martes, 3 de abril de 2007

El retorno de los expertos

No hace falta ser un experto para decir que si hay nitroglicerina en los focos de las explosiones no pudo ser Goma-2 ECO lo que estalló en los trenes (aunque una cosa es decirlo y repetirlo cada dos días, y otra muy distinta que eso sea cierto); de hecho, eso es lo que llevan diciendo y repitiendo desde hace tres años en El Mundo, que de forma periódica recurre a unos expertos (a los mismos expertos siempre) para intentar corroborar sus teorías.

Sin embargo, cuando hablan los expertos de El Mundo deberíamos esperar un razonamiento lógico y científico, basado al menos en unos datos mínimos que les permitan conocer las circunstancias básicas de los hechos de los que pretenden dar su opinión. Nada más lejos de la realidad en el caso de los expertos de El Mundo.

Nos brinda hoy el periódico dirigido por Pedro J. Ramírez una nueva ración de expertos, intentando corroborar que lo que estalló en los trenes no pudo ser Goma-2 ECO porque en uno de los focos (en el polvo de un extintor) ha aparecido nitroglicerina (la noticia lleva el título «El hallazgo de nitroglicerina descarta que el explosivo usado fuera Goma 2 ECO»); resulta cansino repetir una y otra vez que si químicamente resulta imposible determinar (sin ningún género de dudas) la marca comercial de lo que estalló, es una falacia descartar una marca comercial en base a esos mismos análisis, sobre todo si esa marca comercial contiene parte de los componentes detectados (nitroglicol y nitrato amónico): la determinación de la marca comercial (si es que eso tiene alguna relevancia suficiente y necesaria para determinar las responsabilidades penales de algún acusado) se realizará en base al resto de indicios (abundantísimos en el caso el 11-M) aportados por las investigaciones.

El caso del atentado en la terminal T4 del aeropuerto de Barajas es un ejemplo reciente en el que se podría utilizar esa misma falacia. La aparición de componentes del amosal y del amonal junto a hexógeno en los análisis del explosivo utilizado (que la policía ha determinado que se trataba de una carga principal de amosal o amonal reforzada con otro explosivo que contenía hexógeno) nos llevaría a un completo absurdo: buscar un explosivo comercial cuyos componentes fuesen los mismos que se han encontrado en los análisis, explosivo que no se fabrica a día de hoy. Es decir, que la conclusión sería que en la T4 no estalló ningún explosivo, porque no hay ningún explosivo que contenga todos los componentes que han aparecido en los análisis, ya que si la aparición de nitroglicerina descarta la Goma-2 ECO como carga principal utilizada en los trenes, la aparición de hexógeno debería descartar, siguiendo el mismo razonamiento, el uso de amonal o amosal como carga principal utilizada en el atentado de la T4. Utilizando datos cuantitativos, si los terroristas detenidos en Cañaveras hubiesen logrado cometer el atentado, la detección analítica de nitroglicerina o DNT provenientes de los 30 Kg de Titadyne encontrados en la furgoneta hubiese tenido que descartar, según ese mismo razonamiento, el uso de los otros 506 Kg de cloratita.

Pero siguiendo con los expertos y con El Mundo, llama poderosamente la atención que el periódico de Pedro J. Ramírez no haya puesto a disposición de sus expertos el informe (elaborado por la Guardia Civil) que blandió hace unas semanas (y que está incluido en el Auto de Procesamiento) para demostrar que la Goma-2 ECO no contiene DNT; en ese informe se analizan cuatro muestras de explosivo recogidas por la propia Guardia Civil en Mina Conchita, tres de ellas en bolsas etiquetadas como Goma-2 ECO y una etiquetada como Goma-2 EC. Y llama la atención que desde El Mundo no se les haya facilitado ese informe a los expertos porque en una de las muestras etiquetadas como Goma-2 ECO aparece nitroglicerina en su composición, y en otra aparece DNT (es decir, que en dos tercios de las muestras provenientes de Mina Conchita se encontraron los componentes de la otra dinamita que se utilizaba en esa mina: la Goma-2 EC), por lo que el ejemplo utilizado por uno de esos expertos («es como si analizas una muestra que contiene garbanzos: no puedes asegurar que sea cocido madrileño, pero sí puedes asegurar que no es fabada asturiana») queda absolutamente desacreditado por cuanto que esos garbanzos ya han aparecido otras veces en la fabada (y El Mundo, además, lo sabía).

Y un último inciso. Algunos pretenden que en el tráfico de explosivos (robados en una mina) exista un control de stocks o algo similar a un ticket de compra que certifique que todo el explosivo con el que se ha traficado sea de una marca concreta, considerando imposible que en ese tráfico se haya podido incluir la otra marca comercial que se podía encontrar en la misma mina; si las imágenes de esa mina vistas en el propio juicio oral nos hubiesen mostrado estantes con los cartuchos identificados y separados perfectamente (como si se tratase de un supermercado), podríamos dudar de la macedonia de la que hablaba el domingo Pedro J. Ramírez. El problema es que esas imágenes no muestran precisamente un control exhaustivo de los explosivos, lo que, unido al informe de la Guardia Civil citado anteriormente (con bolsas de Goma-2 ECO conteniendo cartuchos de Goma-2 EC o contaminados con nitroglicerina), puede darnos una idea de con qué se traficó en Mina Conchita.

840 comentarios:

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roil dijo...

Gracias a nuestras valientes investigaciones ahora ESPAÑA sabe que no se puede determinar la marca comercial a un explosivo que ha sufrido reacción explosiva. CityFM da total cobertura a este hecho mientras el resto de medios ENCUBRIDORES y PRISAICOS no dicen nada.

¿POR QUÉ ELKOKO LLEVA TODO ESTE TIEMPO DEFENDIENDO LO CONTRARIO?

¿POR QUÉ NO RECONOCE ELKOKO QUE SE EQUIVOCABA SIEMPRE CUANDO DIJO QUE SE SABÍA LO EXPLOTO EN LOS TRENES?

¿POR QUÉ ELKOKO SE LLAMA ELKOKO CUANDO TODOS SABEMOS QUE "EL COCO" ES "EL COCO"?

QUEREMOS SEGUIR SABIENDO CONOCER EL SABER DE ENTENDER LA VERDAD!

nosesimexplico dijo...

no voy a discutir lo obvio, ahi esta mi post hablando de las 60 primeras referencias, ¿cuantas hay que tomar para considerar que son numerosas los link a ciutadans? da igual, para vosotros (los que se sientan aludidos) la perra gorda.
El koko: tu articulo esta muy bien, pero me ha sorprendido que no te hayas molestado en ver el video de las declaraciones de esos 4 testigos que mencionas, te repito que yo sigo el juicio no los poenes negros, ahor ame habeis hecho mirar mas ese blog, pero es infumable, la pena es que aqui, con mas mano izquierda, en el fondo es lo mismo: sotenedla y no rectificar, jamas oir al contrario, diga lo que diga, elkoko, de la misma forma que acusas de omitir pequeños detalles a el mundo o a los otros, te podrian acusar a ti de hacer lo mismo (que pasó con la escayola de zougham? si iba solo, quien le llevaba las mochilas detras? 30kg de mochila como si fuera llevar el bocata en una mochila?)
Para mi está clarisimo que el huido es autor material y alguno de los que sientan ahi, pero no me atrevo a señalar ni al zougham ni al basel, para eso esta el tribunal, pero de ahi a afirmar que son culpables si o si, o como dicen los otros, que son inocentes si o si, pues es lo quwe no me esta gustando
seguire mi busqueda de un foro que solo intente OBJETIVAMENTE despejar las dudas, sin meterse en el juicio, ni en politica, casi casi, y con todo el respeto para las victimas, como aficionados a la novela negra. Ponerse a hablar de informes quimicos es absurdo, para eso estan los peritos, nosotros, yo al menos, solo podemos hablar, comentar, las pequeñas cosas que no nos cuadran y que no son vitales para el juicio, sino para saber todo lo posible, ejemplo: lo que dijo el tipo ese agapito del informe que Parilla niega ser suyo a pesar de llevar su firma, por supuesto que el tribunal ya dirá, pero yo me pregunto ¿que pasa? ¿no es un escandalo?
bueno, esta vez si, perdon a todos y gracias a algunos

Lior dijo...

Nosesimeexplico,

trataré de ser lo más directo posible, así que no te asustes.

Medicación -> Rápido -> Psicologo

asm dijo...

nosesimexplico: Si pones debate21.com en google en las 6 primeras páginas salen 6 refencias a ciutadans,te toque a tí o deje de tocarte. Y no cuento las referencias a Arcadi Espada, que es más de lo mismo.
Y dejemos el tema ciutadans ya, que no toca.

Anónimo dijo...

Copiado de City Fm

El diario de Vocento ha descubierto América: "La concentración del 0.5% de nitroglicerina detectada en un fóco descarta la presencia de Titadyne". Después de esta rimbonbante afirmación se dedica a desgranar palabras más o menos técnicas sin sentido. Como nosotros siempre buscamos la verdad no nos importa ayudar a los compañeros de ABC a llevarles por el camino de la verdad periodistica y de la información, que no de la desinformación. Ya lo hicimos con el DNT y no nos importa hacer lo mismo con la NG. Como nos han dicho fuentes de laboratorios de explosivos de las FCSE lo del ABC en el día de hoy no tiene precio, "Es indignante y ruin que se manipule la información por intereses partidistas sin tener en cuenta que las pruebas científicas o se valoran en su conjunto o lo mejor es callarse porque demuestra ignorancia o lo que es peor: mala fe"

Estas mismas fuentes nos han indicado que el porcentaje que se encuentra de un explosivo es importante si se analiza directamente la muestra que ha explosionado o el explosivo en bruto. Algo que en este caso no ha sucedido. El problemas es que cuando sale otro componente que tira abajo la teoría conspirativa del uso de la Goma 2 ECO comienza la manipulación de los medios de comunicación que se van a quedar en muy mal lugar cuando se sepa la verdad. Asi nos lo explicaban personas de los laboratorios de explosivos de las FCSE, "No sorprende la actuación del diario ABC. Aquí guardamos todos los recortes de prensa relacionados con explosivos. Tenemos uno del 18 de febrero del 2007. Ese periódico reflexionaba que como no aparecían trazas de nitroglicerina junto con el DNT no se podría hablar de Goma 2 EC o Titadyne. Ahora que aparecen las trazas se inventan lo de los porcentajes, una pena. Y eso les pasa por ir a contrapie y seguir defendiendo lo indefendible en lugar de pedir perdón y buscar la verdad y no "su" verdad"

Las explicaciones de estos profesionales son claras y concisas a la hora de estudiar los análisis realizados por los peritos, "Se realizan dos análisis, el cuantitativo y el cualitativo. Ambos son fundamentales cuando se tiene que analizar un a muestra explosionada o un trozo de explosivo en bruto. En este caso el importante es el análisis cualitativo y no el cuantitativo. ¿Por qué?, porque el análisis se realiza sobre una muestra inorgánica que esta "contaminada" por un explosivo. Se está analizando no la muestra de explosivo sino la de extintor. Es decir que la prueba inicial está manchada por el explosivo porque lo absorbió en el momento de su uso. Lo que se ha analizado es una impurificación del polvo de extintor y no la muestra directa de lo explosionado. Por eso lo que importa en estos análisis, cuando se hacen investigaciones indirectas sobre lo que ha explotado en otros lugares o sustancias que no son el explosivo en si, es el análisis cualitativo y no el cuantitativo. Es decir que lo que se ha analizado, para ver si se entera la gente, es polvo de extintor (3 gramos de los que quedan solo 1)y no Titadyne. Lo que sucede es que en ese polvo de extintor han aparecido unas impurificaciones de cuatro elementos: Nitrato Amónico, DNT, Nitroglicol y Nitroglicerina. ¿Desde cuando un polvo de extintor tiene esos cuatro elementos en su composición?. Por eso lo que importa es que han aparecido y no la cantidad que ha aparecido. Lo demás es manipular por intereses partidistas o empresariales"

No hay que olvidar que las trazas que se analizan son sustancias minoritarias de un elemento, es decir la parte menor esa misma sustancia. Y eso es lo que se busca en los análisis de explosivos, trazas de elementos y no elementos en bruto. "Lo que importa en una análisis es la aparición de esos elementos no la cantidad. Cuando se limpia un traje para que por arrastre salgan las sustancias adheridas, no se busca la cantidad sino si aparecen determinados componentes con los que se puedan comparar. Cuando se limpia un traje, el traje no es el explosivo por lo que nunca aparecera el porcentaje igual que si se analizara la muestra explosionada, pero si en ese traje aparecen las cuatro sustancias de la muestra patrón no importa la cantidad de sustancias que hayan aparecido lo que se saca en conclusión es que traje fue afectado por ese explosivo. En este caso es el mismo. El análisis se ha realizado sobre una prueba inicial que no era el explosivo y que ha demostrado que esa prueba, el polvo de extintor, absorbió el explosivo usado en ese fóco porque al compararlo con la muestra patrón de Titadyne daba los mismos resultados"

asm dijo...

¿City Fm?. Socoooorrrrooooooooooooooo

asm dijo...

City FM
"En este caso el importante es el análisis cualitativo y no el cuantitativo. ¿Por qué?"

Yo te lo diré. Depende, todo depende. De sí los resultados favorecen o no favorecen a nuestros intereses. Venga ya.

Anónimo dijo...

Durante años peones negros han dicho que en los trenes no explotó la Goma 2 ECO de los islamistas.

Las causas que llevaron a pensar eso fueron muchas, y ya conocidas por todo el mundo.

Ahora los análisis periciales demuestran que los peones negros tienen razón.

Cuando los verdaders culpables estén en la cárcel, peones negros habrán salvado nuestra democracia.

Lior dijo...

Perdona anónimo,

¿Pero no decían los Peones Negros que NO SABÍAN lo que había explotado en los trenes?

Y ahora me viene usted a decir que durante todo este tiempo sí sabían lo que había estallao.

Endevé...

Anónimo dijo...

lior ¿has sido educado por la LOGSE?

He dicho que peones negros llevan años diciendo que no explotó Goma 2 ECO.

No he dicho que supieran lo que explotó. Pero sabían que no era Goma 2 ECO.

Llevan años diciéndolo.

Y los nuevos análisis les han dado la razón.

No explotó la Goma 2 ECO de los islamistas.

¿Qué explotó?
Todavía no se sabe. La nitroglicerina abre el abanico a Titadine y Goma 2 EC.

Lior dijo...

joer... ya salió lo de la LOGSE...

Señor, tómese las pastillas para la tensión que le veo algo alterado. Después, a la noche, se toma una viagrita y a ver si alguna mujer de "malviví" o muchachito ímprobo se presta a sacarle la mala leche

Qué argumentario por favor...

Anónimo me encantaría que me contestaras una sóla pregunta. Haz el esfuerzo por favor

¿qué explosivo lleva la siguiente composición: cocaína, almidón, nitroglicol, dinitrotolueno, nitrato amónico y nitroglicerina?

Ya que en los análisis son estos compuestos los que se han encontrado

Goma2ECO no é
Goma2EC no é
Titadyne no é
RDX no é

Dime por favor, ¿qué explosivo tiene esta composición?

Enkah dijo...

Un confidente de la policia utiliza sus contactos para intercambiar dinamita por hachis para montarse en el dolar. El tipo que cambia el hachis por dinamita se pasea por Madrid en compañia de unos amigos. A algunos de esos amigos se les vio la mañana del 11-M en los trenes antes de que explotaran las bombas y las pruebas periciales sostienen que se encontraron componentes de las dinamitas en los focos de las explosiones; luego está claro que el atentado lo conspiró el PSOE aliado con las FFSS para que el PP perdiera las elecciones.
¡Hay que ver!

Lior dijo...

"No explotó la Goma 2 ECO de los islamistas."

Entonces ¿para que tenían los islamistas Goma2ECO?

¿por qué se suicidaron los islamistas?¿por creencias religiosas?¿les pagaron?¿seguían el dictado de Polanco?¿lo hicieron para darle la razón a El País? Ilústreme por favor. Me encantaría ver en alguno de sus comentarios un sólo razonamiento. Las consignas se hacen sólo para los descerebrados. Los que no pueden juntar la "P" con la "A".
Harto estoy de la cruzada de estos salvapatrias. Cruzada contra sus fantasmas y sus propios miedos. Razone, alma de cántaro, que para eso Dios, o la providencia, le dieron un cerebro. No explotó la Goma 2 ECO de los islamistas. Piense por si mismo. Con LOGSE o sin LOGSE. Piense! Y demuestre que lo hace.

mirror dijo...

lior dijo: "joer... ya salió lo de la LOGSE...

Señor, tómese las pastillas para la tensión que le veo algo alterado. Después, a la noche, se toma una viagrita y a ver si alguna mujer de "malviví" o muchachito ímprobo se presta a sacarle la mala leche

Qué argumentario por favor..."
efectivamente

Lior dijo...

Efectivamente. Le contesto con su misma moneda.

ElKoko dijo...

nosésimexplico:

"me ha sorprendido que no te hayas molestado en ver el video de las declaraciones de esos 4 testigos que mencionas"

Más me sorprende a mí que, dentro de las apreciaciones de cada uno de los testigos (la férula en la nariz podía ser cualquier otra cosa, o incluso podría haber sido el propio Zougham el que lo simulara a propósito para evitar ser reconocido por los testigos, que dejar una mochila para asesinar a 200 personas y que además te puedan reconocer después los testigos supongo yo que es suficiente como para tomar alguna medida con la que despistar), des más credibilidad a un único testigo que ha cambiado su declaración que a tres que no lo han hecho.

Que en un tren llevara una férula y en el otro no puede tener muchos significados. Si estuviésemos hablando de que llevaba una pierna escayolada, puede que alguien le hubiese visto quitarse la escayola antes de subir al otro tren, pero una férula en la nariz...

En fin, que tú misma.

(Por cierto, el informe que se le mostró a Parrilla en el juicio oral no se le mostró porque en el Sumario diga que iba firmado por él, sino porque El País publicó unos días antes que ese informe lo había firmado él. Es muy diferente: lo que confirmó Parrilla en el juicio fue que El País se equivocó al asignarle ese informe, no que hubiese un informe con su firma falsificada. Esto es lo que más me revienta, que despotricar y confundir es muy fácil, pero después explicar dónde está el error es difícil -muy difícil en algunos casos-, y simplemente omitir ese dato -porque es un dato sin importancia procesal- es para algunos la señal inequívoca de que yo intento manipular u ocultar no se sabe muy bien qué. Lo dicho, tú misma).

Lior dijo...

Ven lo que decía de la medicación...

mirror dijo...

elkoko: "(Por cierto, el informe que se le mostró a Parrilla en el juicio oral no se le mostró porque en el Sumario diga que iba firmado por él, sino porque El País publicó unos días antes que ese informe lo había firmado él. Es muy diferente: lo que confirmó Parrilla en el juicio fue que El País se equivocó al asignarle ese informe, no que hubiese un informe con su firma falsificada. Esto es lo que más me revienta, que despotricar y confundir es muy fácil, pero después explicar dónde está el error es difícil -muy difícil en algunos casos-, y simplemente omitir ese dato -porque es un dato sin importancia procesal- es para algunos la señal inequívoca de que yo intento manipular u ocultar no se sabe muy bien qué. Lo dicho, tú misma)."
la puta ralidad: http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen280307.htm#23599: "No sabe porqué sus superiores dicen que las notas, que el testigo no reconoce como suyas, las elaboró él." video: http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?Idintervencion=177&Idioma=es

ElKoko dijo...

nosésimexplico:

El enlace a la noticia de El País es este (es de pago, así que transcribo exactamente qué es lo que decía el subtítulo de la noticia y tú te lo crees o no):

"El documento, obra del inspector jefe Parrilla, explica cómo el ex minero acusa "a los moros""

Eso es lo que desmintió Parrilla en el juicio, que ese documento no era suyo, no que le hubieran falsificado ninguna firma.

(Y antes de afirmar tan tajantemente como has hecho antes que ni tan siquiera me haya visto las declaraciones de los testigos, sería de agradecer que te aseguraras de ello).

ElKoko dijo...

Lo que decían los superiores de Parrilla, según el artículo de El País:

"Con éste, ya son tres los informes sobre la detención de Trashorras, dos de la policía y uno del CNI, que no dicen nada de que el acusado citara siquiera a ETA.

El documento fue localizado en el "legajo correspondiente al viaje a Asturias del 11-M, Brigada Primera de Terrorismo Internacional, sección 1ª, grupo 3", de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) de la Comisaría General de Información. Un informe remitido al juez explica que se trata "de una nota personal que, por las características de la misma, se atribuye al inspector que se desplazó a Asturias". Otro informe remitido al juez Juan del Olmo por el que en marzo de 2006 era jefe de la UCIE, Nemesio Villar, precisa: "Por el contenido y detalles de la nota se puede asegurar que fue redactada por el inspector Parrilla". No obstante, el documento va sin firma
"

Lo único que dijo Parrilla en el juicio era que esas notas no eran suyas.

Nadie falsificó ninguna firma.

La puta realidad.

Diego Calleja dijo...

Gracias, elkoko

ElKoko dijo...

mirror:

He borrado tu comentario kilométrico con no sé cuantas páginas del Google. Queda claro que referencias a Ciutadans hay sólo una, pero Google no es tan difícil de utilizar como para tener que poner aquí todas las entradas que te aparecen de una palabra.

Espero que lo sepas entender y que no lo tomes como una censura.

ElKoko dijo...

Este es el enlace con el que aparecen todas las páginas que mirror ha insertado en un comentario que he eliminado por su excesiva extensión.

Anónimo dijo...

gran revelación, segun informa el seminario yihad international luis "peon negro" de la aceituna estuvo en los años 80 en afganistan luchando contra los sovieticos, y fue entrenado en campos de al qaeda, ahora es considerado un emir gracias a su lucha por liberar a sus hermanos , martires del 11-m, provocando confusion en occidente

Anónimo dijo...

y si no os lo creeis
http://www.ahram.org.eg/

ZP traidor dijo...

¿Alguien puede explicarme para qué dejaron los terroristas la furgoneta Kangoo? ¿Es ese un comportamiento normal? ¿Nosotros nos desplazamos en un vehículo a un sitio y luego lo abandonamos y utilizamos otro medio distinto para regresar? ¿Era por precaución y se dejaron tantos elementos que llevarían hasta ellos en un tiempo récord? ¿Alguien puede describirme la trayectoria de los terroristas que llegaron a la estación de Atocha en la Kangoo? ¿Puede describir el atentado? Sería fácil: iban ¿8? islamistas cargados con 8 bolchilas. El islamista 1 se dirigió con 1 bolchila hacia el tren tal a la hora cual, el islamista 2 se dirigió... y así hasta que mis cortas entendederas lo puedan asimilar. Desde luego con la declaración del Garrulo, perdón Garrudo, no me aclaro.

Anónimo dijo...

la kangoo la dejaron adrede siguiendo intrucciones de luis "peon negro" de la aceituna, para ser martires, no entiendes la filosofia de luis, cuando se sepa la verdad sus propios peones lo colgaran

Anónimo dijo...

Ël es un martir, es la VERDAD, y eso se que es dificil de comprender

ElKoko dijo...

zp traidor:

"¿Alguien puede explicarme para qué dejaron los terroristas la furgoneta Kangoo? ¿Es ese un comportamiento normal? ¿Nosotros nos desplazamos en un vehículo a un sitio y luego lo abandonamos y utilizamos otro medio distinto para regresar? ¿Era por precaución y se dejaron tantos elementos que llevarían hasta ellos en un tiempo récord?"

Sobre la Kangoo, no es tan complicado como tú te lo has montado: se ponen las bombas y cuando todo esté más calmado se vuelve a por la Kangoo, si es que les hacía tanta falta. Sólo que a las 10 de la mañana ya había policía por allí, así que la razón principal que yo le veo a ese abandono es que no eran tan gilipollas como tú crees que eran.

Anónimo dijo...

Luego reconoce que estallo algo mas que GOMA2-ECO. Vaya...ya no esta tan absolutamente claro lo que estallo en los trenes.

Otra cosa, ahora no es importante la marca comercial y según usted lo único que vale son los indicios (Kangoo, Mochilas, Leganes y Morata) que contienen GOMA2-ECO exclusivamente, pero si acaba de reconocer que estallo algo mas que GOMA2-ECO, como le van a valer los indicios (y son eso, indicios, no pruebas) si solo llevan GOMA2-ECO.

No lo entiendo.

Saludos.

Lior dijo...

"...ahora no es importante la marca comercial"

Nunca lo ha sido atontónimo.

Anónimo dijo...

fuera bromas porque quereis absolver a los moros estos porque??? es mi primera vez y he visto blogs alucinantes quienes sois peones estais locos todos, de verdad como se rumorea sois arabes radicales?

ZP traidor dijo...

elkoko
¿A qué hora explotó la última bomba? No sé si serían gilipollas, pero lentos un montón.

Anónimo dijo...

"Sobre la Kangoo, no es tan complicado como tú te lo has montado: se ponen las bombas y cuando todo esté más calmado se vuelve a por la Kangoo, si es que les hacía tanta falta. Sólo que a las 10 de la mañana ya había policía por allí, así que la razón principal que yo le veo a ese abandono es que no eran tan gilipollas como tú crees que eran."

Hombre, gilipollas no son pero muy buenos contorsionistas si que eran. Unas doce personas con trece mochilas de unos 10 kg cada una, se meten en una Kangoo con solo dos asientos y zona de carga, y en un Skoda de cinco plazas...osea,¿6 y 6 por vehículo?

ElKoko dijo...

anónimo:

Muy fácil anónimo: se sabe quién traficaba con dinamita de Mina Conchita, se sabe que le vendían la dinamita de Mina Conchita a uno que se suicidó en Leganés con dinamita de Mina Conchita y que reivindicó los atentados, se sabe qué tipos de dinamita había en Mina Conchita y se sabe que la Goma-2 ECO (o al menos eso ponía en los envoltorios) de Mina Conchita, al ser analizada, daba como resultado sus propios componentes más los componentes de la otra dinamita de Mina Conchita (DNT y nitroglicerina).

No hace falta que lo entiendas tú. Es suficiente con que lo entienda el Tribunal.

Lior dijo...

Y no cabe la posibilidad de que fueran en más vehículos, ¿no?

Mira que sois obtusos.

Castigador dijo...

"Hombre, gilipollas no son pero muy buenos contorsionistas si que eran. Unas doce personas con trece mochilas de unos 10 kg cada una, se meten en una Kangoo con solo dos asientos y zona de carga, y en un Skoda de cinco plazas...osea,¿6 y 6 por vehículo?"

Interpretación interesada. Lo único que se sabe a ciencia cierta es que ciertos vehículos estuvieron involucrados en el asunto, y punto. Nadie puede saber, porque los que están siendo juzgados no lo dicen, y unos cuantos de los que lo podrían decir están muertos, si fueron 15 tios en la Kangoo o 2, o si en el skoda llevaron unas cuantas mochilas, otras tantas en la kangoo y otras tantas se las llevaron algunos terrorista directamente desde donde prepararon las bombas. Ahora dígame porque los terroristas tuvieron que ir metidos en la Kangoo, ¿es que la VO, antes incluso de que existiera, le obligó a hacer el gilipollas para que personas tan inteligentes como ustedes les descubrieran?.

Anónimo dijo...

no me escuchais estais infiltrados por luis

ElKoko dijo...

zp traidor:

Es decir, unos tíos dejan un coche en Alcalá, se suben a unos trenes, dejan 13 bombas, se bajan de los trenes de camino al centro de Madrid, matan a 200 personas, se suspenden todos los transportes públicos, se moviliza a toda la policía de Madrid y alrededores, se montan controles por todas partes... y tú te preguntas por qué no fueron a por la Kangoo.

Te lo vuelvo a repetir: porque no eran tan gilipollas como tú crees que eran.

ElKoko dijo...

anónimo (el de los árabes radicales):

Pues ahora mismo podría parecerlo, porque estoy ligeramente "turbado" con tus "turbantes" comentarios.

Venga, a ver, ¿a dónde quieres llegar?

ZP traidor. dijo...

elkoko:
Vayamos poco a poco. Lo de Vale ya no sirve para reflexionar sobre lo ocurrido. Lo único demostrado es que hubo varias explosiones (10 creo) en varios trenes (4 me parece)que provocaron casi 200 muertos y casi 2.000 heridos. Hasta ahí todo está claro. Desconocemos el número exacto de terroristas que sembraron de bombas los trenes. Desconocemos los medios que emplearon para desplazarse hasta los lugares de los atentados. Desconocemos los medios que emplearon para regresar a sus puntos de origen.

asm dijo...

Elkoko
"Queda claro que referencias a Ciutadans hay sólo una, pero Google no es tan difícil de utilizar como para tener que poner aquí todas las entradas que te aparecen de una palabra".

Pues será que mi google busca de manera diferente ya que en la 1ª página ya me salen dos referencias a ciutadans.
Aún tendré que copiar y pegar la imagen de la pantalla.

Lior dijo...

creo que se refiere a los negros, elkoko :)

Lior dijo...

Por cierto,

¿he matado a pikoloko? Tú que opinas mmg?

Tuppence dijo...

jo, estabais aquí escondidos ¿me estais dando esquinazo? jejeje

ZP traidor dijo...

Más sobre la Kangoo y el portero. ¿Por qué dejar restos de Goma 2-ECO en la furgoneta si los explosivos supuestamente se habían preparado en la finca de Morata? ¿Es normal ir dejando restos de explosivos por los vehículos? En cuanto al portero tengo que decir que su testimonio no aporta nada. Dice que el sospechoso llevaba la cara completamente tapada por un pasamontañas o algo similar. Sin embargo afirma que era de tez blanca. También afirma que no pudo verlos bien porque estaban lejos. Primero dice que llevaba una bolchila y luego que le parece que 2, aunque ante la insistencia de las defensas se reafirma en que sería 1. No pudo ver si el sospechoso entró en la estación. Los otros dos se quedaron junto a la Kangoo. ¿Para qué y hasta cuándo?

muriago dijo...

Ya dije un día de estos aquí que, después del fiasco de la identificación, por facultativos militares, de los cuerpos de los fallecidos en el accidente del Yak 42 (recuérdese, erraron en ¡todos!), no me parece prudente sacralizar análisis análogos de restos humanos de catástrofes, como, por ejemplo, los del 11M.
En mi inmensa ignorancia, algo parecido tiendo a pensar respecto a los análisis de los restos de un atentado con bomba, en búsqueda del tipo de explosivo utilizado.
Sinceramente, resulta chocante que la dilucidación del núcleo de un atentado como el del 11M pueda pivotar alrededor del examen de una muestra de 3 gr de polvo de extintor. Aunque no hubiera otras pruebas, que ya sé que las hay y abundantes. A mi me parece que eso, más que química o analítica científica es alquimia medieval. Me niego a prestarle más atención a ese dichoso asunto.
¿O debo seguir prestándosela, Elkoko?

Anónimo dijo...

soy el de los arabes radicales (elkoko), he leido mas, veo que no sois peones negros: voy aprendiendo. se ve que hay peones de varios colores; lo de antes venia a que un amigo me comento que habia unos tios, peones negros, que parecia que querian que en el juicio absolvieran a los acusados, y pense: pos seran de al qaeda.. ahora veo que son del pp ostras que pais mas raro..

muriago dijo...

Parece que os habéis quedado sin habla después de mi "sesudo" comentario. Ahora voy con otro.
De los 8 famosos peritos, 4 se anticipan a decirle al Tribunal: "aquí hay tomate". Los 4 que firman son de parte y los 4 que no firman no son de parte.
A mi me parece que el mero hecho de que esa iniciativa atropellada sólo la hayan suscrito los 4 peritos de parte podría (sólo podría)poner de manifiesto una posible parcialidad de estos peritos.
Pues bien, en lugar de ello, todos los medios que impugnan la versión oficial, a los que reconforta esta ¿primicia? de 4 peritos, se afanan insidiosamente en desacreditar la imparcialidad e independencia de los 4 peritos que no firmaron.
En fin, ya sé que es la estrategia de siempre, pero me sigue pareciendo sospechoso que necesiten desacreditar a unos peritos, por definición, imparciales, para reforzar sus propios argumentos. Bueno, eso es lo más suave que me parece la conducta de toda esta prensa amarilla y necrófila. 192 veces necrófila.

muriago dijo...

Del DRAE:

necrofilia.

(De necro- y -filia).


1. f. Atracción por la muerte o por alguno de sus aspectos.

2. f. Perversión sexual de quien trata de obtener el placer erótico con cadáveres.

Ultramort dijo...

me identifico porque flipo....que es esto? suerte que stao enfermo y tengo fiebre (soy el de los arabes radicales)en otro blog no me dejan escribir...pq es de investigacion??? son polis?? FUERON LOS TIOS QUE ESTAN ACUSADOS...mas pruebas que en el sumario? quien es luis del Pino este de libertad digital? es de al qaeda?

muriago dijo...

Yo también he intentado escribir en esos sitios y no me han dejado. Debo estar en una lista negra. Te dan un formulario de registro y luego no funciona o, si lo hace, finalmente no puedes escribir. Ellos tan liberales.
Quién me mandará. Ya me dijo mi madre que no frecuentara según qué sitios.
Con su pan se lo coman.

Ultramort dijo...

estoy leyendo los comentarios del blog peones negros hablan de golpe de estado esto es de majaderos pero que tonterias esto va en serio? se habla de tornillos ??? que es esto

ZP traidor dijo...

ultramort
¿De dónde sacas que los peones negros buscan la absolución de los moritos? Ellos, como millones de españoles, quieren saber la verdad. Esa verdad que sólo conoce ZP y su tropa. Debe ser tan maravillosa que están dispuestos a "fusilar" a todos los que discrepemos y veamos sombras en la verdad oficial.

muriago
¿Quién te ha contado esa película de que los peritos oficiales no comparten el informe? Dale tiempo al tiempo.

Tuppence dijo...

muriago, una de las técnicas conspiranoicas es centrarse en un detalle, para el resto de los mortales irrelevante y magnificarlo hasta convertirlo en el puntal en el que reposa todo el sumario. En el caso de los análisis de los explosivos he llegado a leer analogías con pirámides invertidas de las que el vértice son estos análisis precisamente. Obviamente aquí la única inversión es la que están haciendo PJ, LdP, etc. para su jubilación, supongo.

Ultramort dijo...

que murio gente GENTE estos peones son unos hp

ZP traidor dijo...

ultramort
Me alegro de que consideres a Almodóvar un tarado. Ese sí que habló de golpe de estado delante de un montón de atónitos corresponsales extranjeros.

Anónimo dijo...

ZPTRAIDOR: crees que fue zp? de verdad es que no teneis nada mas que hacer hay miles de noveles de espionaje lee un poco asi sabras empieza por mortadelo y la TIA

Tuppence dijo...

zptraidor, al menos lo de almodóvar no ha quedado escrito y no se vende en elcorteinglés. Recuerdanos como se llama el último libro de tu gurú LdP (o tu eres de los libres libres pata negra smokeristas?)

muriago dijo...

Zp traidor, debes leer atentamente mi comentario. No he dicho que los 4 peritos no de parte no compartan la opinión de los 4 firmantes. Sólo he dicho que no han firmado (porque no habrán querido hacerlo) esa atropellada e inusual iniciativa.
Tu forma atropellada de contestarme sólo pone de manifiesto las ganas que tienes de que tus deseos se conviertan en realidad.
Por cierto, ese nombre que te has puesto me parece muy ingenioso...pero, ¿no te parece demasiado revelador?

ZP traidor dijo...

ultramort
No he dicho que ZP fuese el autor. Sólo recordaba que afirmó en la Comisión de Ocultación del 11-M que él lo tenía todo claro.

tuppence
LdP no es mi gurú. Ni siquiera he leído sus libros. Mi obsesión es saber la verdad. Los muertos, los heridos, sus familiares y todos los españoles nos merecemos conocerla. Por muy dura que sea.

Tuppence dijo...

ajá, vamos que tú eres de la variedad no-si-yo-no-soy-peón-es-que-tengo-dudas.
Ya. El nick lo dice todo, si. Pa la próxima te pones ese de zETAp, que mola más.

mirror dijo...

elkoko: "Lo único que dijo Parrilla en el juicio era que esas notas no eran suyas.
Nadie falsificó ninguna firma."

repito la puta realidad, que alguien imparcial vea el video y dicte laudo, aver donde coño hablan de ningun informe dicho por el pais y si de un informe policial del sumario con su firma al margen y su numero de policia en el encabezamiento ¡ved el video, ciegos!: http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen280307.htm#23599: "No sabe porqué sus superiores dicen que las notas, que el testigo no reconoce como suyas, las elaboró él."
video: http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?Idintervencion=177&Idioma=es

zapatético (antes ZP traidor) dijo...

muriago
Tienes razón en lo del nombre. Pero siendo sincero, lo utilicé la primera vez y no contaba con volver a intervenir. Ahora quizás opte por cambiarlo, lo que no significaría un mayor respeto hacia ZP.

AlphaFreak dijo...

Hola a todos,

Sólo quería felicitar a los que os dedicais desde aquí y desde otros foros a desenmascarar a esta panda de charlatanes de la teoría de la conspiración. Llegué hasta aquí a raíz del artículo en EP y llevo días leyendo lo que se escribe... Además de por el contenido, se os ha de felicitar también por la paciencia. Me parece increible que os esforceis en debatir con elementos como los que asoman por estos lares. No quiero ni pensar cómo deben ser los foros conspiranoicos (ni pienso entrar a verlos... no quiero contaminar mi firefox con basura mental ;)).

mirror dijo...

Lior dijo...
Ven lo que decía de la medicación...

3/4/07 16:13

mira, machito de boquilla, te acepto todas las criticas que le hagas por meterse en donde no le llaman pero en el plan politico o de opinion, pero a nivel personal no te paso ni una, asi que como ella puso su email, contacta con nosotros y a ver si ante mi tienes cojones de decirle que esta loca o de rebatirle sus opiniones con ataques personales, cobarde

Ultramort dijo...

que pinta almodovar en esto? que raro esto es muy raro (estoy leyendo lo de luis del pino y no tiene desperdicio escribe libros??)) esto es de tarados o mas grave?

zapatético dijo...

tuppence
Me es indiferente que pienses que soy Peón Negro. Ojalá lo fuese, pero ni dispongo de tiempo ni de conocimiento para analizar tantas y tantas cosas poco claras.
Y en cuanto a lo del nick, ya le he explicado a muriago cómo ha sido. Lo de zETAp puede no ser original a estas alturas, pero no me negarás que refleja gran parte de verdad.

muriago dijo...

mirror, porque estás tan iracundo/a? me he perdido algo?

tuppence dijo...

de tu verdad, supongo.

AlphaFreak dijo...

zapatetico:

No sé si Muriago te lo negará, pero yo sí. Es más, no refleja NINGUNA "parte de verdad".

Lo he expresado con suficiente claridad o te hago un dibujo?

zapatético dijo...

tuppence y alphafreak
ETA ordenó no atentar contra el PSOE.
ZP tiembla sólo de pensar que ETA publicará sus acuerdos. Lleva más de 3 años en el poder y todo su odio lo dirige hacia el P.P., hacia los terroristas sólo ha demostrado comprensión y tolerancia. El chivatazo de un policía socialista a los etarras duerme el sueño de los justos en un cajón de Garzón, igualico igualico que con el GAL. ¿Sigo...?

conmimeknismo dijo...

zapatético dijo...
Lo de zETAp puede no ser original a estas alturas...

No, no es nada original, ni eso, ni esto:
-Yo no soy peón pero tengo dudas...
-Yo sólo quiero saber la verdad...
-Yo soy equidistante (bonito pais Equidistán)

Por no hablar de... yo era votante del PSOE, pero me han defraudado...
XDDDDD, en fin.... que estoy cansado de ver plumeros por todos lados..., debo estar algo conspiranoico XDDD

Tuppence dijo...

ultramort:

es de tarados y es más grave. Algunas acusaciones de las del juicio colaboran con los peones negros. Los mismos peones negros les mandan preguntas para que hagan a los testigos y tal. La conspiranoia abarca a LdP, Jimenez Losantos y el Mundo, entre otros y algunos sectores del PP.

LdP escribe libros, sí. Tiene tres. El último se llama "golpe de régimen" y explica como el atentado del 11M lo cometió el PSOE en connivencia con las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Y si no lo explica explicitamente (no lo he leído) supongo que sí lo insinuará. En su blog esa es la tesis principal.

conmimeknismo dijo...

zapatético dijo...

Si puedes seguir aportando alguna prueba, pues mejor que mejor, ¿no?, lo digo porque parecen fantasias onanistas tuyas más que otra cosa, sin acritud, eh??

zapatético dijo...

conmimeknismo

Yo no he hablado de equidistancia. Eso era cosa de los Nazionalistas y de los Comunistas. Ahora también de los Socialistas. Yo siempre estaré frente a los terroristas y sus cómplices. Entre Chapote y Miguel Ángel Blanco siempre estaré con Miguel Ángel. Allá otros con los compañeros de viaje.
En cuanto a lo de ser votante del PSOE, pues no. Es cierto que debido a mi edad he votado a distintas opciones. Incluso en alguna ocasión voté al PCE, cuando aún no se presentaba como IU. Ahora que Llamazares se olvide de contar con mi voto. Es lo único que me queda en esta falsa democracia. Al PSOE, por si te interesa sólo lo voté en una ocasión. En aquellos años oía a diario la SER y arreciaba el asunto del GAL. También yo llamaba conspiranóicos a los que reclamaban que se aclarara todo. Es marca de la casa.

MMG dijo...

Para Zapatético (antes ZPtraidor).

En el hilo anterior dejaste en el aire una serie de interrogantes.

Ha de entenderse que dar respuesta cabal a cada pregunta lleva un mínimo de tiempo. Si además se plantean por "ráfagas" (por un lado) y además con chulería (por otro, y no digo que sea tu caso), ha de entenderse que no es fácil dar a basto. Se hace lo que se puede, con la paciencia que se puede.

Te respondo lo que puedo de las preguntas que planteabas en el hilo anterior:


1. ¿Por qué no se hicieron autopsias de los suicidas?. Ya te indicaron que en realidad se habían hecho, con el enlace correspondiente. De manera paciente, te señalo además que has entrado en el blog como elefante por cacharrería afirmando reivindicativamente que NO se habían hecho esas autopsias. Te invito a preguntarte si no habrá más convicciones rotundas similares a esa que aún no has comprobado empíricamente. También te invito a hacer memoria: ¿Dónde, cómo, a través de qué medio te “informaste” de que esas autopsias, escandalosa, negligente y criminalmente, no se habían hecho?. Porque la información, obviamente, no era correcta.

2. Si no he entendido mal, Gómez Bermúdez ha tenido que encargar informes de los focos. No serían tan abundantes como afirma el supremo. Bien. Aquí afirmas que el juez se ha visto obligado a encargar nuevos peritajes (este hecho es cierto) y lo atribuyes a que los anteriores no son suficientes (este motivo es falso). Esta misma pregunta de por qué se vio obligado el juez Bermúdez a encargar nuevos peritajes fue planteada y puntualmente respondida por El Koko aquí
en la primera de una larga serie de preguntas y respuestas que también pueden ser interesantes.

3. ¿Por qué sólo se ha hecho análisis de un foco si ha habido tantas detonaciones? Sobre esto no te puedo dar una respuesta todo lo completa y cabal que quisiera, pero seguramente Tuppence y/o El Koko podrían responder.

4. No han averiguado la profanación de Torronteras ¿incapacidad de las FyCSE? ¿Desinterés del Gobierno? Pues quizás. O quizás es que, sencillamente, a pesar de la cualificación de las FyCSE y del interés del Gobierno pues no se ha podido dar aún con los autores. No sería el primer caso. Hay casos (p.ej. de terrorismo) que se averiguan, pero pasados varios años. Un ejemplo reciente se ha dado en el último comando de ETA detenido.

5. Si los que afirmaban Queremos Saber el 12 y 13 de marzo no quieren averiguar sobre el 11-M, es porque sólo querían asaltar el poder. Es posible que así sea en algún caso. Sin embargo, hay otra hipótesis bien sencilla. Los que aludes querían saber la autoría y sospechaban que su Gobierno les estaba orientando engañosamente hacia ETA cuando había pistas islamistas. Una vez aclarado el asunto, votado y “hecho justicia” (desde su punto de vista) al Gobierno de entonces, posteriormente reducen su interés porque confían en las FyCSE y la justicia y las pruebas y noticias que van saliendo corroboran sus impresiones. ¿Por qué iban a querer saber con la intensidad que tu lo haces?

Mi propio interés en el tema era muy reducido hasta que comencé a saber más sobre las ideas conspiracionistas, las analicé, me asusté, me informé y decidí que tenían un crédito casi nulo.

Por ejemplo: los que te convencieron de que no se hicieron autopsias a los suicidas cuando la VERDAD es que sí se hicieron. Así que aquí estoy.

P.D. Por aquí he leído que escribiste "saber la verdad por dura que sea". Bueno, si se acaba sentenciando que fueron los islamistas y Trashorras no tendría que ser más duro de lo que ya fue y sigue siendo.

Saludos.

Ultramort dijo...

tuppence: estudio y mañana comento estoy superado

conmimeknismo dijo...

Copy-pasteo porque me parece indicadísimo para el amigo Zapatético:

No se si te has dado cuenta de que los medios en los que tanto confías te han bombardeado cada semana con un volumen de información equiparable a un par de temarios de oposiciones.

Contaban con que te los leerías enteritos, porque debes formar parte de un grupo de personas que, de por sí, estaban predispuestas a aceptar lo que sea si salen vascos y los del PSOE son los malos.

Por supuesto, no toda la información venía en el primer lote. Cada semana te han soltado un nuevo episodio, igual de voluminoso, igual de complicado, pero totalmente distinto al anterior (Hoy la Kangoo estaba vacía cuando la encontraron, la semana que viene los GEOs asesinaron a los moros, dentro de un mes, el explosivo, luego el Skôda). Algunos de los episodios se contradicen. Otros presuponen que instituciones, empresas, grupos terroristas, ramas de las fuerzas de seguridad actuaron por separado pero con un fin común (¿la RENFE también quería destituir a Aznar?). Pero tu te los crees porque estabas predispuesto al principio, y enganchado después. Ninguno de los episodios, ni siquiera puestos en común, dan una imagen clara de lo que según los conspiranoicos, pasó en realidad.

Cuentan con ello, por supuesto. La "versión oficial" se sostiene porque puede resumirse en menos de cien palabras. Es, mas o menos, lo que pasó. La conspiración, en cambio, no es un relato de hechos. Es mercadotecnia. Es una puñetera fábrica de adeptos.

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/04/tomates_y_titad.html#973364

Y ya no le doy de comer más al troll, voy a escribirlo cien veces en la pizarra. Saludos a los buenos.

Tuppence dijo...

Se han analizado todos los focos. Dos veces. La primera vez el análisis se hizo en el laboratorio TEDAX. Como indica el protocolo, los vestigios postexplosión o impregnaciones no pesables se analizaron allí. Lo pesable se remitió a la Policía científica. La segunda vez ha sido esta vez en la policía científica. Todos los focos tienen su análisis. Por dos veces.

zapatético dijo...

conmimeknismo
Ahora tengo que irme, pero volveré. Y te aportaré más pruebas sobre lo de zETAp. Te dejaré alguna antes de tomarme un refrigerio:
Prisión atenuada a De Juana Chaos.
Rebaja en la petición de condena de los fiscales ante todos los terroristas.
Intento de minimizar u ocultar los atentados etarras. Ahora que han detenido a unos pocos resulta que habían cometido 24 durante la "tregua". Rubalcaba y todo el PSOE cantaban a coro la bondad de ETA y el tiempo que llevabámos sin atentados-accidentes-violencia-muertos... En fin, argumentos cambiantes para marear la perdiz. Un saludo.

zapatético dijo...

mmg
Gracias por tu dedicación. Ya me había despedido anteriormente y no tengo más remedio que dejar el bog. Seguro que volveré y no dudes de que mi interés es saber la verdad, sea cual sea y venga de donde venga. Un saludo y hasta pronto.

Lior dijo...

"Al PSOE, por si te interesa sólo lo voté en una ocasión.

Déjeme adivinar! Fue un 12 de abril.. A que si! (y al que lo quiera coger, que lo coja!)

Lior dijo...

Mirror,

¿Tú también te la has saltado? (la medicación, digo)

MMG dijo...

Para Zapatético. Sólo quisiera dejar constancia de otro ejemplo más.

De manera intermitente ha habido, y en estos días está habiendo, un ENORME revuelo con la detección de nitroglicerina en un foco de explosión.

Según los medios y autores conspiracionistas (1) ese hallazgo es incompatible con la Goma 2 ECO (2) en los trenes estalló otra cosa que lo que dice el sumario (3) el sumario se viene abajo o salta por los aires (según los gustos) y (4) incluso afirman que esos resultados demustran que explotó Tytadine (apuntando a ETA).

Todo eso es falso y/o gratuito.

Todos y cada uno de los análisis periciales sobre explosivos realizados hasta la fecha son 100% compatibles con los explosivos que había en Mina Conchita.

Aquí tienes un informe pericial de la Guardia Civil donde detectan
DNT y nitroglicerina en la Goma 2 ECO de Mina Conchita. Este informe está citado en el artículo de El Koko que da pié a este mismo hilo.

Dicho informe está incluído en el AUTO DE PROCESAMIENTO.

Y por otro lado, los peritajes de explosivos que se están realizando en este caso son inauditos en juicios por terrorismo. Las condenas firmes a etarras se han basado en mucho o muchísimo menos. Esto lo puedes comprobar aquí

En este caso lo que hay es suficiente. La hipótesis contraria es inconcebible. Supondría sentar un precedente según el cual a partir de este juicio los etarras podrían librarse del cargo de homicidio con una facilidad pasmosa contaminando sus bombas. Dado que detestas a ETA al menos tanto como yo, pues es como para pensárselo ¿no crees?

Ok. Ya leí que tenías que irte. Aquí estaremos. Intentamos centrarnos en el 11-M más que en la política si es posible. No siempre es fácil, claro.

morenohijazo dijo...

LAS VERDADES DE CITY FM

"La Titadyne robada en Grenoble en el año 2002 era de los modelos 30F y 50F. Si tenemos que la dinamita caduca entre los 18 y 24 meses podemos observar que la Titadyne robada por ETA todavía se podía usar sin mucho riesgo."

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=954

Pelín pena que el robo de Grenoble fue cometido el 8 de Marzo de 2001. Pero claro, entonces todo su argumnto resulta inconsistente

conmimeknismo dijo...

zapatético dijo... Ahora tengo que irme, pero volveré. Y te aportaré más pruebas sobre lo de zETAp

Por mi no lo hagas, no pienso darte de comer (dont feed the troll) además estoy convencido de que cuando pasaba ESTO ibas posteando por ahí con el nick de Aznar traidor, y AznarETA... Lo dicho, saludos a los buenos.

asm dijo...

Zapatico: "Ahora que han detenido a unos pocos resulta que habían cometido 24 durante la "tregua".
MENTIRA.

Efe:La desarticulación del 'comando Donosti' por parte de la Guardia Civil ha permitido esclarecer casi una treintena de atentados perpetrados por ETA entre 2004 y 2006

22.03.2006 | ETA anuncia un alto el fuego permanente.
No tienes ni puta idea. Hablas de oídas.

asm dijo...

Para patetico:
Terroristas liberados por el PP durante la tregua de Aznar con ETA.

http://www.librexpresion.org/terroristas-liberados-por-el-pp-durante-la-tregua-de-aznar-con-eta

Lior dijo...

Por favor,

El 11-M nada tiene que ver con política. El conspiracionismo sí. No caigamos en la trampa de los "peones" que siempre tratan de mezclar las dos cosas.

(sry ElKoko)

zapatético dijo...

asm
¿Cuántos de esa treintena de atentados fueron cometidos durante la tregua? Espera sentado a que Rubalcaba te lo cuente.

zapatético dijo...

Se me olvidaba. ETA no comete atentados,son accidentes.

zapatético dijo...

asmpatético
Ya estabas tardando en sacar la lista de la manipulación. Es patético tu intento de confundir a los unineuronales. Ni me molesto en contestarte.

asm dijo...

PATÉTICO:" En cuanto a lo de ser votante del PSOE, pues no. Es cierto que debido a mi edad he votado a distintas opciones. Incluso en alguna ocasión voté al PCE, cuando aún no se presentaba como IU. Ahora que Llamazares se olvide de contar con mi voto. Es lo único que me queda en esta falsa democracia. Al PSOE, por si te interesa sólo lo voté en una ocasión".

¿Y cuantas has votado al PP?. O sea que votaba al PCE, hasta la llegada de LLamazares. ¿No será usted de extrema izquierda? hay que me da un ataque de risa...

zapatético dijo...

Ya está bien por hoy. Adios y buenas noches a todos, incluso a los insultadores profesionales y a aquellos que comparten con Almudena Grandes sus deseos fusiladores.

zapatético dijo...

asmoso
No, no soy de extrema izquierda. Al P.P. lo he votado en 2 ocasiones y tal como está el patio seguro que contará con mi voto en alguna ocasión más.

asm dijo...

Para PATÉTICO:

"Accidentes" durante el gobierno de ZP= 2 ecuatorianos.
"Accidentes" durante el gobierno de Aznar=64.
Sin contar los del 11-M, que según vosotros también son del la ETA. Pero claro esto es un poco dificil ya que en aquella época la ETA estaba rendida ante el emperador Aznar

zapatético dijo...

asmoso dijo:
Te describes cuando "Accidentes" durante el gobierno de ZP= 2 ecuatorianos.
"Accidentes" durante el gobierno de Aznar=64.

Te describes tú solito. ¿Es que los ecuatorianos no son personas? Estos progres siempre cojeando de lo mismo. De lo que presumen.

asm dijo...

Vaya elemento: 2 veces al PP, al PCE en alguna ocasión, al PSOE en 1 ocasión.
No sé para que pierdes el tiempo buscando nombres, el tuyo es CHAQUETERO, te queda clavao, tio.

zapatético dijo...

asmoso
¿Te suena de algo eso de la LIBERTAD? Soy una persona libre, no un borrego que vota siempre a los mismos porque lo manda el partido o el líder supremo. Eso queda para los tarados, los analfabetos o los sectarios.

asm dijo...

zapatético dijo...

Te describes cuando "Accidentes" durante el gobierno de ZP= 2 ecuatorianos.Te describes tú solito. ¿Es que los ecuatorianos no son personas?

¿Donde hablo yo de personas o no personas? Eres tú el que como buen facha has sacado la la palabrita de marras.
Por cierto ¿Cuantas veces te has despedido ya?
Eres un poco veleta y andas flojito de personalidad. El típico tío facilmente manejable por personajes como Luis del Ppepino.

AlphaFreak dijo...

asm:

Tranquilo, deja de alimentar al bisho. No creo que haya podido votar tantas veces. Por la forma en la que "razona" debe ser un quinceañero en edad biológica. En edad mental no pasará de pre-púber.

Ya sabes, las hormonas fluyendo por todo su cuerpo, el cerebro que no se entera mucho de lo que pasa...

Lo dicho, presa fácil de los del lado oscuro.

morenohijazo dijo...

Éstos votaban al PCE de Cánovas: Partido Conservador Español

morenohijazo dijo...

¿Por qué será que todos éstos nos tratan de impresionar diciendo que mirusté-una-vez-voté-PSOE-pero-ya-nunca-más-le-votaré?

No, en serio ¿se imaginan a LLamazares, en un mitin, intentando convencer a las masas con el argumento: "Porque yo, también, una vez, creí en Aznar y voté PP. Pero luego me desengañé y ya no le voto nunca más" No es serio, hombre

Miren, que no nos importan sus fantasías autoculpabilizadoras con las que luego van al confesionario a pedir penitencia, así como no nos interesan sus poluciones. Amén nocturnas.

MMG dijo...

Bs.Ns. Demasiada dosis de política ¿no? Si, ya se, ya se. No es fácil, no es fácil. Pero ETA y De Juana no tienen relación con el 11-M. (Bueno, la verdad es que en la mente febril de los conspiranoicos, todo se interrelaciona con todo, son así de místicos ellos).

S2

Lior dijo...

Morenohijazo,

Es que ellos, son personas de tan alta moral que, cuando les pidieron que devorasen unos cuantos niños para poder así permencer sin ningún problema en la logia masón-comunista.

Ahora vagan, por estos mundos de dios, con la encomiable labor evangelizadora de mostrar el camino a aquellos incautos, que como nosotros, han caido en las garras del maligno.

El comunismo (o cualquier cosa que se le parezca) es el mal. Marx la reencarnación del anti-cristo. No en vano fue retratado en numerosas ocasiones con cuernos y cola.

Y, para que no se rompa España, para salvaguardar la amada unidad de nuestra queridisima Patria, Madre Patria que buena estás! mamacita!... ups no, esto no... como decía. Para salvaguardar España del ataque del comunismo ellos, valientes peones, en defensa de la democracia, la libertad, el libre mercado, el individuo y todas esas cosas tan bellas están dispuestos a derramar su sangre, pero sobretodo a derramar la de los demás infieles que no se den cuenta de la realidad.
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Suerte que no estamos en la España del '36

Por favor, -> 11-M .

MMG dijo...

Yo, si votan ciutadans como si votan PP o CiU, PNV, PA o lo que quieran.

Hay votantes conservadores, perfil de "lector de ABC", que detestan a ZP pero que al mismo tiempo reniegan de los conspiranoicos y de Pedro Jeta Ramírez.

Igual que hay votantes de ZP que no tragan de ningún modo con escuchar a Francino todas las mañanas.

Y también hay gente que quiere mantener su independencia para votar a un partido u otro según le de la gana. Se les suele considerar chaqueteros, pero en el fondo muchas veces son los que acaban decidiendo unas elecciones.

Debería ser posible un espacio de entendimiento en cuanto a confrontar los embustes conspiranoicos.

Como mínimo, lo que apunta Lior: los TROLLS la gozan intentando y consiguiendo que entremos al trapo de la política.

Tener en cuenta que se regocijan catalogándonos como rojazos a sueldo de Polanco bajo cuerda o como blogs-clon de "Losgenoveses.com".

Pero cuando varios Macedonios hacen el troll a la vez, lo más normal es que la gente se caliente y en el fuego cruzado nadie nos andamos con esas sutilezas. Y encima esos trolls que sueltan el rollo de "ni-pp-ni-psoe-queremos-saber" que huele que trasciende. Deben tener algún manual de peonización con todas esas cosas ¿no?

Bueno, se hace lo que se puede.

mirror dijo...

muriago: si tu mujer de buena fe y dando la cara opinase que no le gustan las alcachofas y un cobarde tras un nick la mandase al psicologo o se riera de ella diciendole que no ha tomado la medicacion, pues ya me diras que harias tu, yo le abro en canal si tiene lo que hay que tener y da la cara, a mi que la critique por su opinion no me molesta, la culpa es de ella por meterse entre tanto sectario, pero ataques personales ni uno
al que lleve esto: por favor, mañana borra todos mis mensajes, que esta mala y no quiero que se lleve otro disgusto si se entera que la leo
al lior: asi te entren el doble de cagaleras que a ella por un pescado en mal estado
al resto: no se para que coños le dais vueltas al asunto, ahi os puse un video concreto y el que lleva esto erre que erre negandolo, ahora, oye, que por mi como si os dedicais a adorar al diablo, mas vale que os pusieraias a currar o pensar en vuestras familias o en ya que os poneis con el 11-m, a ayudar a las victimas, y que mejor ayuda que por lo menos dejarlas en paz

MMG dijo...

MIRROR: pues lamento mucho el incidente. De todos modos, ten en cuenta cómo es esto. Esto no es para escribir tranquilamente y dialogar y razonar. De vez en cuando se puede hacer. Pero cuando acometen con provocaciones, esto es la guerra (verbal) y el que no está preparado para ello le crujen. Así de crudo.

Que no sea nada. Salud.

MMG dijo...

Ah, el vídeo. Aún no lo ví.

MMG dijo...

MIRROR: la gente también lo pasa muy mal cuando comienza a enterarse de la conspiración, y esto también ayuda. Más de lo que crees.

Pero es duro. No son debates para entrar sin más, si no estás preparado para la que se puede liar.

Así es como son las cosas, ni más ni menos.

Intentaré mirar un vídeo. Pero lo has dicho como si con el vídeo estuviera todo dicho. No es así. Y a veces no hay tiempo para mirar algo, o no lo recuerdas, o no lo recuerdas inmediatamente.

Lior dijo...

Mirror,

que Dios te dé el doble de lo que tu me deseas.

MMG dijo...

MIRROR: los enlaces del vídeo se cortan. Hay que escribirlos en html. S2

Lior dijo...

No es que se corten mmg, es que por el diseño de página no se ven enteros. Estos son los enlaces:

Enlace 1

Enlace 2

Mirror,

no tengo nada por lo que disculparme.

ElKoko dijo...

mirror:

Te transcribo la conversación del vídeo (minuto 35:35 en adelante), a ver si leyéndolo te enteras de la puta realidad, porque ya no sé si es que eres mentiroso o simplemente torpe (te resalto en negritas lo único que se refiere a las firmas):

Declaración del Inspector de Policía 23599 (Parrilla) – Abogados Defensores – Minuto 35:35

Abogado: Antes le han enseñado a usted unas notas, que vienen al folio 79391 y siguientes, que usted ha dicho que no las confeccionó usted. Sin embargo, hay un informe, al folio 79387, firmado por el Comisario Jefe actual de la UCI, así como otro, al 79389, que dicen que la ha tenido que hacer usted e incluso lo dicen por su nombre. Dice: "Por el contenido de detalles de la nota, se puede asegurar que fue redactada por el Inspector…", y pone su nombre. ¿Usted tiene alguna explicación a eso?

Parrilla: No, ninguna.

Abogado: Le voy a pedir, si al Presidente no le parece mal, que lo vuelva a revisar y si está de acuerdo al menos con el contenido, porque puede ser que la forma sea otra…

Gómez Bermúdez (al abogado): La ha visto y ha dicho que no es suya y eso es suficiente; además, como usted sabe, porque ha citado los folios, donde se dice eso es la opinión de los que firman esa nota.

Abogado: Sí, sí. Sí, pero que igual…

Gómez Bermúdez (a Parrilla): ¿Quiere usted verla de nuevo para saber si la ha hecho usted o no?

Parrilla: No, no, pero si yo no la he hecho, pero le puedo echar otro vistazo.

Gómez Bermúdez: Si dice que no la ha hecho... mírela en pantalla. ¿Esa nota le suena a usted?

Parrilla: No.

Abogado: ¿Tiene alguna explicación de por qué sus superiores dicen que pueden asegurar que fue redactada por usted? ¿Sabe usted por qué pueden haber dicho eso?

Parrilla: No, lo ignoro.

La puta realidad, mirror, es que ni sabes leer ni sabes escuchar. El número de Parrilla no aparece en ninguna nota (el único número que aparece es el número de folio del Sumario), y la única firma a la que se hace referencia es la del Comisario General de Información que remitió la nota diciendo que dicha nota debió ser elaborada por Parrilla (porque no estaba firmada). Exactamente la misma información que publicó El País el 26 de Febrero pasado.

A mentir a otra parte, mirror.

MMG dijo...

"No sabe porqué sus superiores dicen que las notas, que el testigo no reconoce como suyas, las elaboró él."

Vale, ok. ¿Y? Ignoro cual es el valor trascendental que le dan los peones a esto.

Sí, claro, sin un contexto suena a que los superiores han falsificado esas notas. Pero quizás simplemente los superiores tenían entendido que las notas eran suyas pero eran de otro.

Supongo que es algo que también hace saltar el sumario y parte de la galaxia por los aires.

En fin. Si alguien está muy aburrido y tiene un rato para resumirme el asunto, pues gracias.

MMG dijo...

Leñe. El Koko se había adelantado a mi petición :))

"se puede asegurar que..."

Pues hombre, yo entiendo de esa expresión que el superior está convencido de que son de Parrilla. Pero que el superior no está en lo cierto.

¿Cual es la trascendencia de ese detalle, de esas notas y de que Parrilla las hubiera hecho o no?

¿O es simplemente que "parece que" "huele a" "tiene toda la pinta de que" los superiores falsificaron esas notas?

ElKoko dijo...

mmg:

Me he adelantado ;)

Los Peones Negros dicen que se falsificó la firma de Parrilla en esas notas, cuando esas notas no están firmadas por nadie; la única firma que consta, como he dicho en el comentario anterior, es la del Comisario General de la UCI (había dicho Información antes) cuando remite un escrito adjuntando la nota y advirtiendo al juez que dicha nota no va firmada, aunque todo indicaba que la había elaborado Parrilla.

No se enteran de lo que oyen ni de lo que leen y pretenden que los demás hagamos lo mismo para llegar a su verdad.

Mentirosos manipuladores.

MMG dijo...

YA. YA. Ya lo he pillado.

Vale. Ya tengo mi dictámen. El texto de El Koko va a misa. Lo que decía MIRROR es totalmente falso. No hay más que leerlo. Es evidente sin posibilidad alguna de confusión.

Ya está. Gracias, El Koko.

MMG dijo...

Sisisisisis. Ta claro, El Koko. Gracias.

La transcripción es cristalina y sin posibilidad alguna de duda. El documento no está firmado por Parrilla. Los superiores dicen que las notas "deben de ser" de Parrilla, pero SUPERBEMUDEZ dice explícitamente que eso es una opinión.

Claro, esta gente te bombardea de 4 en 4 con doscientos detalles, afirmaciones, vídeos, soflamas políticas y se creen con eso ya llevan razón.

La misma técnica que el productorcillo de documentales esotéricos para Telemadrid. Especialmente el último el de los 1000 días. Una verborrea casi contínua de datos y más datos formulados en tono de misterio, insidia o acusación con mucha infografía y una música de "Los misterios del Antiguo Egipto".

MMG dijo...

La verdad es que mejor tomárselo a broma, pero este mismo ejemplo es inquietante. Hay que estar un poco ido de la olla y funcionar en "lingating caterva brain mode" para leer esa transcripción y clamar que los superiores falsificaron la firma sólo porque "parece" que es eso lo que dice y queremos justicia y queremos saber. Alguno de estos puede hacer algo que de un disgusto a alguien. Están muy mal. Pero bueno, ya veremos.

Tuppence dijo...

mmg, lo has clavao.

Lo gracioso es que te acusen de manipular a tí y cuando les demuestras que los que manipulan son ellos, que usan la ley del embudo -lo ancho pa mí, lo estrecho pa tí- que no dicen más que consignas y que sus argumentos son erróneos, por no decir que son simplemente mentiras...entonces es que eres malo, sectario, islamoprogretarra y blablabla. No como ellos, que se ve que son siempre tan imparciales. Un coñazo, vamos.

MMG dijo...

errata: "linchating" (de linchar)

superviviente dijo...

Hola a todos
A el KOKO
Gracias por admitir opiniones discrepantes.

Lo más inquietante del 11M es la falta de pruebas en el escenario de los atentados, que contrasta con la ingente cantidad de pruebas encontradas fuera de los mismos.

Tuppence dijo...

superviviente, sí, es lo que tiene que un tren explote con gente dentro, que luego es muy dificil encontrar huellas y adns de los asesinos, por no hablar de los explosivos, que, obviamente es dificil encontrarlos porque han explotado.

De verdad, es que hay que ponerse bruta a veces.

(Ahora viene lo del respeto por las víctimas y tal y tal...ya me lo sé, te lo puedes ahorrar).

MMG dijo...

Al loro con la comprensión lectora de los peones.

Leed el post del tipo aquí y luego pinchad en el enlace que ofrece y buscar la noticia.

Uh Ah Yeah. Hmmm... Me sulibeyan.

MMG dijo...

Continuación del malentendido:

- es en la sede de la CNN, no del CNI. No es que no sea importante, pero ¡Uf que susto! Creía que las perdices estaban a tiros entre sí.

- Mil disculpas, por mi erronea transcripcion. un saludo

- No te preocupes: la verdad es que decir que en el CNI andan a tiros es una noticia creíble.


Y estos son los que van a limpiar mi país de arriba a abajo para que triunfe el Estado de Derecho. Jodo.

Tuppence dijo...

mmg, tú lo de los moros congelados y subidos en el carrito de la compra del carrefour al piso de leganés, o sus diversas variaciones, como la de los moros muertos y embalsamados en especias y ácido bórico, no lo has leído ¿verdad? Te juro por arturo que eso son hipótesis de trabajo en la pinilla.

Anónimo dijo...

Koko,

Yo no se lo que paso aquel 11-m, y espero que el tribunal lo esclarezca en su sentencia, pero el articulo que has escrito hoy brilla por su propia incoherencia. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, este articulo me ha decepcionado (otros son buenos, pero este es sospechoso). A mi personalmente me preocupa mucho este conato de informe, ya veremos cual es el pericial definitivo, pero la argumentacion que utilizas para desacreditar a la digamos "competencia" es una autencia falacia.

ElKoko dijo...

superviviente:

Si no pudiésemos discutir y contrastar los diferentes puntos de vista nos alejaríamos de cualquier lógica, pero gracias a tí de todas formas por participar.

En los escenarios de una explosión pueden encontrarse tres tipos de pruebas: las químicas (incompletas al haberse producido una transformación de los componentes originales utilizados), las testificales (con la subjetividad implícita de las apreciaciones de la realidad de cada testigo) y las otras. Las dos primeras existen en este atentado y han sido tenidas en cuenta; cuando me refiero a las otras pruebas hablo de esas pruebas que aparecen por un error de los terroristas, como es el caso de las dos mochilas que intentaron desactivar los TEDAX en El Pozo y en Atocha y como es el caso de la mochila nº 13 desactivada en Vallecas (y coincidente con la descrita por uno de los testigos que vio a uno de los imputados dejando abandonada una mochila debajo de su asiento).

En este atentado, los errores de los terroristas (de los asesinos) han sido considerados pruebas plantadas por la policía, acusando a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado de colaboración terrorista por haber encontrado los errores de los terroristas antes de las Elecciones Generales (3 días después de los atentados).

Inaudito.

MMG dijo...

Es verdad, Tuppence. Es que estoy en un leve rapto de asombro, pero es que no dejan de superarse a sí mismos.

Mira, éste te va a encantar, es fresco del día aunque parezca mentira.

Bueno, vale, no miro más. Ya. Ya se me pasó. Jezú, jezú.

Tuppence dijo...

jejeje, si, lo leí antes...lo que más mola es verle comerse el coco tratando de imaginar para qué pusieron la metenamina "a posta". :DDDDD

MMG dijo...

Ese último anónimo, a ver si se retrata y nos indica donde concretamente ve incoherencia o falacia.

Tuppence dijo...

Bah, no hace falta que lo detalle. Él lo ve "sospechoso" y vale ya.
elkoko tú artículo es sospechoso no sabemos de qué. :P
Ah y se te cae el chiringuito, inexorablemente :D

ElKoko dijo...

anónimo:

¿Qúe parte del artículo es una falacia? ¿El informe de la Guardia Civil con la nitroglicerina y el DNT en la Goma-2 ECO de Mina Conchita? ¿La visión parcial (y tal vez interesada) de unos expertos que obvian (o a los que se les ha ocultado esa información) que en Mina Conchita ha aparecido Goma-2 ECO con los componentes de la Goma-2 EC, que además son los mismos que los del Titadyne? ¿O es que los ejemplos no son aplicables cuando es ETA la que comete un atentado?

No acabo de entender tu decepción.

Anónimo dijo...

Hola,
Las bases fundamentales de acusacion se estructuran en la aparicion de una dinamita en una mochila que no los terroristas no lograron explotar y que contenia goma2ECO. La aparicion de un componente que no le es propio pone esa prueba en tela de juicio. No se puede decir que no habia goma2ECO, pero si que no solo habia goma2eco. Si a eso anyadimos que en juicio se dice que esa mochila no saben de donde salio, esto me preocupa y mucho. Hay que clarificar por tanto toda esta situacion a traves del sumario y lograr una explicacion logica, o sino una de las pruebas fundamentales de la acusacion podria venirse abajo y colocar a la fiscalia en un brete.

Anónimo dijo...

Hola,

Donde dices que esta ese informe de la guardia civil con esos componentes sobre la goma2eco de Mina Conchita ? De ese no esoty enterado. Esta a disposicion del juez ? Si es asi, asunto clarificado.

MMG dijo...

Aquí

Estaba en el artículo del Koko también. No hay más que pinchar.

Mangeclous dijo...

Tuppence: ¿tienes a mano el enlace a las normas de obligado cumplimiento en las TLC? Es uno que pusiste hace tiempo, es para darle la puntilla a un peón que no me quiere mostrar el protocolo que obliga a la Policía a guardar la acetona de los análisis...

Tuppence dijo...

vaya por dios, y yo que creia que la fiscalía se apoyaría sobre todo en esos tipos que se suicidaron en leganés con la misma goma2ECO con el mismo componente que tenía la mochila y los mismo componentes que algunos de los que se han hallado en los focos, además de 50000 registros telefónicos, nosecuantas tarjetas, unos cuantos testigos, restos de ADN, huellas dactilares y tal y tal así hasta 100.000 páginas que ocupa el sumario. Qué tonta, no darme cuenta de que la mochila es el vértice de la pirámide invertida esa que antes ocupaban los análisis de los focos.

Tuppence dijo...

mangeclous te lo busco en un plis.

tuppence dijo...

http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/explosivos/2392%20emag%201r.pdf

Este es.

MMG dijo...

El último anónimo: no sólo está a disposición del juez sino que también está a disposición de El Mundo (como ves en el enlace), y bien que se lo callan.

Tuppence el enlace se corta, ya sabes.

Tuppence dijo...

Ya, pero si lo seleccionas, lo copias y lo pegas en la barra de direcciones sale enterito. Como me decía Lior "You have to believe" :)

Lior dijo...

Enlace de Tuppence

Anónimo, claro que el juez tiene constancia de ese hecho (tanto el presidente del tribunal como el juez instructor)

Auto de procesamiento páginas 218 y ss.

lior dijo...

Perdón, me equivoqué al enlazar el auto de procesamiento. Ahora esta bien.

Auto de procesamiento pag. 218 y ss.

Anónimo dijo...

Hola,

Pues o yo soy muy burro (que puede ser), o no lo entiendo bien. Acabo de ver el informe y solo hay una cosa que me ayudaria a explicar la aparicion de esos componentes. En el informe se dice que aparece nitroglicerina en la muestra que correspondea goma2ECO, pero no el DNT, que es el diferenciador de la EC respecto a la otra y asi lo mencionan en las conclusiones. La unica explicacion razonable que encuentro es que la dinamita ECO estaba contaminada con la EC (de la que tambien habia en mina conchita). O eso, o directamente explosionaron un pupurri. Vamos que compraron lo que el Trashorras pudo pillar.

MMG dijo...

Jopé, pues a mi no me sale ese truco. Debe ser que tengo poca fé :(

(Claro, por eso no soy Peón Negro jejeje).

Bueno, creo que me retiro a mis aposentos. Bs.Ns.

Mangeclous dijo...

Tuppence: gracias, le he dejado rebelándose contra el Tribunal Supremo, el ENAC y todas las normas establecidas y por establecer. Me encanta el olor de la acetona por la noche, huele a... ¡victoria!

tuppence dijo...

mangeclous si quieres la de las normas ENAC (todas en fila) también te lo puedo pasar.

http://www.enac.es/html/anx/le/LQCA_LE172_REV7.pdf

MMG dijo...

anónimo: tabla de la página 2

columna 2

filas 2 y 4

dnt en una y nitroglicerina en otra.

Las 2 posibilidades:
1) contaminación
2) macedonia

son perfectamente posibles.

Tuppence dijo...

anónimo, a mí que me da en la nariz que los traficantes de explosivos no son muy escrupulosos...vamos, que no hacen control de calidad de sus productos. jeje.

Anónimo dijo...

Hola,

Me inclino por el pupurri (seguro que el trashorras sabia que la EC estaba en desuso y nadie se preocuparia mucho por su desaparacion).

Bueno, os dejo. Ha sido un placer disertar con vosotros. Voy a dormir, que es tarde. Un saludo.

MMG dijo...

Uyuy. Espera, anónimo, que me acabo de acordar.

Al final del informe identifican la muestra /24 como EC porque identifican DNT.

PERO... observa en la página 1 que esa muestra ESTABA ETIQUETADA COMO ECO.

Analizan ECO, aparece DNT y debido a ello la identifican como EC. Pero venía etiquetada como ECO.

El mundo real (Mina Conchita) no es tan apolíneo como figura en las hojas del fabricante. C'est la vie.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Léete primero a qué corresponde cada muestra (página 219 del Auto de Procesamiento): muestras 1, 2 y 4, en bolsas etiquetadas como Goma-2 ECO; muestra 3, en bolsa etiquetada como Goma-2 EC.

Y después comparas lo que se supone que eran las muestras y el resultado de la tabla (al final de esa misma página para las muestras 1 a 3 y al principio de la siguiente para la muestra 4).

Muestra 1 (teóricamente Goma-2 ECO): Resulta ser Goma-2 ECO.

Muestra 2 (teóricamente Goma-2 ECO): Resulta ser Goma-2 ECO con nitroglicerina.

Muestra 3 (teóricamente Goma-2 EC): Resulta ser Goma-2 EC.

Muestra 4 (teóricamente Goma-2 ECO): Aparece DNT y se concluye que no es Goma-2 ECO, sino Goma-2 EC.

MMG dijo...

Igualmente, un saludo.

¿Ves, Tuppence? Llega un anónimo, hace una pregunta normal y le respondemos con toda cordialidad y santas y buenas. Así podía ser siempre.

Pero sólo sucede en el 0,001% de los casos jajaja.

Bs.Ns.

Anónimo dijo...

Koko,

Gracias, ya me habia dado cuenta de lo que comentas, aunque no me cuadra que se determine como erronea la 4 y no la 2, donde aparece un componente que no es propio de la goma2eco. Pero es igual, el caso es que habiendo EC en mina conchita, el argumentario del sumario puede ser perfectamente correcto, que era lo que me preocupaba.

Tuppence dijo...

anónimo, eso es porque hay una base de datos de espectros de FTIR que identifican las dinamitas por el perfil del espectro. Al menos eso es lo que se deduce del informe ese. Si el espectro dice Goma2EC entonces no importa lo que diga el papel. Si el espectro dice Goma2ECo entonces no importa de qué esté contaminada.

Anónimo dijo...

mmg,

Es que normalmente no es asi ? Pero porque motivo ? No me digais que actuais de la misma manera que es ese otro blog que hay por ahi de unos que se hacen llamar peones negros, donde si discrepas te fulminan.

No me digais que aqui es igual, que me llevo una decepcion.

Lior dijo...

Tú mismo lo has comprobado anónimo.

¿Te hemos fulminado (los que habitualmente participamos aquí) por preguntar?

A lo que se refiere mmg es que las que planteas son preguntas normales y no preguntas que muchas veces llevan implícitas una o más afirmaciones.

Así sin gente que "sabe" a priori siempre es un gusto debatir y compartir información.

:)

Lior dijo...

Joder... estos días estoy fatal*... tengo que dormir más.

*me expreso como el puto c... ;D

Anónimo dijo...

Gracias por la clarificacion, lior.

Y tranqui, te expresas bien, se entiende.

Ahora bien, tampoco crucifiqueis a nadie por afirmar algo. Todo el mundo tiene derecho a afirmar algo y equivocarse ( el problema viene si despues no es capaz de reconocer que se ha equivocado, llegado el caso )

MMG dijo...

Sí, anónimo, ya te ha explicado lior.

La clave está en que tu pregunta es eso, una pregunta.

El 99,999 de las veces una pregunta no es una pregunta. Es una reivindicación-soflama-intento de vender submarino a pedales-crítica sin argumentos. Disimulada o sin disimular.

No reaccionamos muy bien a esas ¿verdad chic@s? jejeje.

Disculpa la observación, que quizás te haya desconcertado. Es que no veas si nos visitan trolls. Lo que dije es que podía venir más gente sencillamente a informarse honestamente tal y como has hecho tu. Saludos.

Tuppence dijo...

Yo confieso que estoy un poco irascible. Estoy cansada. Es mucho tiempo ya repitiendo lo mismo y escuchando las mismas consignas. La paciencia de gente como elkoko es admirable. Esto desgasta.

MMG dijo...

Sisisis, anónimo. Si me encanta dialogar. Pero rápidamente te das cuenta de que el rollo es otro.

Tu sólo fíjate en el primer mensaje del hilo. Nada más escribir el artículo El Koko, fíjate las ganas de dialogar y razonar que tiene el tal ROIL.

No es que seamos raros y peleones (bueno, quizás un poco). Es que los visitantes son MUY raros y MUY peleones. :)

MMG dijo...

Tuppence, querida, su contribución es extraordinaria. Pero precisamente por eso, hay que administrarse.

Es que es verdad. Es un trabajo de Sísifo. Viene un tipo como un salvaje declamando como un loro titulares y consignas que no comprende y que no resisten evidencias. Y descabezas uno. Y otro. Y otro más. Dos, 3, 4 a la vez. Mañana tarde y noche. Son tremendos.

Hay que administrarse. Y por cierto, yo me iba a retirar ya hace un rato jejeje.

Anónimo dijo...

mmg,

Lo acabo de leer. Si, se ve que va un poco acelerado el muchacho. Y tampoco entiendo la mania de meterse con las personas (el koko en este caso ) y no con los argumentos que esta persona esgrime ( siempre he pensado que las ideas son criticables, no tanto las personas dado que estas ultimas pueden cambiar de ideas ). Tuppence, no te desanimes. En lugar de cansarte, cuando un post te parezca una chorrada, simplemente ni le contestes ( eso si que desgasta al otro )

Lior dijo...

Por favor,

Leed ROIL al revés... ;)

Anónimo dijo...

Bueno, ahora si que me despido, que me estoy liando y manyana he de madrugar. Que luego me pasa lo que a tuppence, pero en el trabajo, y no es plan de contestarle mal al jefe ;-).

Salut y bonas vacances !

MMG dijo...

Gracias, anónimo. Pero dejar esas barbaridades sin respuesta no es una opción.

No es una opción que injurien a la tedaxa, a la guardia civil, alos abogados, peritos, jueces, al portero de Alcalá y a quien les plazca y dejarlo sin contestar. No es una opción dejar sin responder falsedades: que no se hicieron autopsias a los suicidas (falso) que se ha demostrado que explotó Tytadine (falso) que los suicidas en realidad ya estaban muertos en un congelador y los subieron al piso de Leganés de tapadillo (así como suena) ¡que hay que suspender el juicio! (infumable) No. Dejar eso sin respuesta no es una opción.

Yo ya tengo asumido el rol de "Marine intelectual". Como decía mangeclous "Me encanta el olor a acetona por la noche. Huele a... Victoria" jejejej.

Anónimo dijo...

mmg,

No, sino digo que no contra-argumentes. Si eso es lo correcto. De hecho es a traves de esa dialectica como uno se autoconvence mas o mejor dicho, es como se construye lo mas parecido a la verdad. A lo que yo me referia es al tono del primer post. A mi, si me entran de ese modo, sencillamente ni contesto. La manera de convencer a alguien sobre su error, es proponiendole otra argumentacion. De ahi surge una dialectica cuyo objetivo final es el esclarecimiento de los hechos. Estoy suponiendo que este es el objetivo fundamental del blog ( aparte de charlar un poco ). Pero se ha de admitir critica, y no confundirlo con intromision o ataque. Las formas con que se hace esa critica es la manera (para mi) de determinar las intenciones del argumentador.
Joer, vaya rollo he soltado. Se nota que a estas horas ya se me va la olla :-)

neurotico dijo...

Me da la impresión de que los elaboradores de teorias alternativas van viendo como sus argumentos disminuyen, aunque sin desaparecer totalmente, a medida que avanza el juicio. Una de las últimas bazas que les quedan es la de la de sembrar dudas acerca de los explosivos, y a ello se van a dedicar hasta que se hagan públicos los dictámenes de los peritos; dictámenes que tampoco disiparán de forma categórica todos los interrogantes. Por eso ahora surgen noticias acerca de un informe al que solo tienen acceso quienes se están forrando difundiendo conspiraciones.

Supongo que cuando finalmente el informe de los peritos vea la luz, observaremos como del mismo se podrá extraer las conclusiones que ahora se están difudiendo, pero también se podrán extraer otras, que de momento se silencian.

Pero es que además, tampoco creo que dicho informe sea tan fundamental como se nos está haciendo creer.

Por un lado, entiendo que nunca podremos saber lo que "realmente" explotó en los trenes, ni en las mochilas, ni en Leganés, precisamente porqué explotó, y según mis escasos conocimientos de química, eso supone una reacción química en los que unos elementos determinados se oxidan de forma violenta, convirtiéndose en otros, pudiendo quedar en todo caso, vestigios de la sustancia original.

Por tanto, lo único que se podrá determinar serán algunos de los componentes existentes en las muestras recogidas en los focos de las explosiones, pero que en absoluto va a dar una seguridad al 100% acerca de que era lo que exlotó.

Como no soy experto en explosivos, ni en química, no me queda otro remedio que fiarme de lo que digan los expertos en dichos temas, y por supuesto, creo que los mayores expertos existentes en España, en explosivos utilizados en atentados, son los pertenecientes a los Tedax.

Seguro que en España existen químicos analíticos y tecnicos en cromatografía tan o más capacitados que los de las fuerzas armadas, pero de lo que estoy seguro, es de que ninguno tiene tanta experiencia en el tema. Y para determinar el tipo de explosivo que tiene más probabilidades de haber sido el utilizado, no hay que basarse solo en los componentes químicos hallados tras la detonación. También hay que tener en cuenta otros caracteres, como los organolépticos, que solo pudieron valorarlos minímamente los primeros policias que llegaron al lugar de las explosiones, los destrozos producidos, la velocidad de la detonación, etc. Y en todos estos factores, los peritos más capacitados para dictaminar son los Tedax.

Y estos peritos ya se han pronunciado, y han elaborado dictámenes ya conocidos por cualquier interesado.

No me ofrece ninguna duda, en mi ignorancia sobre el tema, quien me inspira más confianza en el tema, y supongo que el tribunal tampoco las tendrá.

Pero si alguien cree que de repente, personas que han intervenido en multitud de atentados, supongo que siguiendo los mismos protocolos, que nunca hasta ahora habían resultado sospechosos a nadie, se han puesto de acuerdo, precisamente con quienes han sido los responsables de la mayoría de esos atentados, en los que han muerto varios de estos funcionarios, para encubrir a esos terroristas, no creo que existan argumentos racionales para hacerle cambiar de opinión.

En fin, que no creo que merezca la pena entrar al trapo acerca de unas supuestas conclusiones de un informe al que de momento no tenemos acceso.

bermudez dijo...

si señor elkoko, asi se hace, que el pobre hombre se equivoca de video, tu calladito y a manipular

el video bueno es este parrilla vs particulares minutaje del 33:13 al 35:05

ahora vas y lo transcribes, si tienes un minimo de dignidad

como yo tambien lo vi en directo, me he chupado los dos videos de su declaracion, yo sabia que era la abogada timida, regordeta, pero no sabia en que video salia, el señor se debe haber equivocado o al ponerlo o al copiarlo, pero ese momento se recuerda por el silencio que se produjo, por eso afirmo que elkoko sabiendolo se ha reido del pobre señor, de su mujer y de todos vosotros
con esta basica prueba una persona que se vistiera por los pies pediria perdon y cerraria este panfleto

bermudez dijo...

para no perderse el contexto, empezar a ver el video desde el 33:00 hasta el 35:30, total son solo dos minutos y medio para verle las verguenzas a elkoko
quien es peor, unos que se llaman negros y claramente se dicen peperos y que van contra el psoe, o unos que se dicen imparciales y que se limitan a responder a los primeros, cuando sin embargo lo que hacen es manipular y mentir?

ElKoko dijo...

bermudez:

En ese vídeo sí hay una firma que no se corresponde con el carnet profesional de Parrilla y que Parrilla reconoce que no es la suya.

Esa parte de la declaración de Parrilla no la había visto todavía.

ronindo dijo...

Vuelvo a preguntar citando de memoria así que es probable que me equivoque.

¿No se dijo que en la mochila de la comisaría había una tartera (naranja) que contenía una masilla (el explosivo?

Esto me suena de que los explosivos eran la mezcla del interior de los cartuchos, o sea que no eran los cartuchos propiamente los explosivos, sino su interior (la masilla). Entonces, si algún cartucho no era de ECO sino de EC ¿explicaría esto también la contaminación? ¿O no me he enterado?.

MMG dijo...

Bs.Ds. RONINDO, yo también pensé en eso. Efectivamente, la Goma2 es gelatinosa (de ahí su nombre) y la amasaron. Podían haber puesto cartuchos mezclados o amasarlo. El orígen de NTG+DNT se puede explicar sobradamente, por:
1) contaminación
2) "macedonia" de ECO y EC

El amasamiento es un poco secundario, aunque está establecido en los primeros testimonios de tedax ese día.

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Qué cosas tan sensatas dice neurótico. No sé qué tienen los aparatos, pero generan un aura de infalibilidad que según en qué casos, no está tan justificada. Los aparatos de medición (sea un hombre, una máquina o un test en papel) tienen una fiabilidad y validez determinadas, muy variable según los casos. Pero los aparatos electrónicos nos parecen siempre infalibles y superprecisos. Pues depende de lo que les metas y lo que les pidas y lo que interpretes de sus resultados, claro.

Recordemos qué dicen los "aparatos" humanos sobre los explosivos en los trenes:

Introdujo entonces el dedo en la "masa gelatinosa" y percibió un olor a "almendras amargas. Al tedax 64.501 le recordó de inmediato la dinamita, pero no logró determinar de qué tipo.".

"El subinspector tedax 65.255(...) actuó como operario Dos en la desactivación de la bomba de Vallecas. Previamente, a primera hora de la mañana del día 11, había coordinado la explosión controlada del artefacto hallado en la estación de El Pozo.(...)Cuando horas después participó en la desactivación de la bomba de Vallecas en el parque de Azorín, observó que era igual al de la estación de El Pozo. (Traducción al peonés=este es otro conjurado que miente para dar credibilidad a la falsa bolchila de VK)

Otro tedax que intervino en la explosión controlada del artefacto hallado en el primer vagón del tren de Atocha dijo que, tras el estallido, lo primero que le vino a la mente fue que se trataba de Goma-2 Eco, por la potencia de la detonación y el color blanquecino del humo.
Pero le llamó la atención que el explosivo estuviera moldeado como una masa y no dentro de cartuchos. Esta observación explicaría la presencia de dinitrotolueno (DNT) en los explosivos, ya que los terroristas al parecer hicieron una mezcolanza de dinamitas con Goma-2 Eco y restos de Goma-2 Ec, también presente en la caótica mina asturiana de la que salieron los explosivos.


En realidad, el ntg+dnt hubiera podido aparecer igual con una macedonia de cartuchos sin amasar, y también usando sólo Goma2ECO, por contaminación. Pero la crónica , que es de El Periódico de Catalunya, está muy bien.

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A ver qué pasa con ese vídeo de Parrilla última hora.

Lior dijo...

Te has enterado ronindo.

Tuppence dijo...

Así que ahora se trata de desacreditar a elkoko ¿no? Pero qué jeta más dura qué teneis. Qué asco de verdad.

ElKoko dijo...

Tuppence:

Sí, de ahora en adelante, cuando un conspiranoico se equivoque de frase, de contexto y de enlace, lo primero que haré será pedir disculpas por mí y por todos mis compañeros.

Lo que me jode es que en parte sí me siento responsable del error de mirror, porque ya conozco de otras veces la nula exactitud en la documentación que aportan.

En fin, que la próxima vez seré más cauto.

MMG dijo...

Bueno, eso va incluído en el precio, Tuppence. Buenos días. (Y al Teréteretees ese con su falsa educación y su falsa actitud dialogante, ni agua ni los buenos días).

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¡Queremos endesabé! ¿Qué explotó en los trenes? ¡Todo el sumario y parte de la Galaxia se colapsarían si no se sabe exactamente qué explotó en los trenes! ¡hay que procesar a la Tedaxa por obstrucción a la justicia, negligencia grave con consecuencia de perdida de pruebas esenciales y un posible cargo de destrucción de pruebas! ¡Queremos endesabé! ¡Justicia para el Pueblo Español!

Panda de desgraciados sin cerebro. Como que los TEDAX no saben lo que intentan cocer algunos, con garbanzos o sin garbanzos.

Informe TEDAX
22SEP06

5. Se significa que sobre las sustancias explosionadas en los distintos incidentes ocurridos en la mañana del 11 de marzo, y cuyos resultados analíticos se mencionan en el punto 3 de este informe, sólo cabe concluir que se trata de explosivos Tipo Dinamita.

6. Que es técnicamente imposible asignar el nombre comercial a Dinamitas que han sufrido reacción explosiva, ya que en ella desaparecen determinados componentes que son los que hacen posible tal designación.

ATPC bicicleta.

Tuppence dijo...

jejejejejej, bueno, no te pienso dar un duro por ese informe, mmg. ¿De dónde te crees que saco yo eso de "en el informe no dice componentes genéricos" o lo de "que no se puede asignar marca comercial, blablabla"?
Qué morro, aquí la banda intentando conseguir gambas con cualquier cosa. :)

MMG dijo...

De hecho, cuando aquí argumentamos que se usó ECO (contaminada y/o mezclada con EC) no pasa de ser una inferencia a partir de todo el conjunto de evidencias organolépticas, de observación, analíticas, etc. Pero estoy de acuerdo con el informe TEDAX. En última instancia, es imposible saber con certeza 100% qué marca comercial estalló ese día. Una vez estallada la cosa, ni en este atentado ni seguramente en ningún otro.

Una pregunta importante, El Koko o quien conozca mejor que yo el sumario: ¿afirma taxativamente el sumario que lo que estalló fue Goma 2 ECO?

De ser así, fue una redacción desafortunada. Hubieran debido decir "estalló DINAMITA proviniente de Mina Conchita" y si acaso añadir "(probablemente Goma 2 ECO...)".

Pero vamos, que son minucias. Decir que todo el sumario depende de eso es un delirio febril.

MMG dijo...

Lo que quieras, Tuppence, pero ti hi pillao jijiji. (Eso sí, no digo "con el carrito del helao" porque aquí eso es cosa seria, que es material tésnico por ipótesis de himbestiagación de la Pinilla.)

De todos modos, El Koko, a ver si se puede evaluar la posible trascendencia de ese último vídeo de Parrilla. Cuando puedas. S2.

Tuppence dijo...

jajaja, pero qué morro. ¿Insinuas que cuando yo hablo de un informe lo hago sin habber visto el informe? Tch, tch, tch.

bermudez dijo...

Elkoko no entiende nada, no le entra en la cabeza ni en el manual que le dieron en miguel yuste, que haya gente como mirror o nosesimeexplico que no son ni negros ni blancos, sino personas normales, comunes, y libres.
No siguen consignas ni lineas, ni tramas, pero cada vez tienen mas claro dos cosas, por un lado que los negros son el pp y su interes es politico para echar al psoe, y por el otro que los anti negros sois del psoe y con el objetivo de masacrar al pp.
A ninguno os interesa la verdad, sino el despacho y el poder, y a ti elkoko, supongo que una columna en el pais en la seccion de estomagos agradecidos, junto al forges (nadie recuerda a forges diciendo "estoy muy triste porque han metido en la carcel a un amigo", hablaba del asesino barrionuevo, famoso por su afan de ayudar a la justicia y esclarecer la verdad) y otros lameculos sin cerebro. Ya seria la hostia para ti un puesto junto a Enric Sopena, aladid de independencia, libertad y democracia. El Losantos al lado de Sopena es un aprendiz de brujo.
Seguis erre que erre, ahi esta el asm que ni rectifica ni pide perdon, elkoko que niega saber previamente que mirror se equivocaba (pero entonces cocoliso, tu no sigues el juicio? porque eso fue sonado)... y ninguno es capaz de autocritica y menos aun de dudar.
Sois todos tan guapos y listos, tan perfectos, lo sabeis todo...

Una frase os dejo, si quereis la leis, no como siempre, que solo mirais.
"por cada manipulacion y desvio de atencion de las posibles dudas del 11-M que haceis viendose el plumero que llevais, ganais mas adeptos a la teoria de la conspiracion que los negros"
La gente no es tonta. y entre unos que van de fachas y actuan como fachas, y otros, vosotros, que vais de pogres y actuais como fachas, pues es facil elegir. recordais? "queremos un gobierno que no nos mienta".
Pues eso.

-que conste que hay muchos mas datos puestos por elcoko que son manipulaciones o verdades a medias, pero paso, solo he intervenido porque me ha jodiso como habeis masacrado, como unos skinhead, a una pobre pareja de currantes que tuvieron la osadia de no leer el pais o ver la cuatro (que os parece el hache hache? la burla que hace del juicio? que diver, verdad?) y pensar por si mismo, con o sin razon, pero libres, esa palabra que os acojona: libertad y por la que sois capaces de matar para ocultar que no sois libres.

MMG dijo...

Jajaja. No, si me parece mejor. No tenía que haber puesto el enlace. Es mejor esperarles a los trolls con la garrota del informe escondida en la espalda.

Les esperas con una despreocupación frívola disimulando la trampa, les lanzas afirmaciones redactadas en plan muy informal como si fuera cosa tuya (verbi gratia "Que no se puede saber eso, que te lo digo yo, pesao, que no te enteras, que yo se mucho de eso y soy mu lista", y si a alguno se le ocurre soltarte eso de "porque tu lo digas, valeya, menudos argumentos"... ¡¡ZAS!!

Enlace a los TEDAX y otro troll a la UVI. jejeje ñam ñam

Lior dijo...

es signar no asignar ;)

Y sí. Si hasta uno de los que más intenta hacer que su cerebro funcione como Tad Pole ya no le queda más que la acometida brutal y descarada hacia la persona de ElKoko imaginaos a los idiotas* repiteconsignas.

*Esta vez sí, Tad, en el sentido ampliamente conocido del término.

ElKoko dijo...

bermudez:

¿Los carnets de persona libre los repartes tú?

Castigador dijo...

Glorioso Bermudez. ¿Entonces tenemos que deducir que como ElKoko según su divina sapiencia, quiere un puesto en El País, explotó un Titadyne en los trenes aún cuando no se tiene pista ninguna de donde salió ese Titadyne?.

Anónimo dijo...

Gracias al autor de este blog. Me anima a seguir adelante a pesar de las patrañas de El Mundo y demás.
Muchas gracias.

Tuppence dijo...

blablabla bermúdez, el defensor de los pleitos pobres. De mutantes está el mundo lleno, está claro. Si no te gusta lo que se dice aquí, como se dice aquí, o crees que elkoko no te ha hecho el caso que te mereces por tu brillante personalidad deslumbradora (buabuabua) pues ya sabes, la puerta al fondo a la derecha.
Qué puta perra con el PSOE, joder.
Elkoko, eres un manipulador, sabes, mira que no darle la relevancia intersideral que tiene a la tartera esa. No te jode.

ElKoko dijo...

bermudez:

"una pobre pareja de currantes que tuvieron la osadia de no leer el pais o ver la cuatro"

Esta es la entrada de la pobre pareja:

"Si la página de peones negros da vomito, pues pasan de investigar y buscar la verdad, todo lo que dicen es ETA y zp; esta es lo mismo pero al revés, todo es que si el pp mintió y echarles de España, no tan vomitiva como la de los negros pero igual de manipuladora y penosa".

¿Sois del Comité de Repartidores de Carnets de Persona Norma, Currante y Libre?

ElKoko dijo...

Ah, no, claro, que vosotros sólo tenéis dudas y planteáis hipótesis y preguntas. Pasando de buscar explicaciones, a ver si se nos va a ver el plumero: que se equivoquen los demás.

Tuppence dijo...

más que pareja a mí me parecen trío, incluso tal vez orquesta sinfónica, con el del triangulito y todo.

MMG dijo...

bermudez majo, has aportado un enlace de vídeo y tropecientas opiniones descalificadoras.

Una ratio de empirismo muy representativa entre los himbestigadores. Del único dato concreto que has aportado al debate luego te comento.

¿Te dan pena los dos pobres currantes que hemos machacado como skinheads?. ¿Y qué te crees que somos los demás sino currantes, notejode? Sobre skinheads te cuento a continuación.

Si alguien se mete a debatir o preguntar como un skinhead, lo puede hacer con sencillez (anoche tuvimos un caso) o lo puede hacer con chulería (tu caso y el 99,99% restante).

Si lo hace de la segunda manera, y además sucede que se meten 3 o 4 a la vez más o menos en el mismo plan, que se prepare para la réplica porque es lo que hay, derecho a la legítima defensa con medios proporcionales.

Está en todas las religiones del Libro, en la ONU y en el Código Penal, colega.
Si no distingues la legítima defensa con medios proporcionales de un skinhead tienes un serio problema, "amigo".

O convences con tus argumentos o sales escaldado. Así que luego que no llore porque es lo que hay.

Y aquí no se banea a nadie, no como en la Pinilla.

El vídeo no lo he visto, no lo he evaluado. Recién estoy aterrizando en esto. Cuando pueda decir algo al respecto ya lo diré, bermudez con minúscula.

MMG dijo...

(Redacción. El 4º párrafo requeriría una edición obvia).

ElKoko dijo...

bermudez:

"A ninguno os interesa la verdad, sino el despacho y el poder, y a ti elkoko, supongo que una columna en el pais en la seccion de estomagos agradecidos, junto al forges"

Si está clarísimo. ¿No os habéis dado cuenta que mis ingresos por publicidad en el Blog han aumentado considerablemente desde que me pagaron por salir en El País?

La grandes empresas multinacionales se pegan por poner anuncios en Peón Gris. Voy a pedirle un par de años sabáticos a mi jefe, a ver qué le parece.

ElKoko dijo...

anónimo:

Gracias a tí.

ElKoko dijo...

mmg:

No puedo editar comentarios, sólo eliminarlos, así que lo dejo tal cual (si quieres modificar algún párrafo, tiene que ser en otro comentario).

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