto XD

Baaden dijo...

Apoyo ambas tesis. :P

Pilibri, el químico que analiza el agua en la ciudad en la que vivo, jamás bebe agua del grifo. ;) Yo sí... total, ¿qué más da?

Veo que te alarmas fácilmente. Consejo: Si quieres comer o beber algo tranquilamente no lo mandes analizar.

Baaden dijo...

en los "péritos de parte", añadiría el hecho del dnt/nitroglicerina en la goma 2 eco sin explosionar.

Tuppence dijo...

Yo he hecho algún curso cortito de conservación de muestras para museos. No me acuerdo de casi nada, sólo de que era horriblemente complicado preservar las muestras y horriblemente carísimo y que al final se les contaminaban siempre todas. Juas.

pilibri dijo...

no, no, no, yo no iba por ahi, los expertos sabran si las bolsas son adecuadas o no, o cuales habrian sido las que tendrian que tener la pc, pero si resulta que una muestra metida en una bolsa al cabo de tres años tiene partes del contenido de otra bolsa situada en el estante de enfrente, pues algo falla, o mas facil: que la pc diga las muestras caducan a tal fecha, con lo cual todo analisis posterior es inutil, pero imaginaros que os meteis en juicio con una tintoreria qeu os ha quemado con un producto el vestido de novios, toman muestras los de la bata blanca de que la tintoreria usó acido, y al cabo de tres años, en el juicio, el tintorero pide nuevo analisis y resulta que el traje de novios es ahora de toreros (tomarlo como una metafora, yo no soy experta, son conceptos basicos: policia=autoridad=custodia=garantia=ley y no que se enteren hoy que esas bolsas son porosas)
repito qeu ni me meto en el tema explosivos, ya dira el tribunal (ni siquiera entenderé a los peritos), ni en la obsesion de los ppnn (lo lamento pero creo sinceramente que ya son un caso medico: leer hoy su blog, o LD o la city esa, es para quedarte alucinado)

pero mira, hablemos de ellos, de los ppnn
mi pregunta es: ahora mismo, hoy, cual puede ser su intencion de mantener todo este rollo sin base? cual es el objetivo de negar la realidad? a cuantos engañan hoy? son tan estupidos de no darse cuenta qeu al final quedaran con el culo al aire? no perderan cada vez mas cuanto mas tarden en rectificar? cual el final de su camino? o sea, qeu se imagina ellos qeu conseguiran cuando solo les crean 12 en toda españa? no se estan jugando su futuro para siemrpe? (por eso el mundo lo hace muy bien desde siempre: navega en dos aguas, nunca dice que si ni que no, y cuando lo dice es qeu tiene papeles, pero con el 11m sugiere pero no afirma como otros, es decir, si le falla el tema no se juega todo, pero los otros?)

pilibri dijo...

la verdad es qeu me ponga nerviosa leyendo a los ppnn, sobre todo cuando hablan de temas que si siguieran el juicio verian clarisimo, pero no, ellos van sacando de contexto cosas y erre qeu erre
y ahora que les da por decir qeu "van a por tablas", es decir, EL ESTADO, LAS VICTIMAS, LOS ACUSADOS y EL TRIBUNAL se confabulan para 'empatar'
si, me ponen nerviosa, porque si fuera un juicio secreto, pues aun podrian imaginar cosas, pero es qeu todo es publico y todo lleva su hilo, si dudabas el primer dia de la kangoo hoy NO PUEDES dudar, aunque luego el tribunal diga que no vale o si vale, pero tu, como espectador, POR NARICES, si sigues el juico NO PUEDES dudar de la Kangoo, coño
y el tipo que ha escrito "GB blanco, blanco, blanco..."??? pero bueno, es que esto es un juego??? es que acaso no se esta retransmitiendo el juicio y siendo seguido por juristas de todo el MUNDO??? es que los acusados no tienen abogados defensores que velan por la aplicacion del estado del DERECHO, si es que el tribunal no lo hace??? no hay tribunales ulteriores de casacion???
ufff, me ponen muy nerviosa porque les conozco, te los encuentras en todas partes, son lso clasicos que dicen qeu el coche no arranca por la bateria y aunque le expliques que se ha fundido el chip de seguridad no hay forma, siempre diran "el chip? claro, el chip de la bateria", y si le dices que el contact: "el contacto? claro, el contacto de la bateria"... hay miles asi

ElKoko dijo...

He ampliado el artículo con un informe de Quality Forensics (un laboratorio estadounidense que se dedica a realizar pruebas para mejorar las técnicas forenses), en el que en Diciembre de 2004 ya detectaron la porosidad de las bolsas de polietileno (la nitroglicerina se les mezclaba entre muestras distintas).

El documento lo ha localizado Pepeluí, que ha dejado el enlace en el Foro de Desiertos Lejanos (no puedo dejar ahora el enlace, porque no puedo entrar desde el curro al Foro).

ElKoko dijo...

pilibri:

Respecto a la contaminación de muestras, estoy de acuerdo en que sería necesario determinar si hay algún tipo de responsabilidad, pero no sólo en la policía (parece ser que las bolsas de polietileno son utilizadas tanto aquí como en Estados Unidos para conservar muestras), sino también de la empresa que afirma que sus bolsas no son porosas, cuando se ha demostrado que sí lo son.

Eso sí, tengamos en cuenta, como ya ha advertido Tuppence, que las técnicas y la precisión utilizadas sólo se usan para detectar contaminaciones ambientales, y replanteemos también si la búsqueda de trazas ambientales de componentes explosivos (que es lo que se ha hecho en este informe pericial) tiene alguna utilidad para esclarecer un crimen.

Y un ejemplo perfecto lo tenemos en la cocaína que se puede encontrar en la mayoría de los billetes en circulación: a nadie se le ocurriría comprobar si alguien es un camello analizando los billetes que lleva encima.

Respecto a hablar o no hablar de los Peones Negros, sí discrepo; entiende que tú has comprobado, interesándote en el tema, que gran parte de las afirmaciones de los Peones Negros (o de El Mundo) están tergiversadas y/o manipuladas con fines que nada tienen que ver con lo que ellos predican: la búsqueda de la verdad.

Siendo el segundo periódico en tirada y la segunda radio en audiencia los que, contínuamente, avasallan con datos erróneos o interesados a sus lectores y oyentes (y a los lectores y oyentes que simplemente "pasaban por allí"), siempre habrá personas que se escandalicen de lo que supuestamente está pasando con el juicio del 11-M.

Y si sólo encuentran información que respalda esas informaciones (la que se puede encontrar en los Peones Negros), lo primero que va a pensar es que, si nadie les rebate, es porque algo de razón tienen.

Cada cual hará y pensará lo que su conciencia le dicte, pero es necesario que puedan confrontar las dos posturas para tener toda la información; y hay mucha gente que el juicio no lo puede seguir, por la razón que sea, pero sí tiene un ratillo para buscar información ya elaborada en Internet.

Eso es lo único que pretendo con este Blog, y creo que sigue siendo necesario seguir rebatiendo algunas noticias y a algunos exaltados, al menos hasta que finalice el juicio (o hasta que me canse).

Lior dijo...

http://www.qualityforensics.com/PDFs/Re … Report.pdf

Aquí el enlace

Lior dijo...

http://www.qualityforensics.com/PDFs/Reports/2004/QF-TRX-04A%20Final%20Report.pdf

Aquí el enlace

(ahora está bien)

ElKoko dijo...

Volviendo a la cocaína en los billetes, lo que se ha intentado hacer con este informe pericial sería equivalente a la acusación de que alguien maneja cocaína habitualmente realizándole análisis en los dedos durante 30 días seguidos.

Dado que los billetes que manejamos tienen, casi todos, cocaína, en nuestros dedos encontrarán cocaína todos los días que toquemos billetes; si las pruebas de que somos camellos tuvieran que venir por parte de un informe pericial en el que se comprueba si tenemos cocaína en los dedos a lo largo de un mes, estaríamos todos en la cárcel por narcotraficantes.

El problema es que si se buscase tinta de esos mismos billetes en nuestros dedos, acabaríamos encarcelados también por falsificadores de billetes.

Lior dijo...

Oyes... Tad Pole me preocupa... no ha aparecido por el "Blog de Trabajo de Los Buscadores de Verdad" en todo este tiempo.

¿Andeandará? QUEREMOS SABER

MMG dijo...

CONTAMINACIÓN DE MUESTRAS EXPLOSIVAS

ElKoko y Cia., además del estudio de Quality Forensics, igual habría que echar un ojo al otro artículo encontrado por pepeluí sobre minas de tierra.

Low Explosive Proficiency Challenge
Quality Forensics (2004, Series A)
Contaminaciones en muestras forenses explosivas

The post blast and uninitiated explosive exhibits were packaged in
polyethylene bags and transported together in one envelope. Polyethylene
is permeable to explosive vapours such as nitroglycerin and the presence of
nitroglycerin in just one exhibit has the potential to contaminate one of
more of the others.
Our investigators are instructed to use
nylon/polyethylene exhibit bags or glass or metal containers and to store
and ship post blast and uninitiated explosive exhibits separately.

("El polietileno es permeable a vapores explosivos como nitroglicerina y la presencia de nitroglicerina en sólo una muestra puede potencialmente contaminar una o más de las otras")

External Contamination of Landmines
by Organic Nitro-Compounds

Technical Report
ERDC/CRREL-TR-00-2
US Army Corps of Engineers¨

In 1992 a joint study by CRREL and Thermedetec, Inc., characterized the surface contamination of 18 mine
types of seven national origins, variously encased in metal, plastic, or fiberglass.
Most of the mines were contaminated with 2,4-dinitrotoluene (2,4-DNT), TNT, and RDX, and less frequently, Tetryl, octahydro-1,3,5,7-tetranitro-1,3,5,7-
tetrazocine (HMX), aminodinitrotoluenes, and 1,3,5-trinitrobenzene (TNB).

(Estudio de 1992 sobre 18 tipos de minas de tierra empaquetadas en metal, plástico o fibra de vidrio. "La mayor parte de las minas [de tierra] estaban contaminadas con 2,4-dinitrotolueno (2,4-DNT)...")

Y ahora veamos el nivel Maribel d los afamados Expertos de El Mundo (18-05-07):
"La extravagante teoría de las bolsas porosas":
«Nada de esto es creíble, porque la porosidad del polietileno del que se componen las bolsas es despreciable», concluye el químico Francisco Javier Bermejo.

P.D. especial para Tuppence: "Nitro-compounds" = "Nitro-Cosas" jejeje.

EVA dijo...

Hola a todos,

Me haceis pasar un buen rato todas las mañanas leyendo vuestros comentarios. Hasta yo, que tengo la quimica atravesada desde BUP, entiendo lo de los famosos analisis de los explosivos. Hay algunos que no quieren ver y ya esta.

Una pregunta, ¿se puede hacer algo legalmente contra toda esta banda que se ha dedicado los ultimos años a airear bulos y a acusar a todo quisque de hacer mal su trabajo y de conspirar todos juntitos para que el PP saliese del Gobierno, al que por mandato divino tiene derecho de por vida?

MMG dijo...

Hola, eva.

Pues debería poder hacerse. Pedro Jeta ya tiene encima algunas condenas por noticias falsas o una por coartar la libertad de expresión de uno de sus colaboradores, que se mostró en desacuerdo con una línea editorial.

Por otro lado, ERC ganó una querella a Losantos por llamarles "terroristas reciclados".

En relación al 11-M, se debe esperar a que se dicte sentencia. Después, espero que los sindicatos policiales y demás estén tomando buena nota. Yo ya he visto algunas afirmaciones que sin duda son injurias. (P.ej. afirmar sin ambiguedad ni condicional alguna que "X ha falsificado tal prueba").

Creo que sí serían muy saludables algunas sentencias contra estos acusadores sin pruebas. S2

Lior dijo...

Maximiano Correal, portavoz del SUP (Sindicato Unificado de Policía), afirmó en uno de los programas de 'A fondo' con Enrique de Diego que sólo esperan a que ella sentencia sobre los hechos (es decir, que sean hechos 'demostrados') para caer encima.
A continuación una apreciación subjetiva. Cuando Correal decía todo esto lo noté con muchas ganas. Eso sí, a lo mejor queda todo en agua de borrajas. Espero que no sea así.

Lior dijo...

ella = haya

:O

AnteTodoMuchaCalma dijo...

Extraordinario artículo, Don Elkoko.

Baaden dijo...

Yo espero que lo hagan. Esto no puede volver a ocurrir JAMÁS.

En ciertos ambientes los ánimos están tan caldeados, que si estuviesemos en el 36 tendríamos otra guerra civil.

Permafrost dijo...

Respecto a las autopsias, no se pierdan lo que escribe LdP en El Inmundo:
"Autopsias. Hoy han declarado los peritos forenses que hubieran debido hacer las autopsias a los presuntos suicidas de Leganés. Lo primero que ha quedado claro es que, aunque han intentado refugiarse en circunloquios, no se hizo una autopsia a los presuntos suicidas: se hicieron estudios antropológicos, toxicológicos y radiológicos. «Hicimos estudios que equivalen a una autopsia», ha asegurado el doctor Prieto, pero no hicieron la autopsia. Por eso ha rehuido la respuesta cuando una de las acusaciones le ha preguntado directamente si habían abierto la cavidad abdominal y torácica de los cadáveres, como los procedimientos de disección exigen. Por eso tuvo Del Olmo que solicitar que se redactara un informe de autopsia dos años después de los hechos."

Acojonante.

Lior dijo...

Venga Tad... comenta aunque sea como anónimo. Seguro que tienes mucho que aportar...

pilibri dijo...

elkoko, si te he dado a entender qeu no hables sobre los negros, es que me he expresado fatal, lo que quiero decir es que es luchar contra la pared, a eso me refeiro con lo de que no vale la pena discutirles mas, mira lo que dicen hoy, siguen con lo mismo
y en cuanto a remediarlo, pues era algo parecido a lo que decia eva o mmg, el poder pararles de alguna manera, porque tiene narices que aun sigan diciendo que no se hicieron autopsias, hay que ser muy mala persona para agarrarse a la semantica con tal de no reconocer tu error, y hablando de LdP emulo a los ppnn y me pregunto "a donde ira a esconderse cuando acabe todo?"

bueno, pues eso, que no veais en mi una critica, sino una postura de persona comun, o al menos lo intento ser, y todo esto ya cansa (lo de los ppnn) y de verdad no me creo que HOY 18/05/07 nadie les pueda creer a no ser aquellos que sean monoinformados y vivan aislados, pues aunqeu oigan la cope y lean ld, el mundo va un grado por debajo, son muy listos, y hoy es casi imposible no toparte con la prensa gratuita o no hablar con la gente, o sea, que o estan en bunkers o sostenerla es a conciencia y el motivo es clarisimo: politico-mediatico, por eso no entiendo a los que por ese fin van a morir en el camino, como el citado LdP, el PJ sobrevivira, ya saldra con otra cosa
saludos

elguindilla dijo...

Para algunos, aunque te resulte increible, es una cuestión de mercado. Crean demanda y luego la cubren con pingües beneficios. Son mercaderes sin escrúpulos, no les importa cual pueda ser la "mercancia". Luego estan los repectores, de esos, algunos darían lo que fuera por que les cuenten lo que quieren oir (así son las sectas), y otros.., aún reconociendo (íntimamente, claro está) las mentiras, le interesa mantener la duda, ya que les viene de perlas para sus intereses políticos.

Esto es lo que hay, y la pregunta es... ¿nos lo merecemos?

Salu2

Mangeclous dijo...

¡Carchuto! ¡Cocholate! ¡Taflato de bitulito! ¡Austospia! XXDDDD

(Lo siento, me han hecho gracia estas gilipolleces).

Lior dijo...

¡Taflato de bitulito! JAJAJAJAJA XDD

elguindilla dijo...

¿Nos merecemos ESTO?

Fumanchu dijo...

RuGALcaba ha secuestrado a Tad Pole para que no siga buscando la verdad. Probablemente le habran "suicidado" como suelen hacer los PRISOICOestalinistas. Pero los camPEONes negros tenemos la VERDAD y la NOBLEZA y no dejaremos que su muerte sea en vano, animo!

TIC-TAC-TIC-TAC!

ZP=ETA=PSOE

estoy enamorado de mi tostadora, ella me dio la idea de meterme e los PPNN, gññññ! guau! guau!

Anónimo dijo...

¿No faltan varios de los comentarios del post anterior? No hay nada más que hasta las 14:50 del día 16 y falta todo el 17.

El Koko, ¡te hackean (palabro) el blog!

Anónimo dijo...

La Cope hoy ha echo mutismo absoluto del tema de los suicidas. Eso sí dale que dale con los explosivos y que no fue Goma 2 Eco ¡y vale ya!

Oyentes de La COPE, no seáis tonticos, que os mienten. Que allí todo se manipula, que si hay DNT tambien hay dibutilftalato y entonces ni ECO, ni EC, ni tytadine. O sea, como han dicho los peritos fiables: no se sabe que es. Que Federico no se cree las bolas que suelta, que es para engañaros tonticos, que es un mentiroso y un manipulador, que es un hipócrita. Que lleva meses diciendo lo de Gallardón y ahora va de digno y hablando de juego sucio. Usad las poquitas neuronas que os quedan peones y dejar de seguir al "talibán de las ondas" y a ese oscuro personajillo llamado Luis del Pino. Que sois el hazmereir, que dais pena, que sois patéticos.

pilibri dijo...

bueno, hay una cosa qeu yo sigo diciendo y que seguro me lloveran criticas aqui, pero.... sigo sin ver claro quien ideó el 11m, ni quien ha sido, ni como lo hicieron, ni mil cosas
con todo el ruido de los ppnn se ha perdido el objetivo que es saber la verdad, y aparte de lo que va saliendo en el juicio, quedan muchas incognitas, que no tramas o conspiraciones, y por supuesto el tribunal sera quien diga, pero os pongo un ejemplo:
hipotesis a: fueron los que todos sospechamos, el chino y cia, pues... "por que lo hicieron?"
hipotesis b: fueron otros apoyados o utilizando a el chino y cia, pues... "por que lo hicieron?"
hipotesis x: "nadie va a ser depurado en la policia? hay dudas de su mala praxis en casos muy concretos?"
hipotesis z: "como encajan los 29 y los huidos con la ejecucion del atentado? (insultadme lo que querais pero sigo pensando qeu de la pecera menos tres, los demas son incapaces de ponerse de acuerdo para jugar al domino, mucho menos para organizar el 11m, y eso no lo hicieron tres, lo hicieron muchos)"
me temo que quedan muchos años aun para saber la verdad y es muy posible que sea incomoda, lo que si tengo mas claro que la ropa tendida es que si gana el pp TAMPOCO hara mucho por ayudar a saber la verdad, ya paso con el 23f o con el gal o con mil cosas raras, se tapan unos a otros

ronindo dijo...

Pues yo quisiera no sólo que llovieran denuncias sobre Pedro J, y Losantos sino también a Luis del Pino y más de un peón como los que injurian al Rey o también llaman manipuladores y colocadores de pruebas a personas con nombres y apellidos. Tanta mierda que han lanzado al aire tiene que caerles encima algún día.

Tuppence dijo...

Hola pilibri.

Sólo una cosita. Dices:

qeu de la pecera menos tres, los demas son incapaces de ponerse de acuerdo para jugar al domino, mucho menos para organizar el 11m, y eso no lo hicieron tres, lo hicieron muchos

¿Tú crees que el que falsificó los pasaportes tenía que estar de acuerdo con Trashorras en algo? ¿El Haski tuvo que ponerse de acuerdo con el Gitanillo para alguna cosa? ¿Crees que Zougham tuvo que autorizar la huída de Bouchar para lo cual tuvo que ponerse de acuerdo con los hermanos Moussaten?

MMG dijo...

"por que lo hicieron?"

Esta quizás es la "duda" que me pone más melancólico.

Ainsss.

MMG dijo...

sigo pensando qeu de la pecera menos tres, los demas son incapaces de ponerse de acuerdo para jugar al domino, mucho menos para organizar el 11m, y eso no lo hicieron tres, lo hicieron mucho.

Confieso que en algún momento, lo de los jurados populares me pareció buena idea.

Me retracto completamente. Profesionalidad. Siempre y sin duda.

Tuppence dijo...

Completamente de acuerdo contigo, mmg.

ElKoko dijo...

No, pilibri. Esas dudas las tenemos todos, porque esas dudas sí son reales; muchos esperábamos (al menos yo sí) que alguno de los acusados de ser autores materiales (Basel Ghalyoun, Abdelmajid Bouchar o Jamal Zougham) se pusieran a contar los detalles de la operación, o que El Haski, El Egipcio o Youssef Belhadj aportaran algún dato sobre el funcionamiento de las células islamistas.

Está visto que también yo pensé que estaban más tontos de lo que realmente son... si son islamistas radicales (y hay más de uno que lo es, porque ya han sido encarcelados por serlo), en la cárcel está claro que no aportan nada a la yihad, así que mucho mejor (para su causa) en libertad.

MMG dijo...

Antecedente de contaminación por explosivos en un laboratorio de UK

El caso llegó al Parlamento británico (Cámara de los Lores) por sus posibles consecuencias en la lucha antiterrorista.

En 1996 se detectaron 30 microgramos de restos de RDX (componente del SEMTEX) en una centrifugadora del Forensic Explosives Laboratory (Ministerio de Defensa).

Se estimó que probablemente estaban allí desde que se instaló en 1989 (7 años).

Enlace

pilibri dijo...

mmg y tuppence, que yo no dudo ni de la justicia en este proceso, que no en todo el 11m, ni creo ya en tramas y rollos, pero justamente decis lo mismo que yo, tal vez mejor expresado.
para que uno falsificara un pasaparto y se lo pasara a otro, y el otro le vendiera a otro una tarjeta o que el 7 le dijera al 11 no sé qué.... justamente no me puedo creer que el cumulo de todas esas pequeñas cosas sumaran el 11m, ha de haber una cabeza, un coordinador, o varios, un guionista, un intelectual o varios, a eso me refiero
y cuando digo "por que lo hicieron?" me refeiro a los que suponemos que son autores materiales, que todos eran inmigrantes que hemos recibido con los brazos abiertos, no eran comandos venidos de irak, sino gente que llevaba tiempo aqui y no me entra en la cabeza el por que nos pagaron asi, ni por mucho ala ni mucho dios ni comida de coco, es injusto que por muy locos que estuvieran un jefe les dijera de atentar en españa, en su pais de acogida, y todos ellos dijeran que si, y de hecho ahi estan las victimas: españoles, rumanos, marroquies, franceses, ecuatorianos... en resumen, no me entra en la cabeza porque nuestros primos se dejaron comer el coco y atentaron contra ellos mismos, contra nosotros, que todos somos primos y todos tomamos el cercanias a esas horas para ir a currar, no para ir al palacio o al congreso
de verdad que me gustaria tener enfrente al autor o autores del 11m y mirandoles a la cara preguntarles "por que?" o hacer con ellos como el programa ese de "tngo una pregunta", ojo, que ahora mismo podriamos hacerlo con LdP, con PJ no porque está claro el porque lo hace el PJ (es un empresario, no un periodista, luego el 11m se la trae al pairo, solo quiere vender, con el 11m o con la pantoja o con el culo de marisol), pero el LdP o los de city si que seria bueno hacerles un tercer grado publico
ronindo: yo no entiendo como se les permite segun que cosas a los ppnn, de verdad que no lo entiendo, si son victimas se les respeta, pero esos insultos y esas BURRADAS que dicen y que no pase nada... seguro que si tu y yo hacemos una web y decimos l amitad, esta noche dormimos en comisaria
falta mano dura del gobierno para atajar todo este caos, pero parece qeu les ya les viene bien y hacen muy poco para parar a los ppnn, cope y demas
casi todos los politicos son iguales

ElKoko dijo...

Anónimo:

Yo sí veo los comentarios del 17 y uno del 18 en el hilo anterior... mira de actualizar la página en tu navegador, a ver si tiene algo que ver.

ElKoko dijo...

Esos sustos no se dan, hombre ;)

Tuppence dijo...

pilibri, ya. Hay cosas que escapan a nuestra comprensión. La niña inglesa de ahora ¿por qué? No hay respuestas. Hay gente mala y hay gente loca. :(

sin embargo no estoy de acuerdo en que se necesitase la coordinación que tú dices. Los terroristas islamistas no funcionan como la ETA, no son estructuras jerarquicas, son más como de andar por casa (no sé cómo expresarlo). Yo que sé. El mundo es un asko y el polietileno es permeable al gas.

Anónimo dijo...

pilibri: Los terroristas de Londres tenían nacionalidad británica. Muchos de los autores del 11-S habían vivido y estudiado en Occidente. ¿Por qué lo hacen? Hay que conocer a fondo el mundo arabo-musulman; te recomiendo todo lo que escribe Gilles Kepel.

Perplejo

pilibri dijo...

perplejo y tuppence, si y alo sé que el mundo es un asco (jejej, sin querer me ha salido un doble sentido), si cuando lei que unos iraquies usaron un coche bomba con dos NIÑOS para pasar los controles, pasaron, salieron los adultos del coche y... lo volaron, joer, se me hace un nudo en la garganta, no me entra en la cabeza
en fin, no seria bueno olvidarse ya de los ppnn y empujar todos a ayudar a saber toda la verdad? y a limpiar a ciertos policias y no olvidemos los empresarios del hipermercado de dinamita mina conchita, que es injusto que este ahi sentado el capataz y los jefes fumandose un puro tras comerse un asado con sus amantes....
en fin, yo que sé???
ayer me dieron muy fuerte los ppnn, al negar la evidencia del juicio, eso me afectó mucho, pues me di cuenta que son como una secta religiosa, puros robots y eso no me alegra, me entristece y mucho, y estoy baja, no le veo solucion al tema de los negros, no veo posible su integracion o recuperacion, su enroque cada vez ha de ser mas fuerte al ser la realidad tan contraria y eso los hara mas peligrosos, y eso que tienen razon en esos temas de fallos en algunas actuaciones judiciales y/o policiales, pero se van a la politica y les importa bien poco si victor acaba en la carcel o no, si es complice involuntario o no, si le expulsan o no... lo que quieren es la cabeza de zp, el 11m es la excusa, pero... quien pagara a LdP? el pp no le compensará si gana, tampoco PJ, su futuro es muy negro, quedará como un paria, un tonto util
ay
me callo
perdon
si, mejor me callo, que me lio y os lio

ElKoko dijo...

Por cierto, que el "por qué" (su "por qué") lo tenemos en las reivindicaciones. Podemos entenderlo o no entenderlo (que no es lo mismo que compartirlo), pero sus razones están en esas reivindicaciones.

En Estados Unidos se preguntaban (y muchos se siguen preguntando) lo mismo respecto al 11-S. ¿Por qué? No lo entendían ni lo entienden.

MMG dijo...

pilibri
que todos eran inmigrantes que hemos recibido con los brazos abiertos, no eran comandos venidos de irak, sino gente que llevaba tiempo aqui y no me entra en la cabeza el por que nos pagaron asi, ni por mucho ala ni mucho dios ni comida de coco,

Pues si no te entra en la cabeza, qué se le va a hacer.

Los terroristas de Londres eran británicos y colaboraban en actividades comunitarias.
No eran inmigrantes. Eran británicos.
No eran camellos. Estaban integrados.

Los terroristas de ETA son vascos y matan, entre otros, a vascos.
No son inmigrantes. Son vascos.
En general tampoco han sido delincuentes de medio pelo. Han trabajado, incluso como policías.

Como decía un personaje de Tarantino, los gangsters hacen cosas de gansters.

Del mismo modo, los pederastas, independientemente de si sus motivos nos entran o no en la cabeza, hacen cosas de pederastas. Y los terroristas hacen cosas de terroristas.

No digo que me den igual sus motivos. Digo que lo hacen igualmente. Les da igual que no les entiendas. Se entienden entre ellos y les basta.

Lo que le entra a uno en la cabeza no depende de los hechos. Depende fundamentalmente de la cabeza que tenga cada uno. Los terroristas sienten un odio que consideran noble y legítimo hacia los que consideran tiranos, por los que se sienten permanentemente humillados, y a los cuales a su vez desprecian.

Así es como funcionan, y da lo mismo si les entiendes o no.

Tuppence dijo...

El capataz está empurao, por llevar doble contabilidad. Emilio Llano.

Giuseppe dijo...

Pues mira, Plilibri, el grado de adoctrinamiento al que pueden llegar estos sujetos siempre será inconmesurable. Jamal Ahmidan, Jamal Zougham y los hermanos Achka provenían de un barrio de Tetuán donde el integrismo musulmaán campa por sus respetos. Después combina esto con la visión abrumadoramente victimista que tiene el mundo árabe de Occidente: Irak, Palestina, la Guerrra del Golfo del 90-91, petróleo, dólares, beneficios, la guerra de los Seis Días, el Líbano, Israel, la colonización europea...
¿Por qué si no en Argelia durante los años 90 hubo una guerra larvada entre el Estado y el GIA-FIS, donde estos últimos degollaban sin misericordia alguna a pueblos enteros de civiles desarmados, hombres, ancianos, mujeres y niños? y eso que eran sus compatriotas...Luego llegó la invasión de Afganistán por la URSS y Occidente venga a armar a los talibanes. Vencieron los talibanes a los soviéticos y que pasó? Burkas, Budas volados por los aires, sharía indiscrisminada...
Y en Irán? El Sha de Persia era un corrrupto títere de Occidente y acabó largándose mientras los Ayatolláhs tomaban el rumbo del país. ¿Y Sadam Hussein? Mientras sirvió de muro de contención a Irán Occidente como que no le veía (armas y armas de los USA durante la guerra Irán-Irak) Claro, luego el retrasado de Bush hijo pensó que todo el monte era orégano y mira la que ha liao.
Pues bien, después de todo este rollo, yo sí creo que los imputados tuvieran razones para atentar en Madrid. Que la responsabilidad del atentado la tiene el PP también es algo que defenderé hasta la extenuación. El eslabón más débil, recuerda que se dijo en el juicio.
Conclusión: Aunque yo no soy marxista en absoluto, cada vez pienso que tenía toda la razón el Tío Karl cuando dijo que la religión es el opio del pueblo. Adormece los sentidos, evita que tengas tu propio criterio y cuanto más te entregas a ella más fácilmente es manipularte y más difícil es desengancharte. La cultura árabemusulmana es mucho más compleja de los que nos parece a los occidentales y muchas de nuestras premisas son simplemente inviables en sus países. O al menos de la forma en que intentamos que las adopten. En fin, menudo rollazo me acabo de cascar.

Giuseppe dijo...

Y en cuanto a los melones negros la explicación es mucho más simple. Son un hatajo de ultraderechistas que negándose a admitir la derrota electoral del 14 M han inventado la conspiración para intentar demostrar que esa derrota fue ilegal, injusta e inmoral, y si añadimos las nuevas tecnologías de la información, pues parece que son más, pero con el peligro de que mucha más gente puede llegar a leerles y cosecuentemente a creerles. Estoy seguro de que si esto hubiera pasado hace 20 años ni nos habríamos enterado de su "queremos saber la berdaz". Como siempre, la intolerancia de la ultraderecha es una de sus características.

Tuppence dijo...

¿Qué os parece esto?

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/18/espana/1179492427.html

¿blanco nuclear?

:D

ElKoko dijo...

A esa periodista de ElMundo.es le tienen cierta tirria los Peones Negros porque no informa bien. Es decir, blanco ártico, como la pintura de mi coche.

Anónimo dijo...

Hola.
Oigan/ lean mi opinión sobre los motivos- por favor.
Soy lo que puede llamarse un "experto de andar por casa" en islam y mundo árabe y no comparto en absoluto la visión que se tiene en Occidente sobre ellos. Los motivos de los atentados no son religiosos, son políticos y militares. La religión es como una pátina (bonito, ¿eh?) que lo recubre y lo adorna todo, incluso que aporta razonamientos (por llamar de alguna forma a los lavados de cerebro), pero no es el motivo.
Y haceros una pregunta: Si para muchos occidentales el islam es la causa última del terrorismo (y de la falta de libertades, y de la sumisión de la mujer, y de... y de...), siguiendo el mismo razonamiento, ¿cuál es la causa de la invasión de Iraq, de la invasión de Palestina (alias Israel), de la colonización...? ¿Es el cristianismo? Evidentemente no, identificar nuestra sociedad con la religión mayoritaria (y oficial hasta hace bien poco) sería una simplificación inaceptable en nuestro caso y que es adoptada alegremente por cualquier marisabidillo que habla de las sociedades llamadas árabo-islámicas y aplaudida por tó Dios en nuestra bendita tierra.
Y enhorabuena por el blog, Elkoko.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Lo primero, gracias a tí.

Respecto a lo que comentas, tal vez deberíamos por cambiarle el nombre a ese terrorismo, porque, efectivamente, lleva a confusión (terrorismo islamista es sinónimo de terrorismo religioso, cuando en realidad la religión es sólo la herramienta para justificar el método -el martirio- y para reforzar el sentimiento de unión contra un "mal" común).

Soy consciente de que ese terrorismo no viene de cuestiones religiosas, sino políticas (y militares, como recalcas tú); Giussepe y tú habéis puesto unos cuantos ejemplos de decisiones políticas que son el origen de las reacciones radicales actuales.

Es a lo que me refiero cuando hablo de entenderles, independientemente de que no compartamos esas reacciones.

ElKoko dijo...

Donde digo "tal vez deberíamos por cambiarle el nombre" quería decir "tal vez deberíamos empezar por cambiarle el nombre".

Lior dijo...

Y un pequeño recordatorio a los Verdadantes

FISCAL: Dígame, señor perito, ¿qué estalló en los trenes?

PERITO DE PARTE: Nitroglicerina, nitroglicol, nitrato amónico y dinitrotolueno (DNT), señora Fiscal.

FISCAL: Pero, ¿eso qué son?

PERITO DE PARTE: Componentes de dinamita.

FISCAL: Pero, ¡¿cómo que componentes de dinamita?! ¡¿Pero es que no me puede usted decir a estas alturas la marca comercial?!

PERITO DE PARTE: Ejem... no, señora Fiscal.

FISCAL, JUECES, ABOGADOS Y PÚBLICO EN GENERAL: ¡Fuera, fuera! ¡Conspirador!

(gracias a Hermanita en DL)

dudando dijo...

mmg dijo:
Por otro lado, ERC ganó una querella a Losantos por llamarles "terroristas reciclados".


No me extraña que lo condenaran. Los de ERC de reciclados nada de nada.

ElKoko dijo...

dudando:

Eso es plagio, pillín.

ronindo dijo...

Volviendo al tema de los peones lo más lamentable es que sigan a su gurú como si este fuera un verdadero mesías cuyas revelaciones diarias fueran poco más que un nuevo testamento. Y es triste, porque Luis del Pino ni tan siquiera demuestra ser muy inteligente. Sus escritos abusan de la reiteración de los "cabe suponer", "resulta muy significativo", "un detalle que resulta bastante chocante", "un dato enormemente interesante", "desvela nuevos detalles", "todos esos datos apuntan a que, en realidad", "Durante meses, hemos asistido" (todos copy-paste); parece tener un método fijo para señalar y ocultar la mano, plantear preguntas absurdas e inútiles de las que no tiene respuesta para crear falsas dudas, dar por hecho relaciones que no existen nada más que en su imaginación, negar la realidad de la evidencia, relacionar casos y relatos (y películas) que nada tienen que ver con el caso, no rectificar nunca...

Basta leer el post de ayer "Bermúdez y la doctrina Roca" y sus conclusiones: "Lo que sucede es que todas esas cosas, tomadas en conjunto, permiten constatar la falsedad de la versión oficial, no por imposible, sino por completamente inverosímil". Yo le diría que aplicase la lógica de Sherlock Holmes: "Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable (o inverosimil) que parezca será la verdad".

Que vea cosas inverosímiles donde no hay más que ignorancia (tema de la sangre evaporada) o malicia es su problema. Que lo crean a pies juntillas sus seguidores es estupidez. Yo les diría que en vez de tanto peloteo al jefe se aplicaran la doctrina del Sr. Lobo en Pulp Fiction y se esperen a la sentencia, el batacazo será "menumental".

dudando dijo...

elkoko dijo:
Soy consciente de que ese terrorismo no viene de cuestiones religiosas, sino políticas (y militares, como recalcas tú); Giussepe y tú habéis puesto unos cuantos ejemplos de decisiones políticas que son el origen de las reacciones radicales actuales.

Se sitúa usted muy cerca de los terroristas de cualquier pelaje. Según esa doctrina ZP es el responsable del atentado de la T-4 y Míster X, además de los del GAL, también lo será de los múltiples que se cometieron mientras gobernó España.

ronindo dijo...

Dudando, como siempre, citando al profeta Losantos.

Piensa un poco por ti mismo y expresa las cosas por ti mismo si puedes, so CARCHUTO.

ElKoko dijo...

dudando:

Lo de entender pero no compartir, ¿lo entiende usted?

Ese me parece que es el problema de todas las teorías de la conspiración: que no entienden nada de lo que ha pasado a su alrededor y han de montarse una película con la que llegar a entenderlo, por extravagante y absurda que sea.

dudando dijo...

elkoko
¿Entender? ¿Entiende usted a los que difunden estupideces simplistas como ese tal Giusseppe? Los buenos y los malos. Los míos y los otros. El enemigo exterior. El presidente tonto siempre es el americano, sobre todo si es republicano. ZP sí que es un líder mundial. El problema no es que usted lo entienda sin compartir. El problema es que usted parece avalar sus gilipolleces (las del Giusseppe) ropias de un antisistema. Cuidadito con el calentamiento global.
El mundo me parece más complejo. Pero una cosa tengo segura: entre Miguel Ángel Blanco y De Juana, SIEMPRE estaré con Blanco.

Tuppence dijo...

Hombre lo de que el presidente tonto siempre es el americano sobre todo si es republicano...yo no me atrevería a decir tanto. Lo único es que en este caso sí que es verdad, que es americano, republicano y tonto. Juas.

ElKoko dijo...

¿Le pongo a usted un ejemplo de estupideces simplistas de buenos y malos, los míos y los tuyos o los blancos y los negros, o ya sabe a lo que me refiero?

Tuppence dijo...

Y a mí que ZP me parece bastante tontorrón...vamos, lo mismo que les parecía a los peones hace cuatro años. No puedo entender cómo se puede pasar de ser Bambi a ser la Madrastra de Blancanieves, así, en un plisplas. Y no te digo ya de Pepiño, que no le trago al pobre.

dudando dijo...

tuppence
Gracias por informarme. Desconocía que ZP era americano. Lo de su condición de republicano si era de dominio público.

Lior dijo...

Dudando hablando de razonamientos simples y empieza a hablar de ZP de ese modo... jojojojo!

Se os ve el plumero, gañanes.

dudando dijo...

lior
Gañán serás tú.

Tuppence dijo...

No, dudando, no, a ver...la condición de tonto no es exclusiva de un único presidente, ni tampoco de los americanos. Repite conmigo, "puede haber más de un presidente tonto sobre la faz de la tierra simultáneamente". Venga, seguro que al final lo consigues.

dudando dijo...

tuppence:
Imposible batir el récord de ZP. Ni aproximarse, vamos. Y estamos hablando sólo de su condición de "tonto". Sobre otras características...

Anónimo dijo...

Anónimo "experto de andar por casa en Islam": el peso de la religión en nuestras sociedades es cualitativa y cuantitativamente mucho menor que en las sociedades arabo-muslmanas, donde ésta es abrumadora y apabullante, donde el Islam lo inunda todo, desde la madrassa hasta el último rincón de tu hogar, donde cinco veces al día el almuédano te recuerda desde el alminar que Alá te está mirando. Aquí, la cuaresma es voluntaria; allí, el ramadán es obligatorio.

Perplejo

Tuppence dijo...

Hombre, sobre otras características...de momento no se ha atragantado nunca con una galleta, así que de epíglotis parece ir mejor.

Anónimo dijo...

Resumiendo: en el Islam, política y religión = misma cosa.

Perplejo

Anónimo dijo...

No todos los paises del tercer mundo y en los que se pisotean los derechos humanos son islamistas. Pero si que todos los paises islamistas son del tercer mundo y pisotean los derechos humanos.

En ellos el valor de la vida humana es mínimo y no tienen el más menor problema en segar vidas humanas por sus ideas, ya sean políticas como religiosas.

ronindo dijo...

Tampoco ha invadido ningún país para encontrar armas de destrucción masiva que no existen.

Curiosamente, Michael Moore encontró armas de destrucción masiva en su programa televisivo. Estaban en USA por supuesto.

dudando dijo...

Tuppence dijo...

Hombre, sobre otras características...de momento no se ha atragantado nunca con una galleta, así que de epíglotis parece ir mejor.

Sin duda es lo mejor que puede decirse de ZP.

ronindo dijo:
Tampoco ha invadido ningún país para encontrar armas de destrucción masiva que no existen.

Díselo a los familiares de los kurdos asesinados por vuestro idolatrado Sadam.

Tuppence dijo...

hombre, ronindo, pero es que alomojó a duding eso le parece de ser muy muy tonto. Es que no sabemos qué parámetros toma duding para clasificar la tontería. Lo de la galleta es obviamente mucho más objetivo. :D

Tuppence dijo...

¿lo ves?

ronindo dijo...

"Díselo a los familiares de los kurdos asesinados por vuestro idolatrado Sadam."

¿Me explicas la relación de esto con las armas de destrucción masiva?

ronindo dijo...

Los carchutos de dilamita con DDT ¿se puenden considerar armas de destrucción masiva, Dudando?

dudando dijo...

ronindo dijo...

"Díselo a los familiares de los kurdos asesinados por vuestro idolatrado Sadam."

¿Me explicas la relación de esto con las armas de destrucción masiva?


¿Lo preguntas en serio? Apúntate a una clase de Educación Infantil. Barrio Sésamo podrá ayudarte.

ronindo dijo...

¿Me lo explicas, carchutin?

Rasmo dijo...

Dudando, lo de "idolatrado Sadam" se lo cuenta usted a otro, no venga aquí con melonadas de primero de estupidología.
Sadam se cargó a mucha gente cuando era el amiguito de los USA y ¿quién protestaba encontes?. Le recomiendo este artículo, para tratar de despejar su huero maniqueísmo moralizante:

http://www.debatecallejero.com/el-desasosiego-moral-3-sic-semper-tyrannis/

Y luego nos cuenta lo de Sadam otra vez.

dudando dijo...

ronindo:
Lección 1:

http://listas.rds.hn/catrachos/msg05484.html

De nada.

Rasmo dijo...

Fe de errata: donde dije "encontes´", léase "entonces", obviously.

dudando dijo...

rasmo...de "roterdan"
Repase usted las fotos de las manifestaciones del No a la Guerra.

ronindo dijo...

¿Cuantas de esas bomban encontraron los Americanos tras su invasión?

Tuppence dijo...

Ah, espera que las manifestaciones en contra de la guerra en realidad eran a favor de Sadam ¿no?
Duding, prométeme que no comerás polvorones nunca jamás. Son peligrosos.

dudando dijo...

Esa pregunta mejor se la hacemos a Siria o a Irán. O a ZP que confiaba en los inspectores de la ONU para que las encontraran. Claro que también ZP votó a favor de enviar tropas a Irak y ya sabemos lo que pasó tras el 11-M.
¡Voilá! ¡Aquí está el nexo!

ronindo dijo...

Paso de debatir con carchutos, ya tuve bastante con Tad. Y hoy la cosa estaba limpita hasta que entró este.

El ranking esta:
1ª Posición: Tad Pole
2ª Dudando, que pega fuerte por subir.
3ª Pikoloko
4ª Jfverne

Rasmo dijo...

Mire, dudando, no tengo que repasarme ninguna foto.
Criticar las bases morales de una decisión como la tomada por Bush y compañía en 2003 no tiene nada que ver con ser amiguito de Sadam.
Cuando el padre de Bush era vicepresidente de los Estados Unidos, la Casa Blanca se negó a castigar a Sadam por los mismos genocidios que hoy le han llevado a la horca. ¿qué pasa? ¿Entonces Sadam no era malo?
Odiar a los tiranos no significa secundar la estupidez falsaria y oportunista de los clarividentes morales. Y, en cualquier caso, ¿qué demonios tiene esto que ver con el 11-M?

P.S: Por cierto, que mi nick sea "Rasmo" y no "Erasmo" es deliberado (lo digo por lo de "roterdan"). Mi fuente es otra.

Tad Pole dijo...

Estoy liado y no sigo mucho las tonterías que decís (e incluso he llegado a colgar este post en el otro hilo) pero lo repito:


a) ¿Por qué unos cuerpos vuelan enteros desde el piso hasta la piscina y otros se desintegran?


b) ¿Alguno de vosotros tiene la mas mínima puñetera idea de que significa "etiología suicida" y como se distingue que un cuerpo desmembrado proviene de un suicidio? Hay un forense que le ha mentido a Bermúdez, ya veremos que hace Su Señoría al respecto, puede que nada, claro que sí.


Tuppence, Dama Mona, ¿me echas tanto de menos?

dudando dijo...

rasmo
Lo de "roterdan" era una broma. Saludos y hasta otra.

Tuppence dijo...

como se distingue que un cuerpo desmembrado proviene de un suicidio

¿Por que antes de desmembrarse estaba vivo y no había nadie allí para matarlo? ¿O insinuas que algún conspirador falleció por la causa después de matar simultáneamente a siete y simultáneamente darle caña a la dinamita?

Tuppence, Dama Mona, ¿me echas tanto de menos?

No tanto como a erflai. Es mi favorito, lo siento.

Rasmo dijo...

Perdón, ¿qué forense ha mentido? ¿Cuál es la mentira? Por favor, aclárelo, Tad Pole, me ha sumido en el desconcierto.

Giuseppe dijo...

A ver, dudando, que desde mi visión simplista y maniquea es cierto que no veo ciertas cosas con objetividad. El terrorismo islamista es muy complejo pero a la vez no tanto, si lo miras desde su óptica. Desde hace décadas Abu sayaf en Filipinas está en "lucha" para crear una región musulmana independiente en el país, y ahí siguen. ¿Que son 4 piraos con rifles de asalto? eso lo sabe todo el mundo, pero son un grupo terrorista. ¿que ETA "lucha" por conseguir un País Vasco independiente y socialista (más bien marxista-leninista)? a estas alturas eso ya no se lo cree nadie y desde hace lustros.Eta ve al Estado español como una fuerza de ocupación, y todo el resto de los españoles los vemos como unos asesinos. El terrorismo es así en ese sentido. No tiene justificación.
¿la tiene un palestino que se vuela en pedazos en un autobús en Tel-Aviv? Para ellos es la única forma de lucha. Para el resto del mundo sigue siendo terrorismo. Y cuando Israel la emprende a misilazos en Gaza o Cisjordania matando a decenas de palestinos, eso es terrorismo o defensa legítima?
Ahí lo dejo.

Giuseppe el antisistema simplista dijo...

Y en cuanto a la sociedad árabe-musulmana, te puedo contar lo que sé de una ínfima parte de ella, pero que conozco bastante bien desde hace más de 15 años. Reitero que las religiones monoteístas, que son intolerantes por definición, tienen mucha culpa. Y la ausencia de educación intelectual, por llamarla de alguna forma, hace el resto.

Tad Pole dijo...

* Veo que se está organizando ya el Comité de Salem a la caza de brujas. ¿hay bote para capirotes? Pilibri, Baaden, Lior, Correal y sus Habitaciones Sin Estado de Derecho...


¿Ha aparecido ya la página de las autopsias y tengo que escribir cien veces algo, o va a resultar que no están incorporadas al Sumario?





PD1 “Hasta yo, que tengo la quimica atravesada desde BUP, entiendo lo de los famosos analisis de los explosivos. Hay algunos que no quieren ver y ya esta.” Otra que ha entendido la teoría cuántica viendo el Tomate. JUAS.

PD2 ElKoko explicándose “Está visto que también yo pensé que estaban más tontos de lo que realmente son... si son islamistas radicales (y hay más de uno que lo es, porque ya han sido encarcelados por serlo), en la cárcel está claro que no aportan nada a la yihad, así que mucho mejor (para su causa) en libertad.

Mira quien habla de tontos, el auténtico experto. Así que un radical islámico ya condenado por ser “islamista” (ya me explicarás que delito es ese y en qué código penal) , dice que que no tiene que ver con el 11-M y eso ayuda a la yihad.

Hay que tener estómago para escribir cosas de esas coco.

PD3 ((No había desaparecido, estaba hackeando el blog uuuuuuuuhhh))

MMG dijo...

Tadpole el todólogo forense verificador de peritos hizo dos preguntas terribles:

a) ¿Por qué unos cuerpos vuelan enteros desde el piso hasta la piscina y otros se desintegran?

A ver lo que dicen los forenses.

17:34h
PERITOS FORENSES MIGUEL ANGEL CASTILLO, FRANCISCO PERA BAJO, SR. PRIETO CARRETERO, SRA. CONEJERO ESTÉVEZ

No había ningún cadáver íntegro: todos estaban fragmentados en mayor o menor medida.

Pues sí que empezamos bien. A ver la otra pregunta anonadante.

b) ¿Alguno de vosotros tiene la mas mínima puñetera idea de que significa "etiología suicida" y como se distingue que un cuerpo desmembrado proviene de un suicidio?

17:52 hs.
PERITOS FORENSES MIGUEL ANGEL CASTILLO, FRANCISCO PERA BAJO, SR. PRIETO CARRETERO, SRA. CONEJERO ESTÉVEZ

Puede afirmarse que, tras el estudio de la evolución cadavérica y de las notas de vitalidad, los suicidas de Leganés estaban vivos a tiempo de la explosión. Si estuviesen muertos no habría infiltración sanguínea, las quemaduras no presentarían color rojizo, no habría coagulación de la sangre en los bordes de las heridas, etc

Pues vaya plan. Tad se prodiga poco, pero sigue primero en el ranking.

Tad Pole dijo...

Esa páginaaaaaa Ricardo, VGA !!!!


Este llega volando hasta la piscina sin parte de un brazo y sin media pierna, mientras que de otros no quedan mas que trozos o rastros genéticos.

¿Eso lo califica como fragmentado? Para los forenses si. Hasta sin una uña sería fragmentado.

¿Serán los efectos protectores de las cortina de baño con los colores nacionales? Ya veo los carros de combate del futuro, blindados con cortinas de plástico.


PERITOS FORENSES MIGUEL ANGEL CASTILLO, FRANCISCO PERA BAJO, SR. PRIETO CARRETERO, SRA. CONEJERO ESTÉVEZ: No había ningún cadáver íntegro: todos estaban fragmentados en mayor o menor medida.

Peritos forenses en otro momento:

"Cadáver, varón, pelo oscuro negro muy rizado. Amputación de parte del brazo izquierdo. Amputación pierna izquierda a la altura de ta rodilla. Camiseta exterior color hueso. Camiseta interior blanca de tirantes. Calzoncillo gris con rayas verticales azules y negras. Exteriormente restos de un pantalón verde, con ribete azul, con rayas verticales rojas y amarillas, envuelto en una cortina de color claro con cuadros amarillos y rojos. (En el jardín de la piscina)"

Anónimo dijo...

Tad Pole: ¿Qué forense ha mentido?

Perplejo.

Giuseppe el antisistema simplista dijo...

Y lo siento, Elkoko, pero discrepo de que el terrorismo islámico tiene motivos políticos y militares. Si fuera así no podría llamarse terrorismo islámico. En los años 70 y 80 el FLP (Frente de Liberación de Palestina) realizaba "acciones armadas" sí que tenían motivos políticos y militares obvios, pero era ona organización laica de musulmanes. El terrorismo que azota a medio mundo inspirado por Al Qaeda es básicamente religioso. de hecho es innegable que el origen de los Talibanes fueron las madrassas, en Pakistán, fundamentalmente. ¿y qué se enseña en las madrassas? Pues coge a un talibán, le das un ak-47 y se va a liberar a su país de la invasión soviética. Lo que no pensaba nadie y me parece raro, es que vencieran a la URSS y luego devinieran en lo que todos sabemos. Leed las soflamas de Bin Laden, del Grupo Islámico para la Predicación y el Combate, del GIA o de cualquier otro. La versión profundamente tergiversada del Islam y del Corán son la justificación que enarbolan para cometer sus actos de barbarie.

Mangeclous dijo...

Pero Tad, el Tribunal Supremo ha llamado a esos estudios "autopsia", la fiscal también, Bermúdez también, los forenses también, ¿qué se puede hacer para que tú aceptes de una vez por todas que lo que se hizo a los suicidas fue una autopsia? Una autopsia extraordinaria, además.

Pues nada, si no lo dice LdP, eso no es una autopsia. Será un carchuto, una austospia o taflato de bitulito, pero una
"autopsia", jamás.

ronindo dijo...

Si Libertad Digital, Frederico y Luis del Pino dicen que no hubo autopsias es que no hubo autopsias, fueron autopistas y ¡vale ya!

MMG dijo...

Jajajajaja. Tadpole, si te falta medio brazo y media pierna ¿estás entero o estás troceado?

Qué pena de muchacho.

jfverne dijo...

Estais fatal...

Me enternece ver como suspirais por denuncias y condenas sobre PJ o FJL.

De las pocas mentiras demostradas del 11M, una de ellas salió de la boca de ZAPATERO, otra de GABILONDO, otra de EL PAIS (MASACRE DE ETA EN MADRID), ¿seguimos?

Y que hacemos con los funcionarios? Dejamos que hagan informes de 3 hojas seis o siete dias despues del 11M para no decir nada?

Seguimos sin saber que explotó en los trenes: dos opciones

- ES TECNICAMENTE IMPOSIBLE SABER LA MARCA COMERCIAL DE UN EXPLOSIVO EN UN ATENTADO.

- EN EL CASO CONCRETO DEL 11M HA SIDO IMPOSIBLE SABER LA MARCA COMERCIAL DEL EXPLOSIVO.

Hay mucha diferencia. Aquí os decantais por la primera.

El 11 M debería servir para muchas cosas, en lugar de para pedir la cabeza de periodistas.

Para empezar, yo estoy esperando las siguientes cosas:

- Confidentes fuera. Si no informan que se vayan y si informan y no les creemos, ¿para que les pagamos?
- Cumplimientos escrupulosos de los protocolos de trabajo. Y si no, expedientes disciplinarios.
- Todos los que seguían a la banda, a la calle.
- Y así un largo etcetera.

Tuppence dijo...

eh, eeeeehhhhhhhh, es tecnicamente imposible conocer la marca comercial de una dinamita después de explotar.

Ya que sostienes que esto es falso, dinos a ver cómo se hace. Estamos impacientes.

odninor dijo...

Jfverne sube un puesto en el Ranking.

jfverne dijo...

Que no, TUPENCE que no te enteras, que a mi ya me habeis llamado ignorante muchas veces aquí.

Yo no tengo ni idea de si se puede o no. Pero aquí se desprende la idea bastante afianzada de que no se puede y es posible que no se pueda.

Desde luego, como no se puede es haciendo los análisis 3 años después y en las condiciones en las que se han hecho.

Tuppence dijo...

Desde luego, las condiciones han sido pésimas: han usado un planteamiento totalmente incorrecto, conspiracionista. Tendrían que haberse limitado a utilizar las técnicas del quimicefa del laboratorio de los tedax y así no hubiera salido nada que no fuera un componente del explosivo. Si es que la capa fina se inventó para algo.

Mangeclous dijo...

Claro, porque el chucho de Manzano se ha comido los carchutos y así no hay manera. Y la perito, todo el día pintándose las uñas y todas las muestras llenas de taflato de bitulito y de JDT, ¡esto no es serio!

Anónimo dijo...

Nada, es como hablar con una pared. Y el sinvergüenza de Pedro Jeta y el iluminado de Don Luis, a lo suyo. Y los que les siguen, también: ¡Beeee!... ¡Beeee!...

Perplejo

odninor dijo...

Pues yo creo que cuando Manzano se llevó la mochila a su cocina dentro tenía las muestras mezcladas con carchutos de Dilamita con DDT, JoDT y melamina.

odninor dijo...

Perlas peonias de ayer y hoy:
"Como expuse esta mañana, el que montó lo de Leganés sabía que los forenses tienen capacidad de determinar, incluso por apreciación directa de los síntomas externos, si el deceso se ha producido en ese momento o por el contrario el cuerpo es un fiambre. Por eso creo que pudieron utilizar una droga no incluida dentro del catálogo de muestras de contraste de los laboratorios oficiales para mantenerlos con vida y que perecieran como consecuencia directa de la explosión."

"si quitamos de los análisis de los focos, del Dibutilftalato (que lo han añadido ¿verdad Alfonsito?) todos los componentes que han parecido pertenecen, al Titadyne, y uno concretamente, el DNT no lo contiene la Goma2ECO. Si a esto añadimos la muestra M1..."

Bwah, ha, ha, ha

pilibri dijo...

tad pole: al igual que otros hace tiempo en este blog, te equivocas conmigo tratandome como 'profesional' de este blog o parte interesada o de la banda.
mira, tu reaccion era tan previsible, que solo puedo decirte, con todo el cariño que quieras entender, que acudas a un psicologo, te lo digo en serio y te repito que es con cariño. yo no os quiero enfrentados, sino al lado, discrepando lo que querais, pero no enfrente cuando el enemigo son otros, pero puedes pensar lo que quieras, si tienes a alguien que te quiera de verdad, imprimele todo y que te dé su opinion sobre tu bloqueo, y si no tienes a nadie que te qiera, pues sal a la calle y al azar preguntale a diez personas o a mil, o vete a nueva zelanda y pregunta alli en la calle... es imposible al obsesionado hacerle ver su obsesion, pero recuerda que no es que todos vayan en contra direccion en la autopista, sino que eres tu el qeu va mal
yo ya paso, mi interes en que reflexiones es humano, no tengo otro, asi que no puedo luchar contra ti mismo

Anónimo dijo...

Es acojonante.

Perplejo

Tad Pole dijo...

Que sí pilibrí, que sí.

Que todos los que no estén de acuerdo contigo son enfermos mentales. O denunciables. Y dos bofetadas bien dadas. Y HSED.

Pero que nazi que eres.

pantalla dijo...

Mangeclous dijo...
Pero Tad, el Tribunal Supremo ha llamado a esos estudios "autopsia", la fiscal también, Bermúdez también, los forenses también, ¿qué se puede hacer para que tú aceptes de una vez por todas que lo que se hizo a los suicidas fue una autopsia? Una autopsia extraordinaria, además.

De eso se trata. Tad puede aceptar que el TS, la fiscal y el juez mienten.

Pero es incapaz de aceptar que, quizá el que realmente esté mintiendo sea Luis del Pino.

Anónimo dijo...

tad pole, más bien es al contrario: los que no están de acuerdo contigo y con tus amiguitos de secta son "blancas". Y ahí, del Rey abajo, entramos casi todos.

Perplejo.

pilibri dijo...

nazi??? me llamas nazi a mi?? tad pole, esta si que me ha sorprendido, en fin, ni mil palabras mas, no es que me hayas insultado es que me has revelado que somos de mundos radicalmente diferentes, tu insulto me suena a los batasunos quemando sedes de partidos politicos mientras gritan "nazis"
uffff, no, no vayas al psicologo, primero necesitas lecciones de historia y saber quien eres, y aprende a leer, que no soy yo LA UNICA que te dice que te engañas y te engañan, justamente soy la mas pequeña de los que ven que el blanco es blanco, es el resto del mundo logico el que te avisa para el bien de tu salud mental, pero si a quien te pide que reflexiones el porque TODO el mundo ve lo contrario que tu ves, le llamas nazi, entonces el problema está en ti, a ti todo esto te importa una mierda, tu echas de menos el 20N y odias la democracia y el libre pensamiento, con lo cual negaras a tu dios si con ello combates a los rojos masones.
viva franco! (ojala pudiera revivir para juzgarle y que pagarais todo lo robado cuando no expoliado)
bueno, mira, me callo que ni sabes con quien hablas ni cual es mi historia, quedate con tu frnaco y tu españa cerril y arcaica
ahora entiendo porque te importa un bledo jugar con las victimas en tu lucha politica disfrazada de '11m', unas serian rojas y las otras inmigrantes moros de mierda...

Tuppence dijo...

vaya...

Tranquila, mujer, sólo es TadPole...

Tuppence dijo...

voto porque el próximo equidistaní que entre se lo dejemos a pilibri...se va a cagar (el equidistaní, digo) :D

Tad Pole dijo...

Vaya como se pone la nazi esa de las HSED y las bofetadas.

Menudo brote psicótico.

Tad Pole dijo...

Para mí todo el que defiende la tortura y la violencia como medio para obtener sus fines es un nazi. O una nazi que monta tanto.

Tuppence dijo...

TadPole, wapetón, ahora que estamos solitos ¿vas a comentarme algo del ftalato?

Tad Pole dijo...

A ver doña, que no me sentera...

Que a mí los análisis sobre clavos lavados que dan nitroglicerina, nitroglicol, dinitrotolueno, ftalato de dibutilo, etc. me la REFANFLINFLAN.


Para mí

Que analicen muestras de los vagones sin lavar.
Que analicen ropas sin lavar.
Que exhumen cuerpos de cada foco.


No os preocupeis que a mí Bermúdez no me hace caso.

Tuppence dijo...

Vale. Marchando. No te aceleres y haz el favor de mirar las muestras M6-12A y M6-13A.

Venga. Ánimo. ¿Es que no te has leído el informe? Tch, tch.

Donde está, no se ve, la nitroglicerina de LdP!!!

odninor dijo...

Tad se afianza en el primer puesto del ranking.

Pilibri, pasa de los carchutos.

odninor dijo...

Peonia dixit; "En el informe pericial de los explosivos, se realizó un análisis al Titadyne y aportó los siguientes componentes:
DNT, DBP, Nitrato, Nitroglicol, Nitroglicerina, Nitrato Amónico.
Así que la únicas diferencias son el DNT y la Nitroglicerina, por tanto el DBP encontrado también puede pertenecer al Titadyne, lo mismo que los Nitratos. El único compuesto que no pertenece, ni a la Goma2ECO, ni al Titadyne son los Nitritos"

Nyah, ha, ha, ha.

Tuppence dijo...

Sí, lo de los nitritos ha sido bestial, lo acabo de leer. :D

Tuppence dijo...

TaaaaaadPole...no es posible que tardes tanto en mirar dos muestras...venga, dime algo, que me hace ilu.

odninor dijo...

¿Y qué pasa con los suicidas hipnotizados para que se volasen con cinturones explosivos y así no se detectasen las drogas indetectables? ¿Y los hamatomas de esudación sangrienta?
¡Gueremos de saber! ¡Carchutos reunidos a mi!

Tad Pole dijo...

Prieto insistió en la Comisión en que no se podía descartar por las autopsiasla presencia de suicidas el 11-M como había hecho Baladía.


“Dependiendo de cuál haya sido, en el caso hipotético de que hubiera habido una actitud
suicida, y cuál hubiera sido el mecanismo suicida. Que la propia persona llevara encima la carga explosiva o la hubiera depositado cerca. Lo que nosotros podemos establecer es que hay una serie de cadáveres, una serie de cuerpos que presentan unas lesiones de una intensidad, una localización, etcétera, tal, que nos permite deducir que estaban muy próximas al artefacto explosivo. Ahora, en ningún caso la medicina forense, exclusivamente el estudio de los cadáveres, nos va a permitir saber qué intencionalidad tenían esas personas que estaban allí o qué implicación tenían a la hora de decidir si se trata realmente de víctimas inocentes, cercanas al foco explosivo, o suicidas..”

Y a Bermúdez va y le dice


“GB: ¿encuentran vds otros elementos compatibles con una etiología homicida?
P: no
GB: ¿accidental?
P: no
GB: ¿suicida?
P: SI



PRIETO PERJURO
PRIETO MENTIROSO
TELEDIRIGIDO

Toma ftalato Dama Mona

Tuppence dijo...

Ay, santo dios...¿pero tú oíste la declaración? Madre mía, TadPole, los forenses explicaron que la etiología médico-legal suicida no se explica únicamente por los traumatismos o los indicios en los cadáveres sino también por la encuesta judicial. Joder. Estás fatal. Según tú nadie es suicida a menos que deje una carta. Anda ¿quien había dejado una carta? ¿Kounjaa? Bueno, o que se despidan de sus familias...Anda, ¿pero no había también llamadas de despedida a las familias?

Estás verdaderamente fatal.

¿has mirado las muestras esas o no? Que son de las que te gustan

Tad Pole dijo...

¿Fatal?

Si en ningún caso la medicina forense, exclusivamente el estudio de los cadáveres, nos va a permitir saber qué intencionalidad tenían esas personas que estaban allí o qué implicación tenían a la hora de decidir si se trata realmente de víctimas inocentes, cercanas al foco explosivo, o suicidas.. ¿cómo le puede afirmar al juez que encuentra otros elementos compatibles con una etiología suicida?

Amos anda

Tuppence dijo...

TadPole, o sea, que según tú ninguno de los que se ha tirado por el viaducto era un suicida, sino que fueron todos asesinados por un ser que presumiblemente controlaba su mente ¿no?

De las muestras sigues escaqueándote, veo.

pantalla dijo...

Tad, si no se pueden distinguir los suicidas de las victimas entonces...¿estas admitiendo que pudo haber un suicida en los trenes?

pantalla dijo...

Tad, sigues confundiendo una simple autopsia con los "infomes medico forenses" y los "informes medico legales". En estos informes, además de la autopsia, se tienen en cuenta todos los factores que rodean a la muerte para elaborar una conclusión.

Es cierto que en algunas ocasiones con la autopsia sola no se puede afirmar nada. Por eso en los juicios no se presentan autopsias: se presentan informes (es decir, peritajes médicos).

¿te has enterado ya de la diferencia entre una simple autopsia y un informe médico forense legal?

Pajenburger (Lior) dijo...

Se administrarán paulatinamente pequeñas dosis de 'Realidad'

Juez Bermúdez:

"La referencia a estos peritos la pueden encontrar en el Tomo de Leganés, folios 568 y siguientes"

Después el Malvado Bermúdez les dijo a los peritos que si querían el les daba el original de una radiografía a la que se estaban refiriendo. Menos mal que ni se hicieron autopsias, ni están en el Sumario, ni el juez Bermúdez dijo el folio donde se pueden encontrar, ni lo puso en pantalla (Roberto!!).

D. Luís siempre ha tenido, tiene y tendrá razón. (Este es uno de los principales dogmas de fe de los peones, Pilibri. No sufras, algunos no lo merecen ;))

En unas cuantas horas sigo (si quiero) con
'Diferencias entre CAUSA DE LA MUERTE y ETIOLOGÍA MÉDICO-LEGAL'

Para ir abriendo boca

1. La causa de la muerte no es 'suicidio'

2. Autopsia

La llamemos AUTOPSIA, la llamemos CARCHUTO una autopsia es un estudio forense para determinar las causas de la muerte. Eso es lo que se ha hecho (el estudio es exhaustivo según los expertos y el TS). Y es lo que consta en el Sumario. Y parece que ni Teresa Palacios ni Juan Del Olmo ni Javier Bermúdez (oh! divina providencia! los 3 son jueces :O) han tenido problema alguno con los mismos.

3. Pensemos en una persona muerta mientras conducía su vehículo durante varios kilometros por una autopista a 250 Km/h en dirección contraria (confirmado por cientos de testigos). Pensemos en que la persona contra la que el anterior choca también muere. Pensemos que la causa de la muerte en ambos casos es similar (inhalación gases tóxicos, politraumatismos, quemados, da igual). Y ahora pensemos en la etiología médico-legal para ambos casos: ¿'ACCIDENTAL', 'SUICIDA' u 'HOMICIDA'?

En el primer caso ponemos .........
En el segundo caso ponemos ........

Y recordad amigüitos

Yo CARCHUTO
Tu CARCHUTAS
El CARCHUTA
Nosotros CARCHUTAMOS
Vosotros CARCHUTAIS
Ellos CARCHUTAN

Tad Pole dijo...

Pajenburger (Lior) dijo...

Se administrarán paulatinamente pequeñas dosis de 'Realidad'

Juez Bermúdez:

"La referencia a estos peritos la pueden encontrar en el Tomo de Leganés, folios 568 y siguientes" ...

Menos mal que ni se hicieron autopsias, ni están en el Sumario, ni el juez Bermúdez dijo el folio donde se pueden encontrar, ni lo puso en pantalla



Trolerillo mentirosero:

He aquí la "autopsia" de la página 568

http://img91.imageshack.us/my.php?image=informeradiodi9.jpg






Robeeeeeertoooooooo !!!!!

odninor dijo...

Que cosa más rara, un párrafo añadido posteriormente con fecha posterior. ¿No será cuando se identificó a Lamari? ¿Un error? No, ¡manipulación! ¡Zp Traidor! ¡Carchuto!

Lior dijo...

Rat On,

A mi no me digas nada. Cuéntaselo a Bermúdez...

Lior dijo...

Se me olvidaba

¡TAFLATO DE BITULITO!

Dile algo a Tuppence, hombre!

Lior dijo...

Por cierto Rat Oncil,

La imagen que enlazas con los recuadritos indicándonos las pruebas de la conspiración esta genial

JAJAJAJAJAJA

Mishiguene!

JOJOJOJOJO

Tad Pole dijo...

Khazer !!

Tuppence dijo...

Taddy...¿qué tal esas muestras que te dije ayer? ¿las has visto ya?

Lior dijo...

Tad Pole,

No hables de lo que no sabes, que ya bastante el ridículo estás haciendo. Ten un mínimo de estima, anda.

Lior dijo...

'Estima por ti mismo', se entiende. CARCHUTO!

ronindo dijo...

Los que creemos en las pruebas, testigos y peritajes (la llamada Versión Oficial)aunque en algunos casos puedan ser cuestionables, lo tenemos fácil y la sentencia no será una gran sorpresa ni decepción.

Los peones negros lo tienen bastante más complicado, si les sacas del golpe de estado de ZP y su asociación con ETA, la colocación y manipulación de pruebas falsas no se sustenta y son incapaces de ver alternativas, lo suyo es la huida hacia adelante, seguir viendo pruebas falsas, perjuros, manipuladores y jueces Neutrex donde no hay más que ignorancia o estupidez. Espero que tengan asumido ya, a estas alturas, el batacazo que se van a dar cuando llegue la sentencia y sean capaces de asimilarlo.

Tad Pole dijo...

Khazerburguer ¿tú de qué sabes?

Lior dijo...

Ni siquiera se lo han planteado, ronindo.

Si la sentencia es desfavorable a sus querencias es porque el juez es prevaricador. Y si no, al tiempo...

Y se atreven a llamar nazis a los demás estos indeseables.

FE es de lo único que pueden presumir.

Lior dijo...

Yo sé de muy pocas cosas Tad. Pero eso no es lo importante. Contesta a las preguntas, membrillo.

Ya sabes, una autopsia, la llames como la llames, es un estudio forense para determinar las causas de la muerte. Eso fue lo que hicieron los peritos que han declarado 'Realizar estudios para determinar las causas de la muerte'. Vuelve a ver la comparecencia y dinos algo, mashote.

Y si quieres le contestas a Tuppence, cobarde.

Tad Pole dijo...

La verdad judicial nunca será un batacazo.

El batacazo vendría si se demostrara que ell 11-M lo hubieran cometido los suicidados de Leganes al alimón con los de la pecera, pero a estas alturas de curso, lo único que hay demostrado es el tremendo conchabeo de policías pro-psoe por atribuir el 11-M a un grupo de gente ya controlada para justificar la versión anti-ETA que hubo que montar a toda prisa ante la actitud "ha sido ETA" del PP que les iba a hundir en la miseria electoral.

Tad Pole dijo...

Khazer, ¿en qué página decías mentecato?

Tad Pole dijo...

Fe de erratas:

Khazer, ¿en qué página decías, mentecato?

AlphaFreak dijo...

Ese tadpejo es patético...

Estoy con pilibri: alguien necesita apoyo psicológico. Ya.

Antes me daba asco. Cada vez me da más pena...

Lior dijo...

Que yo no lo dije, atolondrao. Que lo dijo Ber...

(y el comentario en el que habla de la Verdad Judicial es sólo una excusa. Esta es una anotación para los iniciados)

Tuppence dijo...

Tienes razón Tad, yo creo que aquel "Ha sido Eta y el que diga lo contrario es un miserable" le quitó un montón de votos al PSOE. :D :D :D

ronindo dijo...

"El batacazo vendría si se demostrara que ell 11-M lo hubieran cometido los suicidados de Leganes al alimón con los de la pecera". Que es exactamente lo que dirá la sentencia ¿lo asumireis?

Una pregunta: Si quitáis vuestras teorías golpistas de la ecuación ¿qué explicación encontráis al atentado? ¿quién fué? Así, como ejercicio teórico.

Lior dijo...

Bueno, por fín Tad ha dicho esbozado someramente su teoría de lo que pasó aquellos días

"lo único que hay demostrado es el tremendo conchabeo de policías pro-psoe por atribuir el 11-M a un grupo de gente ya controlada para justificar la versión anti-ETA que hubo que montar a toda prisa ante la actitud "ha sido ETA" del PP que les iba a hundir en la miseria electoral"

Porque ahora me tengo que ir a trabajar para pagar la pensión a gente como Tad, pero a lo mejor más tarde, y si no lo ha hecho nadie, analizamos un poquito el tema.

Gracias Tad por demostrar todo lo que estás demostrando sobre los Peones Negros. Recuerda todo queda escrito.

Permafrost dijo...

Tad Pole sigue sin hablar del dabuti zapatato...

ronindo dijo...

"lo único que hay demostrado es el tremendo conchabeo de policías pro-psoe por atribuir el 11-M a un grupo de gente ya controlada para justificar la versión anti-ETA que hubo que montar a toda prisa ante la actitud "ha sido ETA" del PP que les iba a hundir en la miseria electoral." Puro LdP. ¿Qué ha demostrado todo esto a parte de vuestra imaginación maliciosa?

ronindo dijo...

Ya que todo está demostrado espero impaciente vuestras PRUEBAS, no teorías o meseocurrencias, PRUEBAS materiales, documentos, fotos, grabaciones, ADN, testigos que os ratifiquen, peritajes. Vamos, me devora la impaciencia.

Maroto dijo...

Esta curiosidad ya la conoce el bueno de Tad Pole. Peonísticamente la pregunta sería: ¿no os parece muy raro que el primer troll documentado se llamara -precisamente-Tad?

Por si interesa la referencia

Y no es tanto que Tad Pole me parezca un troll, que no me lo parce y le tengo un cierto y sincero aprecio por al menos bregar incansablemente en territorio hostil. Lo que me encanta es la frase que suelta el trolleado, un tal Mark Miller: "Estás tan lejos de ser capaz de entender algo de lo que cualquiera dice aquí que esto sólo lleva a la inutilidad. Lo verdaderamente triste es que de verdad crees que estás ganando. Eres un terrible despilfarro de recursos naturales – por favor reintégrate en la cadena alimenticia... estúpido troll flatulento."

Y la frase sigue siendo espléndida; cuanto más los hechos corroboran el "mundo real", lo triste es que los de la pinilla creen de verdad que van ganando. Y aquél que osara desmontar sus presuntos agujeros es que juega con blancas, o está en el ajo, o sufre tremendas presiones o teme por su vida. A fuer de estar a sueldo de Prisa, obviously.

Para ser más concretos, 192 de 200 testigos o peritos juegan con blancas. Lo que demuestra sin duda que la VO se desmorona de nuevo, claro. :-)

Anónimo dijo...

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/18/espana/1179490788.html
Otros manjones.

odninor dijo...

A eso digo ¡NO!
Mi Tad no es un troll, es un carchuto, el mejor, el numberuan.
¡Carchutos reunios!

Tad Pole dijo...

A ver si estais más atentos al BOE que la VO sigue mutando lo inmutable

"...también cabe la hipótesis de que no necesariamente todos y cada uno de los 29 acusados hayan formado parte de la operación del 11-M..."

Tad Pole dijo...

Maroto, gracias por el aprecio, (sigo recordando tu paso por la HSED y eso te disculpa de un montón de cosas) pero sin querer desmontar una bonita y truculenta historia, declaro que no tenía ni idea de que un tal Tad fuera considerado el primer troll por la Wiki, aunque en ese párrafo que mencionas se utiliza como insulto, no en la acepción a que te refieres.


Ese artículo es algo descuidado, ¿lo habrá escrito Olga?

Maroto dijo...

Tad, porque HL está en obras pero me acuerdo perfectamente que tú escribiste al hilo de esto...

Tad, since 1990 :-)

You remember?

ronindo dijo...

"...también cabe la hipótesis de que no necesariamente todos y cada uno de los 29 acusados hayan formado parte de la operación del 11-M..." Cosa normal en todo juicio, que cuando hay varios acusados alguno sea inocente o su responsabilidad no penable. La VO se desmorona, uuuuuuh.

Déjate de chorradas y da alguna respuesta a las cuestiones que yo y otros te planteamos.

dudando dijo...

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305877.html
Rosa Díez, otra carchuto.

tens dijo...

Una pregunta para koko o quien pueda responder sin insultos:

Si la nitroglicerina y el DNT han contaminado el explosivo utilizado en el 11M, ¿por qué el jefe de la pericia se ha negado a visitar las instalaciones de los TEDAX, donde afirma que se habrían contaminado?

ronindo dijo...

Dudando, anda repásate el chiste del carchuto que no sabes de lo que hablas, el carchuto eres tú. Los carchutos no son los conspiranoicos (que también eres) o los que critiquen a la política antiterrorista de ZP, sino los enmerderos cabezacuadrada como tu.

ronindo dijo...

Tens, creo que se pidió visitar dichas instalaciones y no les dejaron por razones obvias, un lugar donde se guardan pruebas incriminatorias para juicios no es para hacer visitas ajenas.

Sobre el tema de la contaminación ayer Frederico insistía en su desmontaje dando tres teorías: En fábrica, negada por los fabricantes, cosa que yo dudo teniendo en cuenta que hasta la muestra patrón facilitada tenía DNT. La mina, cosa que visto lo que allí había tampoco en imposible. Y por último las bolsas porosas, imposible según Frederico a pesar de las pruebas (incluso internacionales)al contrario.

Pero, resulta enormemente sospechoso (TM LdP) que hace tiempo que "olvidaran" la mezcla de Goma 2 de los cartuchos abiertos y que Trashorras tenía EC caducada junto con ECO y, muy probablemente, les coló de ambas.

Este "olvido" me hace pensar que estamos en la posibilidad más factible, los manipuladores de la Cope dan preponderancia a factores discutibles para hacer olvidar el realmente importante.

dudando dijo...

ronindo
Eres cómplice de ZP.

ronindo dijo...

Y tu idiota chaval.

Tad Pole dijo...

Maroto, pues parece que tienes algo razón pero que ya te estás liando con ese tema. Te respondí estonces con un sarcasmo y hoy, hace un año casi, ya ni me acordaba del asunto. ((I didn't remember but now I recall))

De Hispalibertas (jejeje a pesar del off-line de la página nada puede escapar a Tad Pole salvo las autopsias, diantres):


Maroto dice:
Lunes, 24 de julio de 2006 a las 18:40
Castigador, es interesante la definición de Troll en la wikipedia.
Y, como mínimo, curioso, que «Una de las primeras referencias a un troll en el archivo de Usenet de Google fue hecha por el usuario Mark Miller sobre otro usuario llamado Tad (8 de febrero de 1990)»
Tad, Tad… ¿dónde he oído yo ese nombre?


Tad Pole dice:
Lunes, 24 de julio de 2006 a las 21:31
Maroto: Tad el troll … since 1990 en sus blogs ¡ahora también en cajtellano! al rescate del número de posts decrecientes.

ronindo dijo...

Además de carchuto, Troll.

Paso de ti.

dudando dijo...

el lindo ronindo
Pide un puesto de insultador analfabeto en la secta. Tienes derecho. Pepiño y López Garrido no son más que tú. Es más, siguiendo la doctrina Míster X: ronindo, pepiño y garrido, los tres, la misma mierda es.

ronindo dijo...

Que paso de ti, troll inmundo.
Vete a copypastear de Libertad Digital y Pedo Jeta a tu cuadra.
Aquí no se viene a debatir sobre ZP ni ETA sino sobre el 11 M. Si tu cerebro no es capaz de entenderlo y que aquí eso sobra no es mi problema.

Ya es la segunda que caigo con los trolls, no escarmiento.

Cero07 dijo...

La realidad está haciendo estragos entre nuestros escasos contertulios conspis.

(Aquí tenéis alguno, en Desiertos Lejanos no entra ni uno, jeje)

Si las testificales les fueron mal, las periciales les están yendo horrorosas. Y se nota.

Conspiranoia: Tres años de preguntas y ni una sola respuesta

Maroto dijo...

je je

Tad, creo que puedo enorgullecerme de ser -a falta de prubas sensu contrario- el único "no peón" a quien le das "algo de razón" :-)

Y ssaborío, que la tenía toda, so orgulloso! ;-)

Tad Pole dijo...

Maroto, no eres el único, seguro que he dado la razón antes, pero por si acaso, le voy a dar también la razón a Lior en ésto:

Lior dijo... Yo sé de muy pocas cosas Tad.


Y no la tienes toda, porque yo no soy ese Tad que menciona la wiki, sorry.

Maroto dijo...

Joer, ya sé que no eres ese Tad, ni siquiera lo he insinuado, sencillamente hacía el juego "peonil" de preguntar al horizonte: "no os parece muy raro que...?"

Era una coña, córcholis, hace un año y ahora.

En el 90 no teníamos internet ni tú ni yo ni el mismo Del Pino. Quizás ZP ya estaba tramando algo... ¿quién puede demostrar que no? ;-)

dudando dijo...

ronindo
Siento mucho lo tuyo. No desesperes. La ciencia avanza una barbaridad. Y con eso de las células madres embrionarias más todavía.

Anónimo dijo...

Dudando es cómplice de Bin Laden

ronindo dijo...

gronf, unga, ug, ZP, urf, arf, oink, ETA, arf, arf, grrr, prisa.

Traducción Troll-español para los no dudandos: Paso de tí troll inmundo.

dudando dijo...

Inmunda tu puta madre. Y de eso no tengo duda alguna. Hasta nunca, cabrón.
Y al cobarde anónimo lo único que puedo decirle es que Ben Laden, como Sadam, Castro, Chávez o Morales, es un ídolo para los giliprogres que vomitan por este bodrioblog.

Cero07 dijo...

Me reafirmo en mi comentario de las 14:04:

La realidad está haciendo estragos entre nuestros escasos contertulios conspis.

Si las testificales les fueron mal, las periciales les están yendo horrorosas. Y se nota.

Anónimo dijo...

Dudando es cómplice de Al Qaeda

dudando dijo...

el cobarde anónimo ya puede inscribirse en el club de la comedia.
"Ripito": Al Qaeda, como toda la chusma terrorista, es admirada por los giliprogres. Algunos incluso utilizan sus símbolos en manifestaciones o mítines. La mayoría los entiende.Muchos abogan por llegar a acuerdos con ellos. Otros incluso pactan.

Anónimo dijo...

Inmundo según la RAE: Sucio y asqueroso, como la boca de dudando

Maroto dijo...

Es más, dudando, incluso los hay que hacen indecibles esfuerzos para conseguir que salgan absueltos cuando les enjuician...

Tad Pole (since 2005) dijo...

Maroto, Maroto... ¿Zougham de Al Qaeda? ¿Zouhier de Al-Qaeda?

Miedo me dan tus criterios de afiliación: "me lo dijo Del Colmo"

Maroto dijo...

Coñe Tad, mira que te cuesta pillar las ironías. Sólo seguía el juego y para éste era indiferente la afiliación exacta de unos u otros. Léase islamistas y sonríase si le gustó el chiste.

ssaborío! (reafírmome)

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