miércoles, 23 de mayo de 2007

Las fotos de la mochila

Tanto en los comentarios a artículos anteriores (en esta misma bitácora) como en otro foro conspiracionista, hemos estado debatiendo acerca de la falsedad de las fotografías que se han ido mostrando de la bolsa de deportes desactivada en Vallecas.

Lo cierto es que, una vez repasadas todas las fotografías, las diferencias entre todas ellas no son tales, por lo que sostener que se han ofrecido fotografías de varias mochilas (para reafirmar la falsedad de esa bolsa de deportes) resulta completamente fuera de toda lógica.

Los argumentos respecto a las diferentes iluminaciones de las fotografías han resultado no tener importancia para los defensores de la falsedad de dichas fotografías, por lo que sólo será necesario referirse a la diferencia entre una fotografía con flash y otra sin flash y a las diferentes apreciaciones de los colores ante una variación en las condiciones de iluminación.

Antes de iniciar la exposición, es necesario indicar que, según algunos medios, la fotografía mostrada el 29 de Marzo de 2004 por la cadena de televisión ABC no se correspondería con la mochila real, sino que pertenecería a algún policía que la facilitó a los periodistas en aquel momento; como puede observarse en la segunda fotografía de este artículo, la mochila es la misma en la exclusiva de la cadena ABC (la fotografía de más arriba) que en las imágenes que se mostraron en el juicio (la imagen de la izquierda), por lo que queda claro que la cadena obtuvo una copia de la fotografía original y que ambas se corresponden con la bolsa de deportes desactivada en Vallecas.


Entrando en los argumentos que sí se han debatido, el primero de ellos se refería a la rigidez que muestran las mochilas fotografiadas en todas las imágenes excepto en la que se mostró como exclusiva en la cadena ABC (la primera de las fotografías de este artículo); la explicación es muy simple, dado que en todas las imágenes, excepto en la que mostró esa cadena de televisión, la mochila apoya toda su base en suelo firme, mientras que en la otra imagen se apoya sólo en el centro del taburete, por lo que la apariencia de rigidez no puede ser nunca la misma.

El resto de argumentos vienen dados por los detalles que se muestran en cada una de las fotografías, siendo siempre la discrepante la que mostró la cadena de televisión ABC. La mayor parte de esos detalles, sin embargo, tienen una explicación muy simple.

En primer lugar, podemos observar que en todas las fotografías se distinguen una especie de ornamentos laterales que no pueden observarse en la primera imagen; en segundo lugar, podemos observar que las asas de la primera imagen salen de una tira horizontal que no se aprecia en el resto de imágenes. Pues bien, la explicación, como ya se ha mencionado, es muy simple; esos ornamentos laterales que se ven en las otras fotografías corresponden a un bolsillo con cremallera que tiene la bolsa en su parte delantera (en la fotografía de más abajo se aprecia con claridad), bolsillo que no puede verse en la fotografía mostrada por ABC porque la mochila está al revés (muestra su parte trasera), que es donde sí puede observarse la tira horizontal de la que salen las asas traseras (tira horizontal que, evidentemente, no puede observarse en la parte delantera, que tiene un bolsillo).

La posición de la bolsa de deportes puede distinguirse con facilidad si nos fijamos en la forma de la apertura superior (en forma de U), cuya cremallera se ve en su totalidad en todas las fotografías excepto en las dos primeras, donde no se aprecia la cremallera en la parte más cercana de la imagen.

Por otra parte, el refuerzo central de las asas aparece en las otras fotografías como si se tratase de un punto de unión en el que confluyen las dos asas de la mochila, mientras que en las dos primeras imágenes se aprecia que dicho refuerzo pertenece a una sola de las asas; la realidad ha de ser obligatoriamente la mostrada en las dos primeras fotografías (donde sí se aprecia con claridad la estructura de ese refuerzo respecto al asa que lo sustenta), dado que si fuese un punto de unión de las dos asas la apertura de la bolsa no sería posible al tratarse de asas cortas.

Ese mismo refuerzo presenta también diferencias respecto a las dos primeras fotografías y el resto de imágenes, aunque, una vez más, la explicación es muy simple: el reverso y el anverso de ese refuerzo no tienen por qué ser iguales, y en las dos primeras fotografías se muestra uno (el reverso), mientras que en el resto se muestra el otro (el anverso).

Finalmente, y como complemento a las cuatro imágenes mostradas, puede consultarse en la página 90 del Auto de Procesamiento (parte inferior derecha) una fotografía que muestra la mochila en una posición muy similar a la que mostró la cadena de televisión ABC y con los mismos detalles que se aprecian en esa imagen en exclusiva que tantas críticas recibió.

60 comentarios:

pilibri dijo...

por motivos ajenos he de estar de guardia, y aprovecho para meter baza
por partes:
lior: te ha faltado poner mi ultimo parrafo, que decia "SI TODO ES ES CIERTO", pero si es cierto, pasando de unos digan a o b, YO OPINO que la fiscalia hubiera tenido que actuar, no solo para tapar la boca a esos, sino para mejor prueba en el juicio, no se trata de actuar porque unos digan que no existe equis, sino de completar la investigacion y si existen esos restos, pues se analizan y se añaden al sumario, y los otros que sigan diciendo lo que quieran, de igual forma el juez si se ha enterado de ello, y repito que siempre y cuando eso de las cajas con restos de trenes en el almacen de los tedax sea cierto (por cierto, si es cierto, ademas de lo que digo que deberia hacer el fiscal y/o el juez, habria que abrir expediente a los responsables). Ahora bien, fuera del juicio y en el orden politico, si sale esa noticia en un periodico (EM) YO CREO que el ministro del interior deberia actuar para tapar la boca a esos o para tomar cartas en el asunto, lo que nunca he entendido, ni con el p ni con el psoe, es que un periodico diga o acuse de algo a la policia y no pase nada, y no me vengais que los periodicos tienen inmunidad porque bastaria como una clasica condena del tipo de "publicar con igual relive que la noticia era falsa" para dejar con el culo al aire al periodico implicado, es mucho pero no hacer nada y que la duda quede sembrada qeu no hacer nada porque la posible condena sera simbolica, esta en juego el honor de la policia, o sea, del estado, sea rojo o azul. y os pongo como ejemplo lo que esta pasando aqui, en cataluña, con los mossos, que no se que les pasa pero llevan desde noviembre desplegandose y los propios departamentos de asuntos internoes son los primeros en depurar comportamientos no honorables, ayer un juez acuso a los mossos de tirar a un preso esposado de un coche, atropellarle y dejarle en coma y el conseller de interior (joan saura) COLABORA para que se aclare y no como el rubalcaba que debe estar hasta las narices del tema del 11m y pasa. en MI OPINION eso no es
anonimo: gracias por tus palabras, pero solo soy una mas y procuro aplicar el sentido comun y he metido, y mucho, la pata
sobre la mochila-bolsa de vallecas: peus pienso lo mismo: para qué darle vueltas? o mejor dicho, por que nadie lo ha querido aclarar? por que nadie ha usado en el juicio el testimonio del policia y del empleado del SALUR? yo, no lo entiendo, no entiendo que por dejacion los otros sigan en el burro, cuando, SI TODO LO DECLARADO POR ESE POLICIA ES CIERTO, esta todo clarisimo. lo repito: en la estacion de el pozo un empleado del SALUR ayudando a cumplir la orden de la juez de guardia del pozo, empaqueto los objetos en bolsones, cogió una y vio que pesaba mucho, se lo dijo al policia jefe en ese momento, y para no romper el bolson la pusieron la primera de un nuevo bolson, luego llegaron los tedax y revisaron y explotaron la mochila del municipal; por l anoche en la comisaria se encuentra la mochila la ultima de un bolson y lo primero que dice la policia que la coge es "pesa mucho", lo mismo que el del SALUR y el policia jefe en el pozo, luego para suplantar la mochila tendrian que:
1. conocer lo que les paso al del SALUR y al policia jefe en el pozo
2. saber que estaba la primera de un bolson y saber cual bolson era
3. abrir ese bolson en concreto y espacir todos los objetos para cambiar la mochila pesada por otra con la bomba
4. volver a meter los objetos en el mismo bolson
5. todo ello en dos horas (mas o menos) que EN TEORIA, estuvieron los bolsones solos en IFEMA
6. los actuantes se arriesgaban a:
a) que explotara en uno de los trayectos
b) que explotara en la comisaria
c) que los pillaran haciendo el cambio (debieron de ser varios para tardar poco)
d) que los tedax la explosionaran
e) que todos los actuantes fueran pulcros y no dejaran ni una escama de su piel en la masa explosiva
f) que una vez descubierta cayera en manos de alguein que no estuviera en el ajo y descubriera el pastel
y seguro que hay mil cosas mas, y una nota: digo qeu habua riesgo de que explotara porque al igual que al parecer estaba puesta para no explotar, en la bolsa habia: detonador y explosivo, luego cualquiera por accidente podria haberla hecho estallar, por mucho rollo de cinta aislante que
hubiera o no
sobre el lio de las fotos, pues otro error humano de la policia, que el tio que compro una igual no supo custodiarla bien y señalarla con un letrero gordo que dijera "ESTA NO ES, COÑO, ESTA ES PARA ANALIZAR SIMILITUDES", y asi ni habria ido al juez ni leches
sigo diciendo que echo en falta eso: una gran autocritica de la policia en general y unos procedimientos internos para depurar a los malos policias (que no asesinos ni golpistas) que por su ineptitud han ayudado a que la bola se engorde, y aprender para el fururo
y ni se me pasa por la cabeza defender a los ppnn proque sé sus oscuras intenciones politicas, pero tienen razon cuando dicen que no se puede tolerar qeu un perito diga que si el explosivo hubiera sido otro los 29 acusados seguirian siendolo, por pura logica no cuadra ni con cola, pues si no fue la goma2 de los asturianos, de momento esos fuera del caso y a buscar a los proveedores del otro explosivo, no? si habeis visto el juicio, el juez CREO que opina lo mismo, y no se si al final puede o no, meter en la sentencia alguna denuncia a algun policia
es mi opinion

ElKoko dijo...

pilibri:

Sólo un comentario sobre la declaración del perito sobre el Titadyn.

A los peritos les preguntaron si cambiaría en algo su informe (las relaciones entre ETA y los islamistas), no si cambiaría en algo el juicio; lo que dijeron los peritos es que si la dinamita hubiese sido Titadyn, su informe variaría mínimamente: si no se han encontrado relaciones entre ETA y los islamistas habiedo utilizado Goma-2 ECO, que los islamistas hubiesen utilizado Titadyn no cambiaría esas relaciones.

Para entendernos: que si hubiesen utilizado Titadyn, habría que buscar a los proveedores fuera del entorno de ETA, porque entre ETA y los islamistas no se han encontrado relaciones que pudieran afirmar que el Titadyn era el mismo del que disponía ETA.

Y sobre las consecuencias para la trama asturiana, estando la mochila de Vallecas con 10 Kg. de Goma-2 ECO preparada para estallar en el interior de un vagón, es evidente que seguirían estando sentados en el banquillo de los acusados, aunque en el resto de vagones hubiesen utilizado otra dinamita.

ronindo dijo...

Elkoko, se que estos últimos días han declarado peritos sobre el tema de los móviles. No tengo más información al respecto por lo que me gustaría saber si se ha comentado algo sobre las "llamadas simultaneas" famosas del carchuto Pikoloko y en qué ha quedado la cosa ¿esperamos el post correspondiente?.
Yo al final no me aclaré con el tema de los pasos. Sería la semana Santa.

pilibri dijo...

elkoko: al igual que les preguntaron a los peritos era un condicional, no de una realidad, y a los 29 se les acusaria de mil y una cosa, pero si (condicional) no se hubiera usado goma 2, pues no sé como sentarles en el banquillo por el 11m
es muy posible que me equivoque, pero la pregunta no era sobre SU INFORME ETA-ALQAEDA, sino sobre su informe sobre PRESUNTA AUTORIA, logicamente el informe eta-alqadea no cambia porque se usara dnt o tnt o gaseosas caducadas
pero no discutamos sobre temas sub-judice (jeje, me ha quedado bien? me muero de sueño)
hoy toca peritos y justo esa mochila
pero reconoce que algunos miembros del estado no han estado muy finos, por ser suaves, y siempre los cabecillas, no los de a pie que les llueven palos por todos lados

ElKoko dijo...

ronindo:

No recuerdo haber oido ninguna pregunta sobre la medida de duración utilizada en las tablas (parece que los abogados sí lo tienen algo más claro que Pikoloko), pero sí sé que los peritos declararon que las compañías les facilitaban los datos en base a su propia tarificación y que alguno de los abogados defensores preguntó a los peritos si las llamadas que constaban como de 30 segundos de duración podían significar simplemente que el otro móvil había descolgado sin que se produjera conversación alguna (lo cual era así: algunas llamadas de 30 segundos podrían corresponder a llamadas en las que no hubo conversación).

pantalla dijo...

"pero si (condicional) no se hubiera usado goma 2, pues no sé como sentarles en el banquillo por el 11m"

Pero pilibri, goma 2 sí que se ha encontrado en la zona del atentado(estaba en una de las mochilas destinadas a estallar en el Pozo -la mochila de Vallecas-). Por lo tanto, con eso y con los demás testimonios que prueban la relación islmistas-trama asturiana creo que queda totalmente acreditado que, por lo menos una de las bombas del atentado estaba compuesta por goma 2 de Mina Conchita.

Ahora, si se llegara a demostrar que en alguno de los focos estalló titadyne, eso no invalidaría la prueba de la bolsa de Vallecas (seguiría existiendo como prueba de la relación islamistas-trashorras), lo único que ocurriría es que eso indicaría otra posible vía de obtención de explosivos. Y esto es lo que habría que investigar.

Los conspis quieren hacernos creer que, en el caso de demostrarse el uso de Titadyne, el sumario se vendría abajo, sin pensar que eso sólo sería una prueba más a añadir a las que ya tenemos.

Piensa que, en caso de que se usara Titadyne, dificilmente podría ser la de ETA ya que ésta estaba muy caducada (pero bueno, no habría que descartarlo a priori). En este hipotético caso habría que buscar también posibles conexiones de los islamistas con otras tramas de venta de explosivos o con otros grupos yihadistas (por ejemplo, franceses) que sí pudieran tener acceso a esa dinamita.

El mundo del Titadyne no se termina sólo en ETA.

Baaden dijo...

Me gustaría hacer hincapié en:
a) que explotara en uno de los trayectos
b) que explotara en la comisaria


que no es una cuestión baladí y hubo mucha mucha pero que mucha suerte y hablamos a la ligera de ello. ¿Quizás tendría que haber muchos más muertos para acallar a una pandilla de descerebrados?

¿Quién reparará el honor de toda esta gente que se jugó la vida esos días consciente o inconscientemente?

Yo me olvidaría de los "fallos": El ser humano es propenso a cometerlos. Siempre los habrá. Hasta este blog casca de vez en cuando.

ronindo dijo...

Gracias Elkoko, creo que nuevamente, como en el tema de la sangre de los suicidas, los peritos se centran en la realidad y la lógica y se alejan de las conspiranoias absurdas. Se agradece que, por una vez, los abogados no se hayan cebado en los absurdos. Creo que algunos ya han hecho el ridículo bastante. Espero que ninguno pregunte hoy en qué cafetería se hicieron las fotos de la mochila.

ronindo dijo...

Mientras deja de mutar ahí tenéis el último titular de Libelo Digital: "Los peritos no pueden certificar los supuestos viajes de Trashorras a Madrid"

Para descubrir la manipulación nos tenemos que ir al final del texto y vemos que esa afirmación, tan contundente, viene porque los peajes se pagaron con una tarjeta de crédito de Trashorras pero, claro, como en esos pagos no se pide DNI pues ahí está el ENORME bujero negro. ¡Puaf y más Puaf!

ronindo dijo...

A este paso en lugar de "teoría de la conspiración" habrá que decir "teoría de clavo ardiendo"

dudando dijo...

¿Pero no quedamos en que la bolsa sólo había sido fotografiada, por temor a una explosión, en el Parque Azorín? ¿No habían sido los TEDAX los que se encargaron de "secuestrar" la cámara al fotógrafo de la P.C. y que nunca más se supo ni del carrete ni de las fotos? ¿Quién hizo estos magníficos reportajes? ¿Dónde y a qué hora de qué día? Absténganse insultadores profesionales. Dios y ¿ahora quién contestará?

ElKoko dijo...

Dudando:

El peligro de explosión se refería a antes de desactivarla (porque no se conocía el método de activación).

Una vez desactivada (y sin el explosivo dentro) sí podía fotografiarse.

La fotografía se realizó el mismo día 12 por la noche (ABC mostró también fotografías del teléfono, de la tarjeta y del explosivo, todos ellos separados y remitidos a otras unidades al día siguiente; la fotografía se publicó el día 29 de Marzo).

Tuppence dijo...

Dudando, está claro que esa bolsa de las fotos tiene diez kilos de dinamita dentro...sobre todo esa cuarta foto, en la que aparece tan chafadita. En las dos primeras tampoco se le ve mucha consistencia. Si hasta parece que está vacía. Sí, supongo que imaginarás que una vez sacada la bomba el temor a la explosión se reduce bastante ¿no?

La respuesta es obvia. Las fotos se hicieron después. Ya ves, era facilísimo.

Virgensanta.

Anónimo dijo...

Dudando, no te habías ido con viento fresco?

ElKoko dijo...

12 por la noche significa inmediatamente después de su desactivación (es decir, la madrugada del día 12).

dudando dijo...

elkoko
La explicación es lógica. Sin embargo, no entiendo por qué no aparecen las fotos que algún TEDAX realizó en el Parque Azorín ni el carrete que emplearon. ¿Es eso importante? No lo sé, pero en mi opinión sería lógico que alguien diese una explicación convincente del paradero de dichas fotos y del carrete.

dudando dijo...

Aviso a navegantes:
Nunca volveré a responder a ningún anónimo. En cuanto a irme de este blog, lo haré en cuanto su autor considere que sobro. Mientras tanto volveré siempre que disponga de tiempo para ello y me apetezca.

Tuppence dijo...

¿ha dicho un TEDAX que hicieron fotos de la bomba? ¿cuando? Joer, siempre me lo pierdo todo.

Anónimo dijo...

Dudando es complice de Otegui

dudando dijo...

tuppence
El testigo 17054 declaró que le llamaron para que fotografiase una mochila bomba que había aparecido en Vallecas. Ante el peligro de que explotase por algún artilugio sensible a la luz del flash, los TEDAX se encargaron de realizar las fotos. Él recuerda haber visto los flashes.

dudando dijo...

tuppence
Este es el enlace de parte de la declaración del testigo 17054
http://www.datadiar.tv/juicio11m/BD/intervencion.asp?Idintervencion=447&Idioma=es

Tuppence dijo...

Ácabaramos, o sea que ningún tedax ha declarado que hizo unas fotos. Y vamos, digo yo, si el tedax que estaba viendo la bolsa en directo ve que hay algo comprometedor en la bolsa que indica que es mejor no afotarla para que no le pillen de marrón ¿para qué demonios hace las fotos aunque sean de pega? O sea, el argumento de "no, no, es mejor no hacerle fotos porque puede tener una trampa y puede explotar" vale para que el TEDAX no tenga que hacer ninguna foto ni siquiera de pega, no sólo para que el otro poli no se acerque a la bolsa comprometedora. Y es mucho más creíble, oye. Porque si te dice "no, no le hagas fotos que puede explotar". ¿Para qué va luego y se las hace él? Si lo que pretendía era que no explotara, bajo ninguna circunstancia.

dudando dijo...

tuppence
Desconozco si algún TEDAX ha reconocido que hizo las fotos. Lo que no es lógico es que si no se han hecho las fotos, por los motivos que sean, se pida el carrete al 17054 con la excusa de que así se acelerará el revelado.

Tuppence dijo...

Pues no. Ningún Tedax ha hablado de fotos. Lo que no tengo claro es que le hayan preguntado a alguno. Lo que no es lógico, dudando, es hacer unas fotos que luego tienes que hacer desaparecer. No sé si me explico. Si las vas a tener que hacer desaparecer mejor no las haces, sobre todo si tienes una buena excusa como esa de "mejor no hacerlas que puede explotar". A mí me parece bastante disuasoria. Vamos, digo yo. Que era una reflex, no se puede revisar luego en la pantallita a ver si ha salido la pista que apunta al golpe de régimen.

Anónimo dijo...

El agente de policía que no pudo hacerlas tenía ordenes de su superior de hacer las fotos. Por eso el TEDAX le dijo que se las hacía él.

pantalla dijo...

"El agente de policía que no pudo hacerlas tenía ordenes de su superior de hacer las fotos. Por eso el TEDAX le dijo que se las hacía él."

Sí, ya. Pero una cosa es que lo dijera y otra muy distinta que realmente las hiciera. Lo cierto es que nadie vio a nadie hacer ninguna foto. Eso es un hecho. Lo otro son especulaciones.

Me parece a mí que lo que hubo en el parque Azorín fue mucha confusión y una de las confusiones tuvo que ver con la errónea suposición de que alguien realizó las fotografias.

Por otra parte no entiendo que importancia tiene el que no haya fotografias de la bolsa en el parque Azorín. Será por falta de testigos directos...

H dijo...

El testigo dice que el Comisario General de Seguridad Ciudadana en persona fue el que le pidió que le entregase el carrete.

El Comisario General de Seguridad Ciudadana: Santiago Cuadro.

El mismo que, según Díaz de Mera, dijo que había sido Titadyne para que se lo dijeran a Acebes a primeras horas de la mañana del día 11.

¡Todo cuadra, fue Cuadro! Él tiene la clave de la conspiración.

ronindo dijo...

Aviso a navegantes:
unca volveré a responder a ningún Toll (inmundo o no), especialmente a aquellos que tras ser reconocidos como tales me digan: "dudando dijo...

Inmunda tu puta madre. Y de eso no tengo duda alguna. Hasta nunca, cabrón.
Y al cobarde anónimo lo único que puedo decirle es que Ben Laden, como Sadam, Castro, Chávez o Morales, es un ídolo para los giliprogres que vomitan por este bodrioblog."

Toda una "respuesta proporcionada" por su parte que le retrata perfectamente.

Desde aquí pido que el que quiera se aplique esta norma empezando por este elemento.

ronindo dijo...

Los "giliprogres que vomitan por este bodrioblog" lo agradeceremos.

Giuseppe dijo...

Yo sí me siento aludido por lo de "giliprogre"

Giuseppe el simplista antisistema dijo...

Aunque me gusta más aquéllo que me dijeron de "antisistema simplista"

Manel dijo...

Elkoko, por si te interesa:

alguien con IP 88.14.91.233 te acaba de suplantar en HL (hilo El Gara de los islamistas)

ElKoko dijo...

Manel:

Estoy intentando entrar en HL, pero no puedo, así que, evidentemente, alguien me ha suplantado...

esp dijo...

Sobre las fotos hechas por los tedax, la fiscal pregunto al que dijo que habia visto los flashes si estos podrian proceder de los destellos del aparato de las radiografias y dijo no saberlo.

Lior dijo...

El 17054 se encontraba a cientos de metros de donde la mochila fue desactivada.

MMG dijo...

SER: Un vídeo de un grupo islamista ensalza a dos de los procesados por los atentados del 11-M

Enlace

dudando dijo...

La lógica de estos terroristas islamistas es original. Sus "héroes" intentando zafarse de la acusación en un juicio y ellos van y los "denuncian" públicamente. Ajo y agua.

MMG dijo...

Pues tienes razón, dudando.

Los abogados de la AVT tenían que haberles puesto al tanto. Tchs...

Siguiendo la lógica peonil... Esto significaría que ya han dado el juicio por perdido. Pronto les tenemos confesando entre espumarajos. ¡La VL se desmorona!.

MMG dijo...

El vídeo (parece que han cortado lo más truculento)

No es demasiado interesante, aparte de que Trash sale como islamista invitado.

Análisis Peonil Inverso:
------------------------

Nada, nada. Ha fallado la organización. Los abogados de la AVT y Pedro Jeta tenían que haberse comisionado en Marruecos para entrevistarse con Ansar al-Islam y de paso hacerles un bonito reportaje sacándoles guapos en las fotos, como a Trashorras.

Aunque si me pongo de nuevo en modo peón cabrito...

Vamos a ver:

(1º) los acusados desisten en su huelga de hambre porque no les va a servir de nada

(2º) la AVT parece ser que ha renunciado a hablar de "pruebas falsas" en sus conclusiones. (Lo cual, tiene tela en sí mismo)

y sólo después de (1) y (2)...

(3º) aparece este vídeo

Por modus peonens, las conclusiones son evidentes:

a) La AVT y Pedro Jeta han estado en desde el principio coordinados con Ansar al-Islam

b) Han dado la batalla por perdida. Cualquier día de estos alguno de los imputados se declara culpable y se inmola a cabezazos contra la pecera

La VL se derrumba.

(Es fácil ser peón. Relaja mucho la mente y descargas la mala uva. Tenéis que probarlo).

Lior dijo...

Pensar poco no me va.

;D

ronindo dijo...

Pues Luis del Pino no ha tardado mucho en expresar su opinión: el video es falso, una oportuna maniobra de Prisa para dar un vuelco a las elecciones. Hay que darse prisa que el domingo hay que votar.

No se si dicho video es un fake o no, supongo que si es verdad que lo han colgado de una web islamista algo de credibilidad tendrá, pero este inmundo personaje ya ha sentado cátedra con su habitual certeza investigadora y la rotundidad de sus pruebas, de los comentarios de sus ciegos seguidores mejor no hablar. ¡Puaf y más puaf!

ronindo dijo...

Por cierto, en dichos comentarios alguien dice que el vídeo ya existía desde el año pasado. Un detalle curioso como diría cierto ser despreciable.

jfverne dijo...

"LOS PROCESADOS DEL 11M RENUNCIAN A LA HUELGA DE HAMBRE"

Pero no eran unos peligrosos islamistas sin ningún tipo de escrúpulo, dispuestos a morir por su causa, y bla bla bla.

¡3 días sin comer y ya se cagan la pata abajo!

Mangeclous dijo...

jfverne: o sea, que si hacen huelga de hambre es porque son inocentes. Y si dejan la huelga de hambre, también es porque son inocentes. Cara yo gano, cruz tú pierdes, ¿no?

ronindo dijo...

Es que no veas como aprieta el hambre.

No hay que buscar motivos de culpabilidad-inocencia en la huelga, se trataba de lograr la suspensión del juicio ya que los acusados tienen derecho a asistir al mismo y, claro, si hubieran tenido que ser hospitalizados se habría tenido que suspender. Aunque el juez ya les dijo que por ahí no entraba y por eso se lo debieron repensar.

Anónimo dijo...

Alguien debería pasarse por la Pinilla y explicarles en qué consisten los "números cristianos". Yo no sé si son para reír o para llorar, la verdad. Qué mostrencos.

Perplejp

MMG dijo...

Supongo que es esto.

Sobre el video de la "ser" ya se ha dicho todo, pero me gustaría apostillar que en el mapa, tan bien localizado por barbarel, la cronología cristiana queda resaltada por las iniciales A.D. que significan "annus Domini", año del Señor (Jesucristo).
Enviado por ulpiano el día 25 de Mayo de 2007 a las 16:48 (#75)

ulpiano #75
efectivamente !
Un arabe hubiera elaborado un mapa usando el calendario islamico , y mira que deben abundar mapas de Al-Andalus con grafia y calendario arabe.
Enviado por lupa el día 25 de Mayo de 2007 a las 16:53 (#78)


Juer. Es que es patético hasta para el nivel de un frikifan de CSI y Bones.

Anónimo dijo...

Enviado por trola el día 25 de Mayo de 2007 a las 21:29 (#142)

A LA ATENCIÓN DE LOS SEÑORES ULTRATROLEROS

Me cuentan que en la Cadena SER acaban de decir que el "grupo ultraderechista los peones negros" está repartiendo folletos con el "queremos saber" no sé en dónde. Supongo que algún mitin de cierre de campaña.

Vamos a ver, señores ultratroleros al servicio de la infamia:

Los peones negros no son un grupo ultraderechista. Nacieron gracias a un blog de una periódico liberal. Los únicos que son ultras de algo son ustedes. Y lo son de la gran patraña. En los peones negros coinciden ciudadanos de muy distintas ideologías. Lo único que les une es la necesidad de saber quiénes asesinaron a casi dos centenares de trabajadores que madrugaron un jueves de marzo de 2004 para ir al trabajar. Es ésa la única necesidad que tienen los peones negros. La única necesidad de ustedes es la contraria. No es sólo que se conformen con la trola. Ocurre algo mucho peor. La crearon, la renuevan y la mantienen. Miserables.

11-M entira


¡Claro que sí! "En los peones negros coinciden ciudadanos de muy distintas ideologías.". Tenemos Franquistas, falangistas, ultraderecha, ultraconservadores, extrema derecha, fascistas, neoconservadores, neonazis...

Anónimo dijo...

mmg, era otro gañán que decía que el empleo de "números cristianos" en lugar de "números árabes" demuestra la falsedad del vídeo de la SER. Pero, vamos, paridas como éstas las hay a "cienes" en la Pinilla. A mí el que me da pena es el C3PO ése, que lo tienen mañana, tarde y noche de "cheer-leader", jaleando a la peonada: "Ánimo, camPEONes", "Peón anónimo, nos haces falta", "Los Peones Negros nunca mueren"...

Perplejo.

Tad Pole dijo...

De ultras y fascistas si que sabes Perplejo.

Te crees que todo el mundo es como tú y tus ídolos, pero no. Los nazis sois vosotros y vuestras HSED donde se tortura a discreción con vuestro beneplácito:

((el que no apruebe las HSED que no se sienta aludido))

"27 de Febrero, 2007, 12:00,

MADRID.- La Confederación Española de Policía (CEP) calificó ayer de «fascistas y ultras» al Sindicato Unificado de Policía (SUP) por las amenazas que lanzó al periodista Luis del Pino. El portavoz del SUP, Maximiliano Correal, declaró que a «Del Pino lo dejaría con el tédax Pedro en una habitación donde no existiera el Estado de Derecho, a ver si volvía a repetir lo que ha dicho».

Desde el sindicato policial CEP tildaron de vergonzoso que Correal «haya dejado la imagen del Cuerpo Nacional de Policía por los suelos y haya dejado entrever que todavía hay habitaciones donde no se respeta el Estado de Derecho. Este señor es un ultra», manifestó el portavoz de la CEP, Rodrigo Gavilán."

Tad Pole dijo...

Perplejo, Eres un peazo Hitleriano

ronindo dijo...

Tad Pole, ¿no crees que te has equivocado de anónimo con tus insultos?
Perplejo, aunque su usuario sea anónimo siempre firma como tal. En el mensaje de los ultras no aparece su nombre.
Antes de insultar mira bien a quién.

Por otro lado creo que el anónimo que insultas va de irónico, puesto que sólo así se puede replicar al comentario de Trola en el blog de Luis del Pino. Que muy de izquierdas y defensores de los socialistas no son allí. Así que sus ideologías serán muy distintas, pero, y es mi opinión personal, me da que esa variedad va desde la derecha más moderada a la más extrema. Si puedes indicarme mensajes de apoyo y defensa de la izquierda prometo pedir disculpas. Las que deberías dar a perplejo.

Tad Pole dijo...

Mis disculpas a Perplejo por llamarle Hitleriano. Me equivoqué.

Me refiero pues al anónimo.

ronindo, respecto a ideologías de "izquierdas" y "derechas" ... ¿quieres que te busque los mensajes de tu blog dónde se comprende con benevolencia la tortura? Allí son más liberales que de derechas, que también los hay, los hay que se consideran de centro, y también los hay de izquierdas, en la linea de Ciutadans, Savater, Rosa Díez. Hay monárquicos y republicanos.

Pero si que es cierto que no encontrarás gente del psoe, pero hay algo más que el PSOE y no es Gaspar.


¿Tu ya sabes lo que es la "izquierda" y quién es Solbes?

ronindo dijo...

La ideología Liberal es la nueva derecha, igual que ahora la izquierda es Progresista. Yo así lo veo.

No veo la correlación entre izquierdas y derechas y la tortura. Creo que la tortura no es exclusiva de ninguna ideología.

Recuerdo el debate sobre las torturas de "mi" blog y, aunque en algunos casos si que parecía que se "comprendía" en determinados casos, me parece que la cosa era más sobre rebatir si existieron realmente en el caso de los detenidos del 11 M a pesar de sus "denuncias" y pongo las comillas porque tales denuncias me parecían muy débiles y nunca probadas medicamente. Si exceptuamos aquél médico viejo y medio cegato.

Yo no he entrado en el debate de las torturas, no las justifico. Pero sí que es habitual presionar (incluso con insultos y amenazas) a los acusados para que confiesen. Hay estudios y procedimientos al respecto para no extralimitarse y los jueces los admiten como método de confesión. Luego hay ciertos casos, conocidos y penados muchos de ellos. Pero no es lo mismo presionar a un acusado que torturarlo. De lo que digan luego en el juicio el juez tendrá que determinar su veracidad.

MMG dijo...

Vaya, a mi me ha entrado la curiosidad también. ¿Mensajes de "gente de izquierdas" en la Pinilla? Yo sólo he oído de uno que pidió hablar en una conferencia del Pináculo, y al estilo Alcohólicos Anónimos dijo algo así como "Hola, soy Pepe, he votado al PSOE, y le digo adelanta, Don Luí, adelante", recibiendo aplausos equivalentes a "Hola, Pepe" "No estás solo, Pepe", "Te queremos, Pepe".

Pero no es incredulidad, es curiosidad. La Pinilla es el Reino de las Maravillas Delirantes. Tampoco veo porqué no va a haber alguno que diga que es de izquierdas o que es monárquico entre tanto odiador de la izquierda y del Rey. Cosas más curiosas habré leído. Como ponerle un cascabel-bomba a Jose Luis Rodríguez Zapatero, por ejemplo.

Tad Pole dijo...

ronindo, claro que no hay correlación pero lo hago por tocarle los webs.

MMG dijo...

Bueno, hay liberales y liberales, como en todo.

Supongo que más de un liberal y más de dos tienen que sobrellevar con toda la flema posible que esta gente se consideren a sí mismos "liberales". Porque de hecho, hay liberales de derechas que reniegan de ellos.

El credo de estos "liberales" viene a ser: "eres libre de rezar el rosario todos los días, enriquecerte sin escrúpulos, lanzar acusaciones falsas en los medios o tener conductas sexuales espantosas para la Madre Iglesia: todo eso nos da igual, el único requisito para ser uno de nosotros es el odio ilimitado a los progres, definidos como todos aquellos que no piensan como nosotros".

A Humpty-Dumpty le gustaban mucho los adjetivos, porque con ellos se podía hacer lo que le diera a uno la gana: losLiberal, hitleriano, fascista, etc.

ronindo dijo...

Yo no digo que no haya gente de izquierdas, pero no lo declaran a los cuatro vientos porque seguro que más de uno se les echaba encima. Las consignas son todas claramente anti-Psoe-ZP.
Y a mí tanto insulto a los socialistas me carga bastante, no olvidemos que se trata de media España y merecen su respeto. Independientemente de quién lo lidere y de lo de acuerdo que estés con él.
Y dejo el tema político que me aburre.

ronindo dijo...

¿Qué parte de "el vídeo que ha localizado la policía española en una Web islamista (y al que la policía da plena credibilidad)" Te cuesta tanto de creer?, o es porqué ha sido Cuatro el primer medio en hacerlo público.

Seguro que si hubiera sido La Cope ya estarías todos buscando argumentos para encajar su contenido con vuestras teorías.

Estás un poco carchuto hoy ¿no?

A ver si entendemos que ha sido LA POLICIA la que ha descubierto en vídeo y lo ha dado por cierto. Y seguro que si se entra en la dichosa web islamista allí está. Qué pasa, que se lo ha pasado Gabilondo a los de Ansar para que lo cuelguen en su web. Vamos, haztelo mirar, que mucho insultar la inteligencia de los demás pero a veces sois peor que un muro de ladrillos.

Ah, claro, que los policías trabajan para Zapatero para refutar la VO y bla, bla, bla.

¡Ja! Por eso se llama conspiranoia.

ronindo dijo...

Je, me he confundido de pestaña al meter el comentario. Esto anterior va en el post del vídeo islamista-prisaico.

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