martes, 29 de mayo de 2007

La prueba estrella (I)

Ha dado inicio la pericial sobre explosivos y la esperada comparecencia de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX; las explicaciones han sido claras para quien haya querido oirlas y, sobre todo, escucharlas.

Los componentes habituales de las dinamitas

Si algo han utilizado insistentemente los conspiracionistas para alimentar las dudas sobre la instrucción y las investigaciones de los atentados del 11-M, eso ha sido la ausencia de los detalles sobre los «componentes habituales de las dinamitas» que constaban en el informe pericial que se realizó en el Laboratorio de los TEDAX en base a las pruebas realizadas a los focos de las explosiones desde el mismo día 11 por la mañana (resultados preliminares que se transmitieron a las 14:00 a la cúpula policial, tal y como declaró el Subdirector General Operativo de la Policía, Pedro Díaz Pintado) hasta el 26 de Marzo de 2004 (fecha en la que se inicia la redacción del informe pericial, que se integraría como parte de un informe pericial de los TEDAX más amplio, de fecha 27 de Mayo de 2004, que es el que se remitió al Juzgado Central de Instrucción nº 6).

Los componentes que se detectaron en los análisis realizados a los focos de las explosiones en el Laboratorio de los TEDAX (minuto 16 del enlace anterior) fueron nitratos, nitritos y amonio como componentes inorgánicos (que, en conjunto, denotan la presencia de nitrato de amonio) y nitroglicol como componente orgánico, ambos componentes habituales de las dinamitas; con estos componentes detectados no es posible asignar la marca comercial del explosivo utilizado, pudiéndose afirmar, sin poder detallar más, que se trata de una dinamita.

Los nombres de esos componentes no se incluyeron en el informe pericial por dos razones; la primera de ellas, porque ese informe se realiza para que los no expertos en química (y, por lo tanto, no familiarizados con la nomenclatura química) puedan entender los resultados de los análisis (minutos 17 y 18 del enlace anterior), siendo la dinamita una palabra conocida comúnmente y plenamente coincidente con los resultados químicos obtenidos (nitrato de amonio y nitroglicol).

La segunda razón para no incluir los nombres de esos componentes en posibles informes posteriores merece un tratamiento más detallado, pues El Mundo publicó en su día un artículo con el que se acusaba a la Jefa del Laboratorio de los TEDAX de negarse a facilitarle esos componentes al juez instructor; dado que El Mundo sí tuvo acceso a la declaración de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX ante el juez instructor (el 18 de Julio de 2006) y Casimiro García-Abadillo afirma que lo declarado por la perito fue que «no se pueden determinar los componentes del explosivo», esa ha sido desde aquel momento la referencia que se ha tomado desde los medios conspiracionistas para desacreditar la profesionalidad de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX. Sin embargo, en su declaración en el juicio oral, la perito ha afirmado que nunca se le preguntó por los nombres de esos componentes (minutos 7, 8, 57 y 58 del enlace anterior); una vez conocida la versión de la perito (y teniendo, por lo tanto, todos los elementos de juicio), podemos repasar los artículos publicados por El Mundo y observaremos una discrepancia sustancial (cómo no) entre la noticia y la interpretación de la misma que realiza Casimiro García-Abadillo en su artículo: el juez instructor le pregunta a la perito las razones por las que se hace referencia genérica a componentes de dinamita («Del Olmo preguntó a la inspectora de los Tedax por qué en los análisis que han ido llegando al sumario de los atentados sólo se habla de manera genérica de «componentes de dinamita» cuando se hace referencia a los focos de los atentados», tal y como consta en el artículo firmado por Manuel Marraco), pero no le pregunta en ningún momento por los nombres de esos componentes («Según la inspectora, cuando se dice (explícitamente en su informe del día 12 de marzo) que en ocho de los 10 focos que provocaron las explosiones se encontraron «componentes de dinamita» pero no se especifican cuáles son éstos, la razón es porque la reacción explosiva provoca «interferencias» que hacen imposible su determinación. Es decir, que se puede afirmar que la explosión la provocó la dinamita, pero no sus elementos», como afirma Casimiro García-Abadillo). Es decir, que mientras la Jefa del Laboratorio de los TEDAX declaró sobre la imposibilidad de concretar con mayor detalle la marca comercial de la dinamita, Casimiro García-Abadillo publicó un artículo afirmando que lo que no se podía concretar con mayor detalle eran los nombres de esos componentes habituales de las dinamitas encontrados en los análisis; un error (intencionado o por falta de comprensión lectora por parte de Casimiro García-Abadillo) que ha dado lugar a interpretaciones subsiguientes que nada tenían que ver con la realidad y que sólo han servido para alimentar absurdamente teorías de la conspiración completamente descabelladas y sin base real alguna.

Por otra parte, entre esos componentes nunca se detectaron en aquellos análisis ni la nitroglicerina ni el dinitrotolueno (DNT) que se han detectado en el último informe pericial (minutos 19 y 20 del enlace anterior).

Finalmente, es necesario remarcar que los ocho peritos que han realizado el último informe pericial coinciden plenamente y por unanimidad en que todos los componentes encontrados en los análisis pertenecen a algún tipo de dinamita (minuto 2 del enlace anterior), tal y como ya se especificó en el informe pericial elaborado por el Laboratorio de los TEDAX 15 días después de los atentados.

El lavado con agua y acetona y el caldo de ese lavado

Han sido varias las preguntas sobre esta cuestión, pero son tres los momentos que clarifican con creces las suspicacias conspiracionistas sobre la deficiente y poco científica actuación de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX en el uso del agua y la acetona en las muestras analizadas.

A preguntas del Ministerio Fiscal, la perito ha explicado con claridad (minuto 9 y siguientes del enlace anterior) que, en un principio, se utiliza difenilamina (previa a las extracciones con agua y acetona) para determinar la posible presencia de elementos pertenecientes a restos de explosivos en cada muestra a analizar (se detectan los aniones de las sales existentes en los explosivos); si la prueba con la difenilamina es positiva, se procede con las extracciones con agua y acetona.

La extracción con agua se realiza para poder analizar los componentes inorgánicos, entre ellos los nitratos, los nitritos y el amonio; sin esa extracción con agua sería imposible determinar la presencia de esos componentes inorgánicos en una muestra, por lo que no se hubiese podido detectar el nitrato de amonio (uno de los dos componentes de las dinamitas detectados en los focos de las explosiones).

Por su parte, la extracción con acetona se realiza para determinar la presencia de componentes orgánicos (como el nitroglicol); existen otros tipos de disolventes orgánicos que pueden utilizarse para esa extracción, pero la acetona es el más común de ellos. Por lo tanto, sin el uso de la acetona tampoco hubiese podido detectarse el nitroglicol (otro de los componentes de las dinamitas detectados en los focos de las explosiones).

Además, esas extracciones se realizan con la mínima superficie posible de muestra, quedando (siempre que sea posible) parte de las muestras sin haber sido tratadas ni con agua ni con acetona (en el caso de las telas, por ejemplo, se recorta sólo una parte de la misma para realizar los análisis, conservando el resto para posteriores pruebas analíticas).

Una vez comprobado que el uso del agua y de la acetona no era para un lavado de las muestras (y, por lo tanto, que no era una maniobra para eliminar supuestos componentes incompatibles con la Goma-2 ECO), sino que se trataba de dos extracciones imprescindibles para realizar los análisis de los dos tipos de componentes que puede tener una dinamita (orgánicos e inorgánicos), quedaba por explicar las razones por las que no se guardaron los restos de esas extracciones para poder ser analizadas con posterioridad.

A preguntas del abogado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, la perito ha explicado que, en el caso de la acetona (minuto 3 en adelante del enlace anterior), se utiliza una cantidad ínfima (del orden de un centímetro cúbico) para facilitar su evaporación sin tener que recurrir a calentamientos artificiales de los explosivos, de forma que, con esas cantidades, la acetona se evapora en muy poco tiempo a temperatura ambiente y permite un análisis rápido de las muestras; por lo tanto, no existe ningún caldo de acetona que deba guardarse para contraanálisis posteriores, pues esa acetona se evapora durante el propio proceso de análisis.

En el caso de la extracción con agua, ocurre algo similar: se utiliza una cantidad ínfima de agua, a la que se le añaden otras sustancias que reaccionen con los componentes inorgánicos buscados, de forma que esas reacciones sólo se analizan una vez en la menor cantidad posible de agua para obtener así una concentración mayor (y, por lo tanto, unos resultados más certeros) del componente buscado; tampoco hay, por lo tanto, ningún caldo analizable que guardar, pues ese agua contiene otros componentes, ajenos al explosivo, que ya han hecho reaccionar a los componentes del explosivo que se estaban buscando.

Por si a alguien le queda alguna duda respecto a la actuación de la Jefa del Laboratorio de los TEDAX, hay otro momento en el que se clarifica que esos restos de las extracciones no se guardan ni en los TEDAX ni en ningún otro laboratorio en el que se analizan explosivos (lo que se guardan son las propias muestras): uno de los peritos de la Guardia Civil confirma que en sus laboratorios nunca se han guardado restos de extracciones acuosas (a partir de la primera hora del enlace anterior).

286 comentarios:

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elbardo dijo...

Se contamino la goma2 eco
En lugar templado y seco

Ay que mala suerte
Que sino tan fuerte
Con tanta materia inerte
En que se me convierte!
Podria haber aparecido, por ejemplo, TNT
Pero, mala pata, tuvo que ser el DNT!

Tambien pudo acompañarle cualquier gelatina
Pero fue, horror, la puñetera nitroglicerina!

Ay que mala suerte
Que sino tan fuerte
Que agonia sin fin!
Todo apunta a tytadin!

José Luis dijo...

Por curiosidad... ¿de qué parte es ese pobre perito de voz profunda al que no le han dado nunca nada de lo que ha pedido y discrepa de todo lo que dicen los demás y la TEDAX? ¿Es por casualidad el de la AVT?

ElKoko dijo...

elbardo:

Tranquilo, hombre, que en breve publico la segunda parte de la prueba estrella y te explico hacia dónde dijeron todos los peritos (todos, toditos, todos) que apunta el ftalato de dibutilo.

Espero que te clarifique las cosas y se acabe tu agonía y tu sinvivir.

José Luis dijo...

elbardo.. muy bonito el poema.. lástima tanta inspiración malgastada en una causa errónea.. porque todo apunta precisamente a lo contrario

ElKoko dijo...

josé luis:

La verdad es que no lo tengo claro... ¿alguien sabe quién es el perito quejica?

elbardo dijo...

Elkoko dice “estoy tranquilo;
Yo sigo con mi hilo
Lo que me molesta trasquilo
Y me quedo con el dibutilo.”

Tuppence dijo...

Mira cómo desafina.
A ver Asuranceturix.

¿El titadyn tiene ftalato de dibutilo?
¿La goma2ECO tiene DNT?

Y la goma2ECO de la mochila, leganés, kangoo y AVE ¿tiene ftalato? ¿Y DNT?

Si no eres capaz de contestar a estas preguntas haztelo mirar. No hace falta que tus respuestas rimen.

ElKoko dijo...

elbardo:

¿Me estás diciendo que ignoro el DNT y la nitroglicerina? Para que veas que te equivocas, te enlazo a un informe que ya he utilizado en varias ocasiones, que ya utilizó El Mundo en una ocasión y que hoy ha descubierto El País; ahí tienes tu nitroglicerina y tu DNT.

Ahora, ahí entre rima y rima, a ver si eres capaz de enlazarme un informe analítico de Titadyn con ftalato de dibutilo. ¿O eres tú el que trasquia lo que no te interesa y el ftalato de dibutilo es una sustancia sin importancia?

Ay, ay, ay. Que es muy fácil acusar a los demás, pero aplicarse el cuento cuesta más, ¿eh?

Lior dijo...

Elburdo debe estar estrujándose los sesos...

Más que Abundio.. dijo...

elbardo, ¿paice que tarda, el inginiero?,....sabrá caido el servidor de la guikipedia, tuuuso, ¡vas a morder!

jfverne dijo...

Está claro.

Fue GOMA2 ECO y punto en boca, digo y VALE YA!

Fueron los islamistas. ¡Que malos!

Menuda chapuza. Cuanto mas tiempo pasa, mas creo en la mentira.

Cuanto mas se intentan justificar los de la VO, peor ponen las cosas.

Yo casi hasta me lo había creido...

ElKoko dijo...

Cada vez ponén más alto el listón argumentativo.

¿Algo concreto que aportar, jfverne?

daniel dijo...

"Cuanto mas se intentan justificar los de la VO, peor ponen las cosas."

Yo lo que quiero que me justifiqueis es cómo es posible una conspiración en la que está metida la mitad de las FyCSE, la mitad de la GC, el CNI, toda la cúpula de la policía (tanto del Gobierno del PSOE... ¡como del PP!), todos los peritos de la policía, de la GC, etc, etc, etc, etc.

También, a ser posible, que me expliquéis cómo es que, con tanta gente en el ajo, a estas alturas de la película todavía no haya ni una sola prueba que destruya la VO.

Ahora, si no podéis explicarlo más que con vuestras tonterías habituales del "y vale ya", entiendo que os fastidie que la VO goce de tan buena salud.

Osama dijo...

Extractos del Manual del Islamista Detenido:

13.5.6. Durante el juicio, hay que liarse a insultos y codazos con otros hermanos combatientes detenidos.

Allah Akbar!

Lior dijo...

Rafa Zouhier esta siendo juzgado por:

a) Islamista

b) Chulo putas

c) Colaboración con organización terrorista y suministro de sustancias explosivas

onusprobandi dijo...

Pruebas que desmonten la VO?!?

Quien las necesita?

Jo'er que vision de la justicia tiene este necio llamado Daniel!

No se trataba de que quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte?

Desmontar la teoria de la conspiracion no es lo mismo que probar la oficial, necio!

Lior dijo...

onusprobandi,

¿Qué es la VO?

osama dijo...

Liar:

O sea que crees que Zouhier es inocente del cargo A?

Lior dijo...

Lo que yo crea da igual.

¿Por qué está siendo juzgado Rafa Zouhier?

AlphaFreak dijo...

Lior,

Toda la colección de pezoncillos que han intervenido hasta ahora tienen (en total):

a) 0-0.01 neuronas

b) 0.01-0.5 neuronas

c) 0.5-1 neurona

d) > 1 neurona

Estoy indeciso entre a) y b)

8peritos8 dijo...

Todos los peritos están de acuerdo en que no se puede saber que explosionó.

Que le pregunten a elkoko, que si lo sabe!

Lior dijo...

8peritos8,

Lo que dicen los peritos es que no se puede determinar la marca comercial de una dinamita que ha sufrido reacción explosiva mediante análisis químicos. Eso, mucho antes que estos 8 peritos, ya lo había dicho la 17632 (tú la conocerás por 'la otra', 'Rebeca' o 'tedaxa'). Qué tu no te hayas enterado hasta ahora sólo muestra con qué intensidad QUERÍAS SABER LA VERDAD...

ElKoko dijo...

8peritos8:

"Todos los peritos están de acuerdo en que no se puede saber que explosionó".

Te falta añadir algo a esa frase. Te la completo yo: "...mediante análisis químicos".

"Que le pregunten a elkoko, que si lo sabe!".

Mediante análisis químicos, yo sólo sé que es una dinamita; y lo sé desde el 11 de Marzo de 2004. Fíjate si soy listo.

Lior dijo...

Y por supuesto que se puede saber lo que explosionó. Es más, se supo la propia mañana del 11M

D I N A M I T A

ElKoko dijo...

Te gané, Lior ;)

8peritos8 dijo...

DINAMITA! Claro!

Y vale ya!

Pero cual?

Tytadine con restos de pintura o Goma2ECO con NG y DNT?

elkoko?

Lior dijo...

¿Pero cual?

¿Quieres que te lo diga en base a análisis químicos o en base a las tropecientasypicomilpruebas que obran en el sumario?

Si es en base a análisis químicos lo siento. No se puede. Te lo han dicho los 8 peritos.

Si es en base a toda la demás evidencia... bueno, que son pruebas falsas ¿no? Ja!

Lior dijo...

Yo creo que era cocaina lo que explotó en los trenes... No en vano se ha detectado un poco esta sustancia peligrosa en algunas muestras...

ElKoko dijo...

8peritos8:

¿Ves como los peritos sí saben qué es lo que estalló en los trenes? Se llama dinamita.

¿Que tú quieres saber la marca comercial de esa dinamita? No es tan complicado como creéis algunos; basta con saber a qué dinamita tuvieron acceso quienes reivindicaron los atentados, a qué dinamita tuvieron acceso quienes se suicidaron en Leganés cuando se vieron rodeados, a qué dinamita tuvieron acceso quienes se dejaron las ropas olvidadas en la Estación de Vicálvaro, a qué dinamita tuvieron acceso quienes han sido identificados en los trenes dejándose olvidadas mohilas unos minutos antes de estallar 10 bombas, a qué dinamita tuvieron acceso quienes se dejaron uno de los vehículos utilizados en los alrededores de la Estación de Alcalá, a qué dinamita tuvieron acceso quienes activaron siete tarjetas (entre ellas una que se recuperó intacta) el día antes de los atentados en la casa de Chinchón, a qué dinamita tuvieron acceso quienes pusieron 12 Kg de dinamita en las vías del AVE el día antes de suicidarse, a qué dinamita tuvieron acceso quienes transportaron explosivos desde Avilés a Madrid para entregárselo a quien reivindicaría los atentados...

¿Seguimos? ¿O esas pruebas no te sirven?

José Luis dijo...

El perito quejica sigue erre que erre (parece mañico como yo): "Discrepo", "discrepo", "discrepo".. ¿nadie sabe de qué parte es? Creo que al final el juez le va a dar un toque...

Boira dijo...

Si si... verdad verdadera

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2087&num=4#com518057

Y si les voté soy cómplice, no?
Asco de gente

odninor dijo...

¡Un momento, un momento! Que con tanto carchuto no doy abasto y se me descabala el ranking.

Lior dijo...

osama, onusprobandi y 8peritos8 probablemente sean los mismos, odninor... no te preocupes...

jfverne dijo...

JAJA JAJA JAJAJA!!

BUENA SALUD LA VERSION OFICIAL!!!!

Denunciamos la Kangoo. Y seguimos sin saber de nadie que viera todas las pruebas acusatorias la mañana del 11 en Alcalá. Y tenemos un guia canino que dice que si hubiera transportado explosivos el perro lo hubiera olido.

Denunciamos la mochila de Vallecas. Y seguimos sin saber de nadie que la viera antes de su aparicion en la comisaria

Denunciamos que desconocíamos los explosivos. Y seguimos sin saber el explosivo utilizado

Denunciamos que no había unos análisis claros de los explosivos. Y seguimos sin tenerlos.

El informe de los explosivos es una cortina de humo. No van a valer para nada, porque el inmenso trabajo qeu me consta que han hecho ha sido en balde y lo siento por ellos.

Ahora hay que ser muy interesado para decir que la VO goza de muy buena salud.

Si si. Y yo me río. Os lo tragais todo, que angelitos.

Por cierto, de neuronas andamos bien. Tengo las suficientes como para empezar a dudar de la gente a la 3ª excusa

Lior dijo...

¿Qué es la VO jfverne?

jfverne dijo...

Lior me pregunta mientras clavas en mi pupila, tu pupila azul.

Y tu me lo preguntas? La VO eres tu

Lior dijo...

Buen intento para tratar de no responder.

¿Qué es la VO? (segunda vez)

Lior dijo...

Además no habeis (el plural lo has usado tu) denunciado nada. No teneis (el plural, de nuevo) lo que hay que tener.

Perro ladrador...

jfverne dijo...

Lior, te respondo

¿Y tu me lo preguntas?

Lior dijo...

Claro. Eres tú el que ha usado ese término. Yo no sé lo que es y por eso pregunto al que lo usa.

Lior dijo...

Por cierto. Me encantará ver el pliego de la denuncia que has presentado con todas esas cosas que has dicho antes... jojojojo

Lo escaneas, lo cuelgas en algún servidor y me pasas la url ¿ok? jajaja

Alex dijo...

adios LdP adios peones sacabo lo siento, ya no queda nada..."y se marchoo.." ¿que hareis con vuestras vidas para impedir que crezca la hierba?

jfverne dijo...

En parte tienes razón. Si no se denuncia es como si no hubiera delito.

Repito, en parte tienes razón.

Pero yo no acuso. Yo defiendo. Son otros los que acusan, por tanto los que tienen que demostrar que lo que explotó en los trenes fue su dinamita.

Porque sino, ELKOKO, de poco valdrá que reivindicaran el atentado, que bajaran GOMA2ECO a Madrid, que se suicidaran en Leganés, que activaran 7 tarjetas...

Si en los trenes NO ESTALLO GOMA 2 ECO, todo el curriculum de los acusados será detestable pero NO ES DELITO OLVIDARSE UNA MOCHILA EN UN TREN. AUNQUE LUEGO EL TREN ESTALLE POR LOS AIRES.

jfverne dijo...

alex increible. Dais por sentado lo que no es.

Todas las denuncias de LdP siguen en vigor, después de folios y folios de juicio.

Alex dijo...

Hoy queda claro..el que no es de psiquiatrico adios peones me lo he pasado de coña con vosotros me descojonado

Alex dijo...

leo a los peones..pq dialogais con gente de psiquiatra? estan locos no entienden nada del juicio ni nada quiero zaberlo ya!!!

Lior dijo...

Jfverne,

¿En qué pruebas te basas para decir que en los trenes no estalló Goma2ECO?

Ya sé que como buen Buscador de la Verdad usas el condicional si pero... sabemos que los condicionales y las preguntas sólo pretenden ser escudos porque no teneis siquiera el valor suficiente como para exponer claramente vuestras "teorías". La respuesta a dos preguntas.

Lior dijo...

¿Pero qué denuncias? jfverne ¿Qué denuncias?

Lior dijo...

Ah! Que lo ha dicho en una página web, en un periodicucho y un par de emisoras de radio...

Espera que ahora me monto una web para defender que la tierra es plana, voy a cuarto milenio y ya todo el mundo me tiene que creer...

Turuletas estais (el plural es tuyo, recuerda)...

Alex dijo...

quiero zaber pq dialogais lior os aburris?

Lior dijo...

Mis motivos tengo, alex. Si no lo entiendes allá tú.

ElKoko dijo...

jfverne:

Dos cuestiones:

"Si en los trenes NO ESTALLO GOMA 2 ECO, todo el curriculum de los acusados será detestable pero NO ES DELITO OLVIDARSE UNA MOCHILA EN UN TREN. AUNQUE LUEGO EL TREN ESTALLE POR LOS AIRES".

¿Hablamos del ftalato de dibutilo o lo consideramos un componente ajeno al explosivo utilizado en los trenes? ¿Ya sabes de qué explosivo es exclusivo ese ftalato de dibutilo? Ahora, la misma respuesta que hayas encontrado, la aplicas al DNT y a la nitroglicerina. ¿Qué explosivo te sale a tí? No es necesario que contestes a estas preguntas; con que te las hagas a tí mismo y busques una respuesta racional es suficiente.

"Denunciamos la mochila de Vallecas. Y seguimos sin saber de nadie que la viera antes de su aparicion en la comisaria".

¿Te acuerdas de aquel testigo que dijo haber visto a Jamal Zougham dejándose olvidada una mochila que, si no era la misma, era el alma gemela de la desactivada en Vallecas? ¿O ese testigo no te gusta?

¿Te suena haber leído en el Auto de Procesamiento que una de las mochilas que introdujeron los del SELUR en los bolsones, la tuvieron que introducir en un nuevo bolsón porque pesaba mucho y no querían desgarrar el bolsón? ¿Te acuerdas de la declaración de quienes encontraron la mochila en la comisaría, afirmando que la mochila era la última de uno de los bolsones?

Pues vete haciendo una pequeña idea de dónde estaba esa mochila.

Alex dijo...

Lior :
puedo entenderlo hasta cierto punto; yo desde fuera leo los dos blogs; os retroalimentais, los peones son sarna; no alimentes la sarna

pilibri dijo...

sin entrar en el juego de los ppnn puesto que ya han quedado claras muchas de sus dudas, lamento mucho tener qeu opinar qeu el juicio del 11M no me ha convencido de nada, o sea, del objeto de ese juicio: esos 29 acusados son culpables

me qeudan muchas cosas en el aire, muchas contradicciones, muchos errores, muchas imputaciones por los pelos (es delito que desde mi movil se hagan mil llamadas al movil de un etarra?), no se, confio que la sentencia me aclaren esas cosas y esas pruebas a mi entender cogidas con alfileres, siempre hablando del tema del 11M, que delitos si han salido, por todas las partes

tampoco me gusta el giro que ha dado este blog, hay que saber perder, pero mucho mas importante es saber ganar.
saludos

Lior dijo...

Alex,

No tengo ganas de entrar en ese tipo de discusiones. Sólo aclarar un poco.

Aquí nadie retroalimenta nada. Que los medios conspiracionistas dejen de mentir, yo estaré encantado de dejar de visitar este y otros weblogs y escribir al respecto cuando eso (que dejen de mentir) ocurra.

Y nunca se está fuera de nada, alex.

Lior dijo...

¿Cual es el giro, pilibri? Ilústranos...

jfverne dijo...

ELKOKO

Lo que mas me llama la atención de tu blog, que respeto porque me imagino las horas de trabajo que lleva, es que defiendes cosas que luego, los verdaderamente implicados no defienden.

Es decir, tu dices qeu el dibutilftalato demuestra que estallo GOMA2ECO. Pero no hay ni uno solo de los peritos que avale eso.

Es decir, tu usas un argumento que no lo usa nadie, ni siquiera la fiscal

Alex dijo...

Con todos los repetos para todos; el gran error de toda esta merd (y es ahi donde se cogen Ldp ETC), es el descontrol post atentados..la autoria es clara

MMG dijo...

jfverne dijo:

"Todas las denuncias de LdP siguen en vigor, después de folios y folios de juicio."

Pero... Pero... Pero ¿de qué denuncias hablas, piltrafilla? ¿De las que le van a meter por salva sea la parte cuando acabe el juicio? Si la única denuncia hasta la fecha es la de Manos Limpias y casi se la tiene que comer con patatas.

Anda criatura, tómate una pastilla azul cuando baje la marea. Bueno, mejor tómate dos. A ver si puedes llegar a ser al menos un atún.

Qué pena de juventud malgastada.
O sea, que incluso los peritos se lían más que la pata un romano, pero jfverne se considera capacitado para desasnarnos sobre lo que explotó y lo que no.

El perito 1457157-S desconocía a tiempo de realizar su pericia que en Mina Conchita había Goma 2 EC.

La Goma 2 EC no tiene niotroglicerina: están todos los peritos de acuerdo. (...)El presidente recalca que llevamos dos días pensando que la goma 2 EC no contenía nitroglicerina.

El perito nº 47 indica que, como mera hipótesis, si se hubiesen mezclado por amasamiento goma 2 ECO con EC, hubiesen aparecido componentes de los dos explosivos.

El Presidente ordena que se exhiba en pantalla VGA un documento en que se ve un cartucho de 1999 en que, de fábrica, aparece la expresión “nitroglicol/nitroglicerina”. El perito nº 47, que habló con los fabricantes, explica que le dijeron que la expresión indica que pueden contener uno u otro o los dos componentes. El Presidente reprocha a los peritos el hecho de que ayer aseveraran que la Goma 2 EC no contiene nitroglicerina. Implícitamente, el Presidente está afirmando que, entonces, puede haber presencia de nitroglicerina sin que se trate de tytadine.


jfverne: que no te enteras. Que se ha condenado a muchos terroristas sin saber exáctamente lo que explotó. Pero eso tu Pináculo no te lo explica, tu Libelo Digital no te lo explica, y tu Pedro Jeta no te lo explica. Y por otra parte tu tampoco quieres saberlo ni contárselo a nadie.

ElKoko dijo...

jfverne:

"Es decir, tu dices qeu el dibutilftalato demuestra que estallo GOMA2ECO. Pero no hay ni uno solo de los peritos que avale eso".

Digo que podría demostrar, no que demuestre; el problema de esa demostración es que los peritos de la policía y la fiscalía son consecuentes con las explicaciones que aportan: si hubo contaminación de DNT, ¿cómo podrían afirmar que el ftalato de dibutilo no es también una contaminación?

Yo no defiendo que el ftalato de dibutilo pueda demostrar nada: defiendo que si tú afirmas que la nitroglicerina prueba la presencia de Titadyn, has de afirmar (por la misma lógica) que el ftalato de dibutilo prueba la presencia de Goma-2 ECO. Te guste o no te guste, esa es la lógica que sigues tú, y te lleva a unos resultados absurdos: no pudo estallar Goma-2 ECO (porque hay DNT), pero estalló Goma-2 ECO (porque hay DBP).

Anónimo dijo...

"Los componentes que se detectaron en los análisis realizados a los focos de las explosiones en el Laboratorio de los TEDAX (minuto 16 del enlace anterior) fueron nitratos, nitritos y amonio como componentes inorgánicos"

¿Eso está en el sumario?
¿Hay algún informe oficial que lo corrobore?

Me parece que das por hecho una declaración de la TEDAX que se contradice con lo que ella misma dijo a Del Olmo.

"no he dicho antes los componentes porque nadie me ha preguntado"

¿A la TEDAX le hace gracia reirse de 200 asesinados?
¿Cuándo Del Olmo le preguntó a la TEDAX qué explotó....que coño se pensaba la TEDAX que le estaba preguntando?

ElKoko dijo...

anónimo:

¿Tú has leído lo que le preguntó Del Olmo a la perito? ¿Lo puedes transcribir literal? (y no, la interpretación de Casimiro García-Abadillo no es literal, es intepretación).

MMG dijo...

Otro que no se entera.

La necesidad inexcusable e insoportable de conocer los componentes y la marca comercial es una necesidad fabricada por necesidades de marketing. Nunca fueron necesarias antes de que las pusieran de moda vuestros próceres. Es un artificio.

Antes de la conspiración, la información operativa era distinguir entre dinamitas, cloratitas, explosivo militar. Es más, en pleno 11M se le ocurre a la analista darle a la policía una lista de componentes y le pegan un chorreo que se le caen los bigudíes.

Si la analista de tedax se hubiera reído de del Olmo, la hubiera empurado. No la empuró, luego la respuesta fue satisfactoria a efectos jurídicos.

Si la respuesta os produce sarpullidos a los conspiracionistas, pues ajo, agua y arrascarse.

A la tedaxa no la juzga jurídicamente nadie. A quien casi empuran jurídicamente es a Manos Limpias por decir estupideces basándose en estupideces periodísticas.

¿Por qué piensas que vuestro Pináculo no se ha atrevido a denunciar ni las erratas ortográficas?

Eps. Perdón. Por lo de pensar, digo.

¿A la TEDAX le hace gracia reirse de 200 asesinados?

Los únicos que se ríen son los próceres aludidos. Sin embargo, esta es una realidad inaceptable para el subconsciente del peón de gleba, por lo que proyecta la mala hostia inaceptable de manera paranoica sobre la analista de tedax, la fiscal, bermúdez, el rey...

Pero no fueron sido ellos.

Despierta, Neo. Los traidores, por doloroso que resulte, son tus propios "papás" intelectuales.

Y perdón de nuevo. Por lo de intelectuales.

Alex dijo...

Lior:
nadie fuera de nada es cierto
un abrazo

peones joderos

ronindo dijo...

Mientras LdP siga dando de comer a los perros que le lamen el culo, Frederico siga soltando que todos los peritos y/o testigos que no se ajustan a sus tesis mienten, Pedro J y Casimiro tergiversen las frases modificando, omitiendo o interpretando a su conveniencia los palmeros que les aplauden las gracias seguirán erre que erre. Se les puede señalar páginas de sumario, vídeos o transcripciones de declaraciones, darles las frases correctas, ceñirles a la lógica o a la química, lo que se quiera. Mientras no se ajuste a lo que ellos piensas no les valdrá. O desertan a te sacan dudas viejas.

Primero se iba a anular el juicio porque la Kangoo la llenaron, luego lo de las mochilas no se sostenía, luego lo de los móviles, ahora los explosivos. El caso es que el juicio sigue y no sólo terminará sino que se corroborará en sentencia que fueron los de la pecera (en mayor o menor grado) junto a los suicidas los que idearon y consumaron el atentado.

Mucho hablar de las cloacas del estado y el Gal2 pero estos paranoicos de la conspiración no se dan cuenta que el Gal creció del seno del partido que gobernaba no del de la oposición. Que un partido que no gobierna y que no tiene al cargo a ministros de interior, jefes de FyCSE, policías, peritos, etc lo tiene bastante más difícil, por no decir imposible, que uno que si controla a toda esta gente.

No se dan cuenta que la tedaxa, Manzano, Diaz de Mera y los polícias que han declarado demostrando la verdad de la tesis islamista, todos, estaban entonces bajo mandato del PP. ¿A qué acusar al PSOE entonces? ¿porqué ahora mienten (según vosotros) para mantener la tesis islamista? Porque a vosotros, paranoicos de las conspiraciones, no os interesa esa. Vosotros tenéis atravesado a ZP desde el 14 M y para vosotros sólo él puede ser culpable.

Repito la pregunta que le hice a Tad Pole y de la que aún espero respuesta ¿se os ocurre a vosotros, paranoicos de las conspiraciones, alguna tesis que explique el atentado del 11 M sin que entre ZP en la ecuación?


Otra cosa; Pilibrí, todavía quedan muchas pericias, no adelantemos la culpabilidad de los de la pecera. Pero me suena que algunos ADN ya han incriminado a más de uno, testigos oculares, llamadas, huellas... demostrarán, si no lo han hecho ya su culpabilidad (o no) en mayor o menor grado.

Por mi parte dejo a los carchutos que campen a gusto por aquí. Yo ya entré en la tercera fase.

Anónimo dijo...

Un perito de la policía científica ha dicho que ha revisado los cromatógrafos y, efectivamente, había DNT en los análisis de 2004 pero que no se dieron cuenta.

Entonces...¿por qué se han inventado lo de la contaminación en las bolsitas?

Entonces...¿por qué no está siendo expedientado por negligente?

Desde luego, con estos policías que se parecen a los que salen en los Simpsons va a ser imposible saber toda la verdad del 11-M.

Todavía no entiendo cómo los islamistas que estaban siendo vigilados desde el año 2002 han podido elaborar el atentado más inmenso de la historia de Europa.

ronindo dijo...

Anónimo, pregúntale a los del PP que eran los que los tenían tan controlados.

whatthef..k! dijo...

The most gruesome and deadly terrorist attack in Europe, and all samples of explosive material became sullied during storage at police labs! The court ruling compromised!

A-S-T-O-N-I-S-H-I-N-G !

Wow! Wow! Now Osama must know you are but a bunch of sitting ducks! 'Talk about a soft target!

Take cover, amigos!

Anónimo dijo...

Le pregunto al PP, al PSOE, al Gobierno y al Ministerio de Interior.
Pero no sólo yo pregunto.
Lo preguntan las víctimas.

Por desgracia ni el PP ni el PSOE responden. ¿Por qué?

Mangeclous dijo...

whatthef..k!: sure, I bet Osama is very concerned about sample storage...

Good luck with those aliens !

whatthef..k! dijo...

Mangeclous,

Not about sample storage specifically, darling, but police efficiency in general! Wow!

Spain and Portugal (did you hear about little Madeleine's case?), yup, go get'em Ossie!

BTW What aliens need I luck with? No comprendo. (The only aliens I can think of should be all Spaniards speeding out of their country like bats out of hell! ;o)

ronindo dijo...

Anónimo dijo: "Por desgracia ni el PP ni el PSOE responden. ¿Por qué?"

Porque para eso están los juicios, para dar respuestas. El juez ya valorará la importancia de que ahora vean unas minúsculas trazas de DNT. El resto de peritos (siete) tampoco parece que las vieran. 4 de ellos "independientes". ¿Porqué no les preguntas a ellos porqué no las han visto?

Mangeclous dijo...

whatthef..k!: talk about Police efficiency...

Spanish Police started arresting terrorists just two days after the attacks. 29 people are prosecuted on the trial, with more than 90.000 pages of evidence against them.

Could you tell me what are you comparing our Police efficiency with? 9/11? 7/7?

Regards.

whatthef..k! dijo...

Well, Mangeclous, considering your suspects were already well-known to the police, and iclude police collaborators, the shocking think is that the attack took place at all, isn't it?

After this, arresting them was a piece of cake!

A plot such a this would have been stalled by police anywhere in the developed world, except, naturally, Spain and Portugal!

But you'are great at footy, though! ;o) No hard feelings!

Mangeclous dijo...

whatthef..k!: of course, it's a shame that those Police collaborators -3 of the 29- forgot to tell the Police about their plans to blow up the trains. Shocking, isn't it?

Arresting people is a piece of cake. Gathering evidence against them is another story. For some reason, the suspected terrorists refuse to collaborate in that task.

No hard feelings at all !

Mangeclous dijo...

(BTW, just FYI, this little debate we're holding is calles "unnippling" in spanish conspie jargon) :)

whatthef..k! dijo...

Mangeclous,

So police were double-crossed by their collaborators. Phew! I hope they've been triple-checking all info from snitches since!

It's still shocking to read that evidence was compromised by poor storage though!

Get your act together, guys. It would be a pity to see so lovely a country go up in Jihadist smoke!

Mangeclous dijo...

whatthef..k!: the truth is we still don't know when, how nor where the explosives were contaminated. Luckily, they had already been analyzed long before important contamination took place.

Anyway, this kind of evidence "compromising" had already happened in other places not long ago...

Regards.

Whatthef..k! dijo...

Unnippling as in removing nipples?!?

Whatthef..k?!?

Mangeclous dijo...

Whatthef..k!: yep, it's just a silly joke made from "peon" (pawn) and pezón (nipple). Some spanish conspies call themselves "pawns". Just forget about it...

whatthef..k! dijo...

Like Peon Gris? Anyway I'll forget about it.

BTW Congrats on a fabulous country overall (I'll forgive you the bad storage facilities! ;o)

Keep up the good work!

Adios amigo!

Anónimo dijo...

whatthef..k! rebuzno...

A plot such a this would have been stalled by police anywhere in the developed world, except, naturally, Spain and Portugal!

Whatever asshole!!!!!
Do you have a single example? nope, little prick.

How many trials do you know where......ups I´m sorry in the developed world ain´t trials because are useless having Guantanamo Bays.

whatthef..k! rebuzno again...

It's still shocking to read that evidence was compromised by poor storage though!


Same than Oklahma city blast, you little cunt, by the way in the same developed world.

whatthef..k! rebuzno again...of course....

Get your act together, guys. It would be a pity to see so lovely a country go up in Jihadist smoke!


I Hope that 3/11 never happen in your country, if bastards had any, but just in case if Jihadist attack you ever I´m pretty sure you can live in Spain where justice´s marching on.
Tralari tralara Gilipollas.

odninor dijo...

No se que pasa que no entiendo nada de los últimos comentarios. ¿El Whatthef..k! este es carchuto o prisónido cómplice de Petazeta?

Mangeclous dijo...

Yo creo que es un carchuto practicando su inglés, como yo... XD

Anónimo dijo...

mirad lo que dice el mundo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/29/espana/1180462977.html?a=39270adac1b8240f9638a43639c200c9&t=1180469105

son cosas mias o se estan empezando a desmarcar de la conspiración?
No sera que le estan viendo las orejas al lobo y toca rebajar el tono?

Anónimo dijo...

Suolcegnam dijo...

Ai qe dezirle a vermudez qe registre el lavoratorio de la seniorita pepis a ber donde tienes condida la zetona ¡Qe se suspenda la lei de ternomidanica ya!

No es así, cegnam es:

Que se DEROGUE la lei de la ternomidánica

de nada

SAludos

Anónimo dijo...

Ups el anonimo que dijo cosas en la lengua de los barbaros fui yo.
Me parece que el whatthe....es carchuto pata negra.



Amor, Entereza, carchutos, agua de cetona y comatrogramas.


Pepelui.

ronindo dijo...

Al final va a resultar que yo, sin tener ni idea del tema, he defendido la postura correcta de la mezcla de ECO y EC caducada. ¿Para qué sino tenía Trashorras guardada EC en su garaje? Les intentaría colar la que pudo a los islamistas y se guardo el resto para quién sabe que. Al menos Bermudez parece que así lo ha visto.

Supongo que es lo que da la perspectiva del sumario y las declaraciones, parece que los peritos no estaban tan al corriente de esto. Ni de que la EC anterior al 99 tenía Nitroglicerina y Nitriglicol por lo que se ve. Creo que esto lo sabían muy bien Frederico y PegoteJ y se han cuidado muy mucho de señalarlo en sus elucubraciones, lo de la contaminación era mucho más conveniente porque es bastante más compatible con la manipulación deliberada que tanto les gusta.

Respecto al enlace de El Mundo que aporta el anónimo me da que en la edición impresa de mañana no dirá lo mismo.

Tuppence dijo...

Jopé. Yo no veo lo que dice el mundo (aunque elmundo.es juega con blancas, no se os olvide). ¿Alguien puede hacer un resumen?

ronindo dijo...

¿Mañana toca Brainturmix en el "pograma" de Fredeguico? Porque hoy ha habido un anticipo con PegoteJ y otro que no he hubicado. La conclusión de hoy la resumo rápido: La tedaxa es una mentirosa y perjura y Bermudez tiene que deducir testimonio contra ella. Se ve que eso de "deducir testimonio" no lo conocían y le han cogido el gusto a la expresión.

ronindo dijo...

Creo que si seleccionas y copias el enlace, aunque te salga cortado, una vez lo pegas en tu navegador la web carga bien. ¿Alguién puede decir cómo poner los enlaces directos a una frase o palabra en este blog?

odninor dijo...

Cuidado con meterse con el programa de Fredeguico, soy un gran fosforo del mismo y Fredeguico es mi dídolo. Es mi guía espiritual sólo detrás de Luis del Pino. Los carchutos no nos perdemos sus declaraciones y tomamos buena cuenta de ellas ¡es mucho mejor que pensar por mi mismo!

Tuppence dijo...

Que va, me dice que es una página de acceso restringido. :(

MMG dijo...

Ah, muchas gracias, pepelui. Acabo de llegar y había empezado a leer las deposiciones del little bastard. Pero ya veo que le has respondido concisa y convenientemente. Que nos tararee otra vez Oklahoma's Polyethylene Bags Dirty Blues con la boca llena de polvorones, a ver si nos reímos un rato.

Nottejode.

MMG dijo...

Crónicas de Peonia, hoy

¿Que TODOS los peritos han descartado la posibilidad de una contaminaciñon APOSTA?

Que me escupan a la cara, que me insulten... pero que no se rían de nosotros...

Me rilo... toda la p.ta vida luchando contra los prejuicios y no vamos a ser capaces por decir lo "políticamente correcto"...

Hasta los h.uevos. Me voy
Enviado por pravda el día 29 de Mayo de 2007 a las 20:01 (#395)


Psché. Pues sí. Es lo que tiene tirarse tanto tiempo diciendo tonterías y conduciendo en dirección contraria.

Pero no me haga caso ningún peón negro. Que soy blanco y a sueldo de Polankone. Sigan leyendo a Pedro Jeta y al Pináculo. Esos sí que saben. Ellos resolverán todas las dudas muasjuasjuas.

Eh que son mu tonnnnnnntos. Pero que mu tonnnnntos.

AnteTodoMuchaCalma dijo...

jfverne dijo...
(...)
todo el curriculum de los acusados será detestable pero NO ES DELITO OLVIDARSE UNA MOCHILA EN UN TREN. AUNQUE LUEGO EL TREN ESTALLE POR LOS AIRES.

29/5/07 17:58

Hay que decirlo muchísimo más.

MMG dijo...

Darane (#563) ¡Ese es el camino! GB no es Superber, sólo el niño de Alora que cumple con la función que los golpistas, el PPP, la monarquía y sus masones le han encomendado (¿Es esto conspiranoia?) ...

Enviado por hos el día 29 de Mayo de 2007 a las 23:37 (#588)


¿Es esto conspiranoia? Muaaaaasjuaaaasjuaaaas.

ElKoko dijo...

Tuppence:

El enlace a El Mundo (con un pelín de retraso).

What...:

A fer la mà.

A los 8 peritos "blancos":

Al final les agradecerán el favor que les acaban de hacer a estas gentes.

Todo un tratamiento psicológico de choque, en unos segundos y por parte de unos expertos en química.

odninor dijo...

¿Gabriel Moris es carchuto?

ronindo dijo...

He escuchado un poco a Frederico en el coche, hoy brainturmix con los "expertos" F. Múgica y Ldp.

Hasta ahora lo de siempre, que los peritos de la policía y la guardia civil mienten, que los de parte han concluido que el explosivo era tytadine (ahora el que miente, como siempre es Fedeguico), que cómo los jueces permiten tantas mentiras, que la contaminación ha quedado demostrado que no existe (en sus sueños). Que como han aparecido dos componentes que no son de ECO no puede ser este explosivo, que como esos componentes son de Tytadine entonces ha sido Tytadine (¿y el ftalato? ¿y la EC anterior al 99 con esos dos componentes?). Que ha sido ETA pero no. Que quién ideó el atentado para cambiar el gobierno.

Venga perritos, la comida está servida.

whatthef..k! dijo...

NEWSFLASH:

Last night a 747 crashed in a cemetery in Spain. Spanish officials inform they have so far retrieved 3000 bodies.

:oD

Jorge dijo...

Ahora resulta que España y Portugal son los países más inseguros del mundo mundial ¡Shit little parrot! Let´s go. Don´t fuck me.

ronindo dijo...

Escuchado el programa de Fredeguico sólo se puede concluir una cosa: ¡cuantas tonterias hay que oir!

Perlitas: Fredeguico: "el arma del crime, sin la cual NO hay crimen, EN NINGÚN SITIO". Así que ya sabéis perritos, podéis matar impunemente siempre que luego destruyáis el arma, que no hay crimen, en ningún sitio.
LdP: "me ha dicho, uno de los peritos de las partes, que a la salids de la sala dos peritos de la guardia civil le hicieron el gesto de pulsar un spray a los de la policía y haciendo "psss, psss", entre risas" Ante tamaña prueba queda desmoronada la VO por 1324234947372954 vez.

Fredeguico: "se pasaron con el spray contaminante"

Fredeguico: "el ftalato es de la pintura de los trenes" Claro, por eso aparece tambien en muestras que no explotaron ¿o me equivoco?

El resto lo de siempre: gñe, unga, Zapatereo, ijaa, golpe de estado, gronf, cambio de gobierno, arf, todos mienten...

Con esto tienen los perritos una semana para comer.

¡Puaf!

Lior dijo...

Vamos esa peonada! Ya se ha abierto la veda contra Bermúdez

A ver quien es el primero que lo nombra Dama Blanca Oficial a la siniestra de Polancone! muhahaha...

Que tristes son (los peones). Son el hazmerreír de Ejpaña entera...

MMG dijo...

Hombre, si está por aquí el farfuckllante.

C'mon, man, sing this one with your mouth full of polvorones. Just to entertain us. Rock rythm, please:

We're from F.B.I
we're the bulliest guys
just send me your fingerprints
we'll send a lawyer to jail
we'll have to apologize
cos' spanish cops are really really right. (What the fuck!) (repeat)

ronindo dijo...

Ahí va un hueso para los perritos: SEGÚN LOS PERITOS FUE DINAMITA POR LOS DAÑOS PROVOCADOS
Un tedax dice que después de una explosión no se puede determinar el tipo de explosivo.

En el titular vemos un error de peso : la dinamita es un TIPO de explosivo, para el becario de Frederico parece que la cosa no está muy claro. Una mentira: Lo que el tedax ha dicho es que no se puede determinar LA MARCA del explosivo. Y, ya en el cuerpo del artículo hasta hay erratas: protavoz.

Ay, Frederico, no te des tanta prisa en echar de comer a los perritos, que esta mañana ya han tenido de sobra y luego te pasa, que con las prisas, el guiso sale chungo.

ronindo dijo...

Visto que la teoría del clavo ardiendo hace aguas por todos lados LdP nos obsequia hoy con un post-pesadilla (la suya de anoche, debe ser) dirigiendo sus mirar al gran peon blanco nuclear neutrex: Gómez Bermúdez.

Los perritos han corrido a lamerle el culito.

Fortuna dijo...

En el 11M se tuvo una mala suerte...

Mala suerte que nadie detectase que desaparecían 500 kilos de explosivos de Mina Conchita.

Mala suerte que el Chino pudiera cargar toda la noche cientos de kilos de explosivos por un camino de cabras nevado a las 2 de la mañana y luego volviese a Madrid sin dormir sin tener un accidente.

Mala suerte, porque no funcionaron las comunicaciones de la Guardia Civil el 29 de febrero de 2004 entre Burgos y Madrid y que hubieran hecho que el Chino se quedara en Burgos.

Mala suerte que se suspendieran los seguimientos que se estaban haciendo a varios sospechosos.

Mala suerte que no se pudo detener al Chino desde aquel día de marzo en que se sospechaba de él. Claro, mala suerte, estaba en una finca propiedad de un miembro de Al Qaeda... qué mala suerte!!!

Mala suerte porque no grababan todas las cámaras de video de estaciones de tren y metro el 11M.

Mala suerte que los TEDAX no tengan un buen laboratorio, ni a nadie de los TEDAX se le ocurriera en el mayor atentado de la historia de España enviar las muestras a mejores expertos.

Mala suerte que un día después de los atentados se suspendan las escuchas telefónicas hechas a varios de los supuestos autores.

Mala suerte que nadie pregunto a la Tedaxa por los componentes especificos de dinamita que habia encontrado.

Mala suerte que Vega no se diera cuenta del DNT en marzo 2004.

Mala suerte porque nadie puede testificar con total seguridad (sin haber visto fotos previas en la prensa) haber visto a algún terrorista en los trenes.

Mala suerte que no se guardara el agua y acetona con el que se lavó algunos restos.

Mala suerte que el control de la Guardia Civil de Morata no detuviese algún día a esos terroristas.

Mala suerte que en Leganés no se pudieran encontrar más que cinco cartuchos del intenso tiroteo mantenido.

Mala suerte que los GEO entraran a un piso sin rehenes ni peligro aparente para nadie más que los delincuentes que en él se esconden y los mismos GEO.

Menos mal que los terroristas tambien tuvieran la mala suerte de que una de las bolsas no solo no explotara en el teren, sino que no la encontraran y explosionaran los Tedax en la estacion, que luego se hallara intacta en una comisaria, que tuviera los empalmes mal echos, que el movil llevara una innecesaria tarjeta que permitiria arrestar al primero de ellos justito antes de las elecciones!

ronindo dijo...

Perrito bueno y leal. Menos copy-paste y usa un poquito la sesera. La mala suerte seria tener entonces un gobierno que dejó que eso ocurriera ante sus narices.

Giuseppe dijo...

Marchando una de Troooolll!!!!

odninor dijo...

Pues a mi me ha dicho un primo de Gabriel Moris que a la salida del juicio a uno de los peritos de la guardia civil le asomaba por el bolsillo un esprai de flatato de dibujillo, un carchuto de titanlux con DDT y JoDT y un bote de tipex donde ponía "ADN de El Chino". Todito de confianza.

whatthefuk..k! dijo...

mmg!

Hola amigo!

A fingerprint ID error? Sure! How embarrassing!

The day US police fail to find a 20-pound bomb at the site of a multiple terror attack, unwittingly parade it through town, and only find it when a cellphone rings at HQ... That day, my amigo, we'll begin to compare! :oP

C'mon! You suck and you know it! But after a mere twenty years of freedom, it is understandable.
Alas lil' Franco left you lame, didn't he? We should've licked him as we did ol' Adolph! Coz' the lil' guy was too tough for you, hey?

Sorry about it, pal! Next time, we'll do it for ya like we did for Iraq! We promise! ;o)

:oD

Fortuna dijo...

Y claro! La mala suerte de tener entonces un gobierno que dejó que eso ocurriera ante sus narices.

Joder que mala pata en todo!

ronindo dijo...

Pues la mala suerte... Na, que no voy a picar esta vez.

fortuna dijo...

Pego de nuevo:

Pero también se tuvo mucha, muchísima suerte:

-Mucha suerte porque se encontró la mochila de Vallecas y se pudo desmontar porque no estaba bien hecha.

-Mucha suerte por la torpeza de los terroristas al dejar una tarjeta innecesaria en el móvil de la bolsa que les llevó a la detención.

-Mucha suerte porque los terroristas no se dieron cuenta que estaban desalojando todo el bloque de Leganés y cuando se suicidaron sólo mataron al pobre Torronteras.

-Mucha suerte porque los asesinos islamistas radicales se quedaron en España celebrando el día del padre y denunciando robos de cabras en el cuartelillo en vez de huir.

-Mucha suerte porque los terroristas dejaron los coches en los que fueron a poner las bombas aparcados para que encontrásemos sus restos de ADN (los muy burros borraron sus huellas pero tuvimos la buena suerte que dejaron sus ropas)

-Mucha, muchísima suerte porque al no funcionar el inhibidor de frecuencias de la policía los terroristas pudieron despedirse de sus familias y así supimos muchas cosas de ellos.

-Mucha más suerte porque los TEDAX nada más ver un resto de explosivo ya saben que es GOMA2 porque la usan en las prácticas de la imaginación de Sánchez Manzano.

-Muchísima más suerte porque a pesar de estar superguardados en sobres, bolsas, paquetes y armarios, los restos de explosivos se contaminan y sabemos que la contaminación es por el ambiente.

-Mogollón aún más de suerte porque no estalló la bomba del AVE que estaba a medio montar.

-Una suerte bárbara porque Zougham venda todas las tarjetas de un lote a unos terroristas y se quede él con una para sus llamadas personales.

-Una suerte desmesurada que la Kangoo no tuviera mil kilos de explosivos listos para estallar, porque como los perros estaban resfriados...

-¿Y qué me decís de la suerte de encontrar el Skoda Fabia? Eso sí que es suerte...

Rasmo dijo...

whatthefuk..k!, yeah, right, the day we invade a country based on bogus intelligence and shameless lies we begin to compare too, o.k.?
The day we start saying "those bomb attacks were the fault of...mmm...say, Djibuti, let's go after them", we begin to compare too.
Just stop masturbating all over the keyboard and lecturing these poor and pesky spaniards with your pointless and brainless primitive arrogance, will you?
best regards, amigo, ;-)

Mangeclous dijo...

Algunos ya han entrado en bucle infinito, no tienen a dónde agarrarse y seguirán repitiendo lo mismo hasta que les salgan chispas por las orejas. Empieza tu rehabilitación cuanto antes, Fortuna, hazme caso.

Anónimo dijo...

Tienen explicaciones para todo:

"Y esto se rebate una forma sencilla, y de una lógica aplastante: Nadie contaminaría muestras de forma individualizada, pero si podría recurrirse a una contaminación ambiental controlada, esto es, sometiendo el aire del recinto durante un determinado tiempo con unas concentraciones adecuadas de los contaminantes. Sería las leyes de la química física, las presiones de vapor de los compuestos, y la naturaleza de los materiales las que se encargaran de homogeneizar el contaminante, y no habría diferencia demostrable entre un medio ambiente contaminante controlado, y un medio ambiente contaminante no controlado."

Perplejo

whatthef..k dijo...

Come to think about it, maybe we won't help you...

A note from Mohammed (Iraqi blogger, April 21 2004)

"The hardest thing is that I have to fight more, and I will, but God, please give me the strength. Why should I be strong while watching others run away; Spain, Honduras, Thailand, human organizations, the UN and all the others who want (and it's their right I must say) to avoid the dangers. But why did they disappoint us? Why abandon us in this moment when we really need them? Will they come back when conditions improve? Most likely, but who will need them then!!? We don't need doctors and engineers. We have enough of those and large numbers of Iraqi doctor, teachers and engineers are working abroad. We do export minds, and some of those have returned and are doing their job and some are on their way back. We need political, financial and military support, and once we get rid of the terrorists, WE will show you what we can do, and we will not forget those who helped us, they will remain as friends and allies, that's from a political point of view. As for me, they will remain as my real family, my brothers and sisters."

Perhaps you did deserve your lil' Saddam...

Rasmo dijo...

whatthef..k
This isn't even a discussion. Either you're a kid or a lobotomized would-be Rambo. So, a blogger writtes something, and that's the real test to judge a policy. Brilliant. Try thinking. Use your brain (it's usually up there, inside what you use to knock the walls).
And by the way, before puting forward all this Iraq crap, read something disturbing like, for instance, "The true Iraq appeasers" [ http://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/oped/articles/2006/08/31/the_true_iraq_appeasers/ ]. See? I can quote too. Lol!
Looks like a troll, smells like a troll, writes like a troll...It's a troll!
A los demás blogeros, mis disculpas, especialmente al anfitrión, Elkoko, por caer en la provocación, pero hoy no me apetece ser un buen chico moderado.
Buen día a todos.

Rasmo dijo...

Fucking machine. Let's try again:

http://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/oped/articles/2006/08/31/the_true_iraq_appeasers/

Mangeclous dijo...

whatthef..k: you feel guilty about Iraq, huh? Just face it, you screwed it up. And move on.

Rasmo dijo...

Holly shit!
Well, Saint Google will answer your prayers, if you try enoguh.

whatthef..k! dijo...

Rasmo,

Saddam (Iraq's Franco) is dead and gone, and not of old age I might add.

Sorry if you liked him...

But we didn't. :oP

Rasmo dijo...

I liked Saddam?
Ha, ha, that's a good one. YOU (your government) did like Saddam back in the 80s, right when he was ACTUALLY gassing his people and the Reagan administration killed the "Prevention of Genocide Act" passed by the Senate that would have impossed severe economic sanctions on Saddam's regime. Your hollier-than-thou and selfrighteous attitude is a moral fake.
Fewer wolves, Caperucita (Spanglish saying).
And bye, wasn't even funny.

whatthef..k! dijo...

Rasmo,

The Boston Globe?!? You must be kiddin me! You read that?!?

Wow!

What's this blog about?!?

Wow! You guys! You nutz?

whatthf..k! dijo...

Is this a college hippy blog!?!

Fun!

Rasmo dijo...

I read many things, even Libertad Digital, but no, I don't read the Boston Globe. I simply happened to read that particular piece when researching for an essay.
This blog is about 11-M charlatans, and we're just rambling, so I stop as of now.
Good luck.

whathef..k! dijo...

Let's start a drum circle bros!

Who's got the weed?

Just kiddin'.

Seriously now: You are a bunch of leftist college kids wankin' over the Madrid bombings, right?

You are the kind that actually think you deserved them, right?

You'll know better when you grow up, kids. Take my word for it (I know you won't! Youth obliges.)

I was a flower child once. No more, let me tell ya! Time cures all.

Peace brothers! :oP

Asta la vista amigos!

Anónimo dijo...

El supuesto "gringo" no ha ido en su vida más lejos de Palencia. ¿No veis que os está tomando el pelo?...

Perplejo.

Tuppence dijo...

Lo del Asta me ha impactao. Es tan, tan gráfico ¿No subtitulan las pelis del suase en yankilandia? :D

Hasta la vista, beibi.

Anónimo dijo...

Eh, Whatthefuck! Try and have los holly cojones de escribir en cristiano como tol mundo en este lugar. Eres un puto maleducado, haces apología del asesinato en masa (600.000 en Iraq) y me juego tu cuello a que todavía crees que tu amado Saddam (aquel a quien tantas cosas tiene que agradecer Bush, 21st's century Hitler) tiró las puñeteras torres gemelas. Jódete, imbécil, pero imbécil naciste e imbécil morirás.

Anónimo dijo...

Aunque si diera la casualidad de que no nacieras imbécil, daría igual y serías igualmente imbécil: todo en tu puto país desde la educación infantil a las productoras de TV y cine funciona PARA CREAR IMBÉCILES como tú.

Anónimo dijo...

whathef..k! es cómplice de Dudando.

ronindo dijo...

Perritos, perritos. Hora del pienso:
http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_1276306684.html

Anónimo dijo...

Vaya, vaya con las traduzzioni...

ronindo dijo...

Traductor, traidor.
Lost in translation.
Es que el paso de arabe-culto a italiano-camorra y luego a español-progretarra se pierden los matices.

elbardo dijo...

Los perros de Elkoko en video!

Los perros de Elkoko
de olfato tienen muy poco
no detectarían dinamita
ni en la Mina Conchita.

Así pueden seguir viviendo
con su amo, al no ir oliendo
todo lo que por su boca saca,
aunque huela mucho a c-c-.

Lior dijo...

Flipo con esta gente. Son capaces de acusar de gravísimos delitos (golpe de Estado, encubridores, asesinos, mentirosos, perjuros, y un largo etcétera que me callo) a mucha gente sin prueba alguna e incapaces de escribir 'caca' . Me encantaría que algún psiquiatra me lo explicara.

Tuppence dijo...

e incapaces de usar la expresión kk - demasiado progre, supongo. :D

Anónimo dijo...

elbardo es cómplice de la Yihad.

MMG dijo...

Hombre, el farfuckllante sigue por aquí.

Let's see.

The day US police fail to find a 20-pound bomb at the site of a multiple terror attack, unwittingly parade it through town, and only find it when a cellphone rings at HQ... That day, my amigo, we'll begin to compare! :oP

First, you aren't my amigo. But anyway, let's compare right now, If u want. The 20-pound bomb was NOT discovered by cellphone rings at HQ, to begin with. So you have no idea of what you are talking about. Now, U.S. intelligence agents gave alerts about plots with planes before S11, but it seems that some planes (more than 20-pounds each) and several pilots who only wanted to learn who to land (also more than 20pounds each) were missed despite of that.

Then, while I regret the prevention failures on the part of U.S. officials, you behave instead as a poor nerd (and in fact, as a real bastard) about that same point with us and ours.

It seems that you consider us leftists. Well, I just hope that you don't consider yourself representative of the rightist. I have known brilliant conservative people. They'll be ashamed about you saying that.

Rasmo: por mi ningún problema. De hecho, me encanta tu consejo para el Who's the crap este:

WtF: Try thinking. Use your brain (it's usually up there, inside what you use to knock the walls). Assuming that you know what is a wall, or even what is "up".

And don't forget to memorize Oklahoma's Polyethylene Bags Dirty Blues, cos you said nothing. Perhaps because of arrogance, or perhaps it was plain Alzheimer.

elbardo dijo...

Dedicado a Mal O'Lior:

Los perros de Elkoko en video!

Los perros de Elkoko
de olfato tienen muy poco
no detectarían dinamita
ni en la Mina Conchita.

Así pueden seguir viviendo
con su amo, al no ir oliendo
todo por lo que su boca pierda,
aunque huela mucho a ¡MIERDA!

ronindo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
MMG dijo...

Ya se sabe que es de Palencia, perplejo. Pero en algo hay que entretenerse :)))

Tuppence dijo...

¡Qué atrevido!
Plasplasplasplasplas.

Hala, Lior, ya te han dejado mal. Chincha rabia, cacaculopedopis. prffffffffffffff. gugugugu.

jajajajajajaja.

No digais que no son entretenidos. Si no les das de comer no se mueren como los tamagochis. Y son gratis. :D

MMG dijo...

Jaaaajaja. Es verdad, Tuppence. Son tamagochis. Jaaajaja.

Lior dijo...

Eso de la caca le ha dolido.

Es muy fácil dejarlos en evidencia. Estruturas mentales simples.

Sip, para los conspis soy el Mal.

jojojojojojo

ronindo dijo...

elbardo es un perrito bueno y leal a su amo.

Venga perrito, que el amo llama a retreta: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2094

Lior dijo...

A ver cuanto tarda Tad en venir a hablarnos de los traductores.

Salamandra dijo...

Hola a todos. Despues de tanto tiempo... ¡Vaya cambio!Pero si hay trolls de incluso, allende los mares. jodé ELKOKO, ¡vaya éxito! Y TUPPENCE...se lo estará pasando "pipa". Me pongo al dia después de meses...

Anónimo dijo...

El subnormal este que siga escribiendo en ingles, si quiere. Yo seguire ignorando sus posts. No porque no los entienda, sino porque no me apetece hacer el esfuerzo extra de traducir tonterias, y encima si son tan largas.

Anónimo dijo...

Me pregunto que diran los peonidos, LdP, Fedeguico y El inMundo cuando salga la sentencia condenatoria contra los acusados. Supongo que dirán que todo el mundo esta o en el ajo o engañado. Lo que pasa es que no creo que esta vez los incautos que se tragan muchas de las patrañas que rutinariamente cuenta esta gente se vayan a creer esto tan fácilmente.

Tuppence dijo...

Salamandra!!! pues sí, he disfrutado como una enana, para qué nos vamos a engañar. :D

MMG dijo...

LIOR, se me ha ocurrido que el Obispo Tadpolitus puede estar muy ocupado para venir a cumplir con su apostolado peonil.

Lo digo por lo de que Monseñor Luis del Pinochet ha convocado Concilio Interno Peonil Supersecreto en el blog.

Lior dijo...

Estarán dándoles (a los peones) unos cuantos latigazos.

Tuppence dijo...

pues a mí me tienen intrigadísima.
Un peón me ha confundido con la tedaxa en el blog, Lior, te dejo que vayas a reirte de él. :D

Lior dijo...

No sé, no sé...

Ahora es tu momento...

A lo mejor desencadeno a 'roil' y le dejo escribir algo...

muhahaha ;D

Tuppence dijo...

Buah, si es que ya ni yeda me rechista. Si no puedo discutir me aburro...:P

Andeandará Taddy?

Anónimo dijo...

"Me pregunto que diran los peonidos, LdP, Fedeguico y El inMundo cuando salga la sentencia condenatoria contra los acusados. Supongo que dirán que todo el mundo esta o en el ajo o engañado. Lo que pasa es que no creo que esta vez los incautos que se tragan muchas de las patrañas que rutinariamente cuenta esta gente se vayan a creer esto tan fácilmente."

Uy, te sorprenderías...

MMG dijo...

Es que hasta Adam Selene ha hecho mutis.

Uyuyuy...

orli dijo...

Los peritos han declarado que lo más probable es que estallara Tytadine en los trenes. Es más los peritos han afirmado que es probable que se contaminara con el isomero 2-4 con un spray. Hay un testigo que lo afirmó en la sala de la Casa de Campo. Además si no se puede decir lo que estalló en los trenes no hay arma del crimen por lo que todos los que fueron injustamente imputados por DelcOlmo debieran ser absueltos.

¿Por qué la tedaxa dijo que se casi nunca se mandan cosas a la PC y luego vimos como hablaban de las placas de porexpan? ¿Acaso mintió la tedaxa? ¿Como es posible que por la mañana dijera una cosa y luego a la tarde otra? Espero que sea juzgada por perjura. Encubre a los asesinos.

¿Qué explotó en los trenes?
¿Cómo siguen algunos como Tuppence hablando de contaminación cuando todos los peritos han dicho que no ha habido contaminación?

Y ElKoko callado. El sabe lo que hay. Tiene miedo.

Tuppence dijo...

Casi me lo creo. :P

Lior dijo...

Como te aburrías...

;D

tuppence dijo...

jejeje, pero ahora soy mucho más espabilada que hace unos meses. Esta vez te he pescado a la primera (a pesar de que te ha salido de perlas). :)

Giuseppe dijo...

Hace algunas semanas leí en nuestro blog favorito que uno de los peónidos ( y serán legión) no iba a aceptar la sentencia, supongo que oliéndose que no iba a ser de su agrado, claro. Pues nada, que llamen a los X-Men para que les resuelvan el entuerto. Porque fijo que creen que Lobezno, Tormenta, Pícara y demás son reales.

Lior dijo...

Giuseppe,

Nunca subestimes el poder idiótico de un peón

"Joe....es que cuando leo eso de que es imposible determinar lo que ha explotado es pa reir o llorar....

A lo mejor es que Gomez Bermudez no ve CSI, o a lo mejor es que se cree que Watson y Creek acaban de definir la doble hélice de ADN...

Por favor, si estamos en el 2007, las técnicas han mejorado con los años y como mínimo hace 20 ya se podían hacer muchas cosas que estos tios están soltando en el juicio que no se pueden hacer...

Pa mear y no echar gota

AxLaVerdad
Enviado por AxLaVerd el día 30 de Mayo de 2007 a las 11:50 (#22)"


Allá por donde pasen todo será impregnado de ignorancia...

Tuppence dijo...

Creek...

En fin...JUAS.

Anónimo dijo...

¿Qué estarán cocinando en su fuero intenno (digo, en el foro intenno)? ¿Les enseñará Don Luis la colita (perdón, la bolita?) ¡Qué torpe estoy!...

Perplejo

ElKoko dijo...

Perplejo:

Les estará enseñando la "técnica Casimiro" y la "técnica Don Luis": oigan lo que oigan en el juicio, asumir que lo que han oido "confirma lo que vienen denunciando desde hace años". Y si para argumentarlo es necesario reinterpretar lo que han oido, pues se reinterpreta y punto.

Boira dijo...

Collons, què secta! Ni los Davidianos

La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad del 11-M, pese a quién pese y caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Libertad, Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Caridad, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, Probidad y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia y sentido común de estar realizando una Gran Labor, en beneficio del Pueblo Español, Luchando contra el terrorismo, gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.

Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Enviado por 1132CPCF el día 30 de Mayo de 2007 a las 20:50 (#7)

Anónimo dijo...

Orli, ahora en serio...

¿No has visto el juicio? ¿Te crees de verdad lo que has escrito?

Rasmo dijo...

Anónimo, me temo que Orli no es "real", sino una parodia cuya autoría, si no me equivoco, corresponde a Lior.
Que le haya inducido a error a usted demuestra hasta qué punto algunos peones negros son ridículos. Para imitarlos, basta con ponerse en modo loro mononeuronal y todo sale fluido.
Saludos.

Lior dijo...

Ding ding ding ding! Otra muesca para el cinturón... ;D

Rasmo tiene razón, anónimo.

Setar Cosi dijo...

Estáis olvidando que la interpretación de la prueba no puede hacerse en perjuicio de los imputados. La pericial ha dejado claro por la presencia de DNT en los focos que, o se trata de una dinamita cuyo componente es el DNT -no goma dos eco-, o las muestras se han contaminado en dependencias policiales. Si no se ha podido probar la contaminación -es solo una hipótesis no contrastada- debe concluirse que el explosivo no era goma dos eco. Eso deja fuera del atentado a todos los relacionados con la goma dos eco -que podrán ser condenados por otras cosas, pero no por este atentado-. Lo contrario sería realizar una interpretación sesgada de la prueba en prejuicio de los imputados.

Mangeclous dijo...

Sarkozy, casi me pillas, XXXXDDDDD

(Además, el muy pillín utiliza esos palabros de leguleyo... ¡no vale!)

Saludos.

Rasmo dijo...

Se equivoca, Setar Cosi. La pericial no ha demostrado que el DNT sea un componente del explosivo y no simplemente una traza, contaminación, alteración o como se le quiera llamar.
Lo importante de la pericial es si su resultado es compatible con el explosivo hallado en poder de los imputados. ¿Se ha econtrado de hecho (no simplemente en teoría) DNT en la Goma 2 ECO de los escenarios de los atentados, sí o no? De dónde provenga esa contaminación es irrelevante a efectos penales.
En el peor de los casos, como mucho muchísimo, la pericial es indeterminada. En caso de indeterminación se recurre asimismo al resto de las pruebas. EXISTEN más pruebas. Hay vida más allá de la pericial. Creer que todo acaba en ella es uno de los principales errores conceptuales de los conspis y allegados. Y eso no es una interpretación contra reo.

Rasmo dijo...

"Si no se ha podido probar la contaminación -es solo una hipótesis no contrastada- debe concluirse que el explosivo no era goma dos eco". Ese "debe concluirse" no es correcto. Los peritos no han podido determinar analíticamente el explosivo. De ahí no se sigue normativamente que deba concluirse que NO era Goma 2 ECO.

Setar Cosi dijo...

Mangeclous

Sí, soy el alter ego mediterráneo del presidente de Francia ¿Se refería eso, verdad? ;)

Rasmo.
Te equivocas. Entre los peritos hay dos posiciones en cuanto al DNT de los foco. Están los que consideran que forma parte del explosivo, y están los que creen que es una contaminación posterior. Pero ninguno mantiene que pueda haber formado parte del explosivo original como contaminación. Ninguno de los ocho. Por lo tanto, la interpretación correcta, y no contra reo, de la prueba solo puede concluir que se trataba de un explosivo en cuya composición estaba el DNT. No podía ser goma dos eco. A partir de este punto es preciso integrar la prueba pericial -no goma dos eco- con el resto de la prueba. Si lo que explotó en los trenes no era goma dos eco, el esté en posesión de goma dos eco -o relacionado con ella de cualquier forma- no puede considerarse que esté relacionado con los atentados. Todos los imputados -con la excepción de zougam- están ahí por su relación con la goma dos eco, así que -con su única excepción- ninguno de ellos está vinculado con los atentados. Lo que no se puede hacer es partir de la culpabilidad de los imputados al analizar la prueba, la culpabilidad debe ser el punto de llegada. Y no se ha llegado.

Lior dijo...

Setar,

¿qué demuestra que el DNT fuera componente del explosivo?

Setar Cosi dijo...

Te equivocas Rasmo

Dices que
"Si no se ha podido probar la contaminación -es solo una hipótesis no contrastada- debe concluirse que el explosivo no era goma dos eco". Ese "debe concluirse" no es correcto. Los peritos no han podido determinar analíticamente el explosivo. De ahí no se sigue normativamente que deba concluirse que NO era Goma 2 ECO.


Sin embargo yo no digo que a esa conclusión se llegue por la imposibilidad analítica de demostrar la marca del explosivo, sino porque solo hay interpretaciones de los análisis: o contaminación no demostrada, o explosivo entre cuyos componentes se encuentra el DNT. La presencia de DNT en las muestra sí es un hecho aceptado, y lo que no se puede hacer es interpretarla -y digo "interpretarla", si la contaminación por DNT fuera un hecho probado sería distinto- en perjuicio de los acusados. Una vez vedada esa posibilidad, solo cabe concluir que el explosivo -cuya marca comercial no podemos determinar- no puede ser goma dos eco porque tiene DNT entre sus componentes, con las consecuencias que ello supone en orden a la interpretación de toda la prueba

Setar Cosi dijo...

Hola lior

Me preguntas
¿qué demuestra que el DNT fuera componente del explosivo?

Creo que ya lo he comentado, es la única interpretación válida de la prueba pericial. Los peritos mantienen dos posturas en cuanto al DNT, o formaba parte de la composición del explosivo, o era resultado de una contaminación. La segunda interpretación introduce un elemento no demostrado en la interpretación de la prueba EN CONTRA de los imputados. Eso no es posible, por lo que solo podemos tomar válidamente en consideración la primera posibilidad: el DNT era componente del explosivo original. NO era goma dos eco

Lior dijo...

"La segunda interpretación introduce un elemento no demostrado en la interpretación de la prueba EN CONTRA de los imputados."

¿Cual es el elemento no demostrado? ¿El que sea contaminación o el dónde y de qué modo se ha contaminado?

anonimo de cartagena dijo...

para setar cosi

¿y que te parece la cadena de custodia de la mochila de vallecas?

Mangeclous dijo...

Setar Cosi no sabe lo que dice, cartagenero. Se sabe que la Goma-2 ECO lleva DNT en su composición.

Lior dijo...

Además,

Que sea o no componente no depende de la consideración que se le dé en un juicio. Yo le pregunto que demuestra, químicamente, que ese DNT sea componente del explosivo. Ninguno de los peritos de parte pudo explicarlo con claridad. Suerte.

Tuppence dijo...

¿por qué todo el mundo se olvida de la pericial de la tedaxa?

Lo que explotó en los trenes es lo que explotó en los trenes. Lo que explotó en los trenes no es lo que hay en la mochila de Vallecas, ni en Leganés, ni en el AVE, será muy parecido (principalmente a lo de la mochila de Vallecas), pero no es necesario que sea idéntico (es lo que tienen los materiales heterogéneos y susceptiles de contaminarse, que ni son iguales ni se contaminan de la misma forma).

¿La tedaxa encontró DNT? No.
¿Esto quiere decir que el explosivo de los trenes no tenía DNT? No, pero tampoco quiere decir que sí. Lo que sí que quiere decir es que el DNT no era componente mayoritario, porque sino, lo hubiera encontrado, probablemente, o tal vez no.
¿Se analizaron todas las muestras intactas en 2004? No, por dios, la mayoría de ellas no se analizó, de hecho, de las cincuenta y tantas sólo se analizaron 10 o 12.
Es más ¿se analizó en 2004 toda la muestra de cada muestra? No, para nada. Se analizó una porción de muestra que se disolvió en metanol.
¿Se puede descartar entonces que en las muestras intactas - en ninguna de ellas- había DNT como componente minoritario en trazas en 2004? Lamentablemente no. Lamentablemente lo único que se puede descartar (y arriesgando mucho, mucho) es que un resto de un cartucho de goma2ECO que apareció en la kangoo tuviera DNT. Un cartucho entre cientos de ellos no es significativo.

Más datos.

La muestra patrón contenía DNT en 2004.
La dinamita de la operación Pipol era goma2ECO con DNT.
En Mina Conchita han aparecido cartuchos etiquetados como Goma2ECO que en realidad son de Goma2EC y que por tanto contienen DNT.

Como ves no es tan fácil descartar la contaminación previa, más que nada porque está documentadísima, por tres veces, en tres periciales, realizadas por distintos cuerpos en distintos momentos. De hecho, Bermúdez lo vio claro ¿si mezclas un cartucho entre 50? preguntó.

Es obvio que después se ha podido producir transferencia entre muestras muy próximas y que por tanto ahora las cantidades se han homogeneizado. Pero no es tan obvio que el DNT no estuviera allí de antes, de hecho, pensándolo bien, es la opción más probable.

A pesar de todo esto, la pericial de 2004 no ha sido para nada refutada. Así que...es la que vale. De hecho los peritos oficiales aseguran que esa pericial es la que hay que tener en cuenta y obviar ésta, debido a las dificultades técnicas surgidas por el paso del tiempo. Y esa pericial dice que ambos explosivos son compatibles, exactamente igual que esta.

anonimo de Cartagena dijo...

Yo no se si lo que dice Setar Cosí es cierto o no (no estudie Derecho ¿Tú sí?).

Pero me parece sensato. Una sentencia se basa en hechos de acuerdo a unas reglas muy estrictas. Y si alguien está procesalmente seguro a estas alturas de que estalló G2ECO, Titadyne o la madre que lo parió es que no se entera.

Pero mientras tanto repito mi pregunta para setar cosí ¡Que te parece la cadena de custodia de la mochila de vallecas?

Mangeclous dijo...

¿Por qué intentáis razonar con Setar Cosi? Es obvio que sólo quiere enmarañar los datos para engañarnos. Hay que borrar sus mensajes, no vaya a dar ideas a alguien...

anonimo de Cartagena dijo...

Tuppence.
me he tirado dos años pidiendo que me sdijera cuáles eran los "componentes de la dinamita"

y ahora me sales con esto.

Tuppence dijo...

anónimo de cartagena. Si no recuerdo mal usted y yo nos "conocimos" allá por el mes de diciembre, con lo que dudo mucho que haya estado usted dos años pidiéndome que le dijera los componentes de la dinamita que encontró la tedaxa. Por otro lado, si me hubiera usted leído con atención desde ese mismo día en que nos conocimos, hubiera usted leído "nitroglicol y nitratos" más de una vez, escrito por mí. Y no, no soy la tedaxa, dificilmente puedo estar posteando en un foro y declarando ante un juez simultáneamente. Se habría usted quedado más tranquilo.

Lior dijo...

Jo! anónimo... te has tirado dos años pidiendo esos componentes... Que mala persona esa tedaxa que no te llamó a casa para decírtelo...

Tuppence dijo...

Calla Lior, a ver si ahora se van a creer que me llamó a mí. :D

Lior dijo...

Flipo con las pretensiones de algunos... Anónimo de Cartagena, si hubieses leído y pensado y no te hubieras dejado llevar por tu fe también lo hubieras sabido hace bastante tiempo... pero tu sigue, algo raro hay, tiene que haber... seguro.

Piter dijo...

Hola, Isoc rates.

Tuppence dijo...

Coño.

:D :D :D

Lior dijo...

Genial, isocrates. GENIAL!

:D :D

Mangeclous dijo...

XD

(Yo le había pillado a la primera, ñañañañaña)

Tuppence dijo...

jurjurjurjur. Sois malos. Me encanta.

Lior dijo...

Pues yo no. Pensé que podía ser erflai...

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