domingo, 25 de marzo de 2007

Cómo se llegó a Leganés

Este artículo no pretende ser un relato fehaciente de la forma en la que la policía pudo localizar el piso de Leganés, sino una simple posibilidad, mucho menos intrincada que la que algunos tienen en mente (y que necesitaría de la participación de la policía y de los servicios secretos en el asesinato de los siete suicidas y del GEO Torronteras). Tras leer lo publicado en aquellos días por El País y por El Mundo y tras consultar tanto el Auto de Procesamiento como las declaraciones del juicio oral, podemos hacernos una idea de cómo la policía localizó una vivienda que resultó ser una de las bases de operaciones de los terroristas que cometieron los atentados del 11-M (para más información sobre lo ocurrido en Leganés, puede consultarse este artículo anterior).

El grupo de Allekema Lamari no estaba todavía entre los sospechosos

El día 1 de Abril de 2004 se publicaron las fotografías de 6 de los presuntos terroristas que participaron de alguna forma en los atentados del 11-M y que eran buscados por la policía: Said Berraj, Serhane Ben Abdelmajid Fakhet (El Tunecino), Jamal Ahmidan (El Chino), Abdennabi Kounjaa y los hermanos Oulad Akcha. Hasta ese mismo día, los encarcelados por ser presuntos autores de los atentados o relacionados con los mismos eran 16: Jamal Zougham, Basel Ghalyoun, Hamid Ahmidan, Otman El Gnaout, Fouad El Morabit, Mohamed Chaoui, Mohamed Bakali, Abderrahim Zbakh, José Emilio Suárez Trashorras, Abdelouahid Berrak, Mohamed Chedadi, Rafá Zouhier, Naima Oulad Akcha, Faisal Alluch, Suresh Kumar y Vinay Kohly (a otros de los actualmente imputados se les detuvo en un principio, se les tomó declaración y se les puso en libertad inicialmente al no existir pruebas suficientes contra ellos).

Mohamed Belhadj (la persona que alquiló el piso de Leganés) se relacionaba directamente con Allekema Lamari, con Mohamed Afalah y con Abdelmajid Bouchar. Ninguno de ellos era sospechoso en aquellos momentos de haber participado en los atentados del 11-M.

De hecho, el nombre de Allekema Lamari no aparecería en relación con otros imputados por el 11-M hasta el mes siguiente, y no sería hasta el mes de Agosto cuando realmente se tuvieron sospechas fundadas de su participación en los atentados (sus restos no pudieron ser identificados hasta meses después del suicidio).

Cuatro zonas de Madrid estaban vigiladas ese día en busca de los terroristas del 11-M

Según se publicó el día 4 de Abril de 2004, la policía inició el día 2 de Abril de 2004 una operación relacionada con el 11-M (y de la que fueron informados por parte del Ministro del Interior en funciones -Ángel Acebes- la mañana del día 3 de Abril -sobre las 11- tanto Alfredo Pérez Rubalcaba como María Teresa Fernández de la Vega) en cuatro zonas distintas de Madrid (esta información fue publicada tanto por El País como por El Mundo): Alcalá de Henares, Leganés, Villaverde y Vallecas. En esas cuatro zonas existían dispositivos especiales de seguridad para localizar y detener a algunos de los presuntos autores materiales del 11-M.

Según lo publicado ese mismo día, la policía estuvo indagando en el barrio de Zarzaquemada de Leganés desde el día 1 de Abril, mostrando fotografías de los presuntos terroristas, según declararon algunos vecinos; lo más probable (y lo más lógico) es que alguna identificación positiva fuera la que incluyó a ese barrio en las cuatro zonas en las que se ubicaron los dispositivos policiales de seguridad y búsqueda de los terroristas de los que se publicaron las fotografías el día 1.

Las actuaciones sospechosas de la policía según los conspiracionistas

Según publicaba El Mundo hace unos meses, Safwan Sabagh (que regentaba una pollería en Valencia y que supuestamente sería un miembro del CNI que controlaba a Allekema Lamari en sus pasos por Valencia) se trasladó a Madrid la noche del 2 de Abril de 2004 (El Mundo sugiere algún tipo de actuación sospechosa de la policía en todo lo referente a ese traslado); sin embargo, la ausencia de una orden de busca y captura específica por la participación de Allekema Lamari en los atentados del 11-M sólo indica que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado podían estar oliéndose algo, pero no tenían en aquellos momentos un indicio claro de su relación con la masacre, por lo que la presencia de su supuesto controlador en Madrid cobraría pleno significado si entendemos que la policía buscaba confirmar esas sospechas.

El nombre de Mohamed Belhadj pudo ser facilitado la noche del 2 de Abril por Safwan Sabagh (el supuesto controlador de Allekema Lamari), y de ahí que se realizaran las gestiones con la inmobiliaria con la que Mohamed Belhadj alquiló el piso de Leganés; sin embargo, la relación entre Allekema Lamari y el resto de sospechosos de los que se publicaron las fotografías (entre ellos El Tunecino) no estaba acreditada fehacientemente el día 3 de Abril, por lo que se necesitaba una actuación que pudiese confirmar o descartar la relación entre ambos grupos.

Ese podría haber sido el papel que se le intentó encomendar al confidente Cartagena (dando por supuesto que su última declaración es completamente verídica) cuando se le trasladó la mañana del 3 de Abril desde Almería a Madrid: confirmar si en un piso de Leganés alquilado por una persona del entorno de Allekema Lamari podría estar El Tunecino (una de las posibles personas identificadas al mostrar la policía su fotografía en el barrio de Zarzaquemada), opción que tuvo que ser descartada al negarse el confidente a ir a ese piso.

La localización de la vivienda según el juez y la fiscal

Es sobre las 15:15 de la tarde cuando una de las tarjetas compradas en el locutorio de Jamal Zougham y relacionadas con la mochila de Vallecas se activa en el repetidor de la calle Holanda de Leganés (a unos dos kilómetros del piso de Leganés); sin embargo, los escasos efectivos enviados a las inmediaciones del piso alquilado por el entorno de Allekema Lamari no parece indicar que fuese esa la zona prioritaria de las cuatro que se estaban controlando aquel día.

La huida de Abdelmajid Bouchar (no relacionado con el 11-M todavía el día 3 de Abril de 2004) tampoco pudo confirmar esa relación entre ambos grupos, aunque sí sirvió (tras los disparos que se produjeron desde el interior del piso) para solicitar una orden de entrada y registro. Aquí es necesario hacer hincapié en un dato importante. El dispositivo de seguridad de Leganés fue ordenado para localizar a los supuestos terroristas autores del 11-M; sin embargo, la orden de entrada y registro al piso de Leganés no se tramitó en relación al 11-M (que era instruido por el Juzgado Central de Instrucción nº 6), pues la orden llegó del Juzgado de Instrucción nº 3.

Este hecho pone de manifiesto que ese piso no fue localizado, en un primer momento, en relación con el 11-M; sólo la persecución y el tiroteo en los alrededores de la Estación de Zarzaquemada y las llamadas de teléfono posteriores de los terroristas amenazando con volarse por los aires y despidiéndose de sus familiares pudieron confirmar que quienes estaban en su interior podían tener relación con el terrorismo integrista. De esta forma puede entenderse que el cordón policial inicial pudiese ser bastante reducido y que, según el escrito de calificación provisional de la fiscalía, dos de los terroristas pudieran entrar por el garaje de la vivienda (que tal vez estuviese fuera de ese cordón) tras un tiroteo y una persecución en los alrededores de la Estación de Zarzaquemada, pues los efectivos policiales debían estar ese día destinados a la localización de los terroristas del 11-M, y en el piso en cuestión no se pudo detectar inicialmente a ninguno de los entonces sospechosos.

De hecho, no fue hasta pasadas las 19:00 (tras el tiroteo y la persecución en los alrededores de la Estación de Zarzaquemada) cuando la zona empezó a llenarse de policías (los GEO llegarían a Leganés entre las 19:00 y las 19:30).

266 comentarios:

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asm dijo...

Ya eres famoso, te he visto en El Pais.Venga, a seguir dando caña.

Tad Pole dijo...

A este sesudo artículo le falta hablar del señor Gómez-Menor y eso que ya se puso en el artículo anterior repetidas veces.


Elkoko, ya que no has leído nada de la Comisión, has de leer al menos tu propio blog:


¿Cómo se llegó a Leganés? Esto dice la VO:


A las 15:00 El JEFE DE BRIGADA DE LA COMISARÍA GENERAL DE INFORMACIÓN, UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (UCIE) 25/10/04
(Gómez Menor): Lo puedo describir. Por supuesto que lo puedo describir, porque yo no sé si ustedes sabrán o ha sido una simple casualidad, pero soy la persona que llegó al piso de Leganés. Entonces lo puedo describir y lo conozco muy bien.
.... Ese día, ese sábado, creo que fue el día 3 de abril, se lo comuniqué al señor Rayón, sobre las tres y media o cuatro de la tarde. Recuerdo que era después de comer,

“Quiero aclarar determinadas informaciones que se publicaron en los periódicos que no son ciertas. Yo he podido leer en los periódicos cómo ese piso se conocía por parte de los servicios de inteligencia. Señores, no es cierto. Ese piso lo sacó la sección segunda de Información Exterior, la sección segunda de árabes, conmigo al frente. Y ese mismo día 3 se publicó, he visto publicado cómo ese piso lo había descubierto la Brigada Provincial de Información. No, señor. Ese piso lo descubrió la Unidad Central de Información Exterior. Ni siquiera, que también lo he visto publicado, la Unidad Central de Información Interior, los de ETA; no, señor. Fue Información Exterior, fue la sección segunda, con este humilde servidor al frente.”



¿Por qué no mencionas a Gómez-Menor en tu artículo? ¿Te lo impide el Tippex?

ElKoko dijo...

Tadpole:

A ver, dime qué es lo que se contradice entre lo que digo yo y lo que dicen Gómez Menor o Rayón, porque no llego a entenderlo. Detállamelo y lo podemos discutir, porque yo no digo que ese piso se conociese antes de las 19:00 como relacionado con el 11-M.

ElKoko dijo...

Por cierto, Tadpole, le dices a tu estimado amigo peón Skull que los únicos que habéis rehuido siempre cualquier debate habéis sido vosotros, que habéis cerrado el acceso a vuestra bitácora en cuanto os habéis dado cuenta que rebatiros no era tan complicado como vosotros os imaginábais.

Parece que vuestro jefe tiene claro eso de no mezclarse con la basura como nosotros, no vaya a ser que os convenzamos de algo y se le acabe el chollo de los libros.

Nada, a seguir en la cueva, ahí bien encerraditos y sin intoxicaciones externas, que cada vez os quedan menos días para estar totalmente desconectados de la realidad.

animalpolítico dijo...

Enhorabuena por tu trabajo, que me parece admirable. Trata de dormir un poco más, si puedes, eso sí. Aunque parece que te mantienes bien cuerdo, en la foto de El País se te ven ojeras. Me ocurre igual. Felicidades por el artículo en el mejor periódico publicado en español, hoy boicoteado.
Incluyo desde hoy un enlace a tu blog en el mío, de corta edad, pero con un ritmo alto de publicación.

Tad Pole dijo...

ElKoko lo que no tiene pies ni cabeza es que escribas un artículo denominado "Cómo se llegó a Leganés" y no menciones a Gómez-Menor o a Rayón.

ElKoko dijo...

Tadpole:

Gómez Menor dijo que fue sobre las 15:30 (después de comer) cuando se avisó a Rayón (es decir, cuando se detectó movimiento en una de las tarjetas telefónicas); pues eso es lo relevante a mi entender y eso es lo que pongo en mi artículo.

¿Qué quiere que ponga, la unidad policial que lo descubrió en exclusiva, si en los dispositivos de seguridad estaban la UCII, la UCIE y vete tú a saber cuántas unidades más?

Daniel dijo...

Hola guapetón!!
(que por fin te pongo cara).


Ánimo y sigue adelante.

Tad Pole dijo...

Dices:

“Este hecho pone de manifiesto que ese piso no fue localizado, en un primer momento, en relación con el 11-M; sólo la persecución y el tiroteo en los alrededores de la Estación de Zarzaquemada y las llamadas de teléfono posteriores de los terroristas amenazando con volarse por los aires y despidiéndose de sus familiares pudieron confirmar que quienes estaban en su interior podían tener relación con el terrorismo integrista.”



Jo y eso que eres uno de los blogs mejor informados, como será el otro.



Así que te lo repito otra vez


A las 15:00 El JEFE DE BRIGADA DE LA COMISARÍA GENERAL DE INFORMACIÓN, UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (UCIE) 25/10/04
(Gómez Menor): Lo puedo describir. Por supuesto que lo puedo describir, porque yo no sé si ustedes sabrán o ha sido una simple casualidad, pero soy la persona que llegó al piso de Leganés. Entonces lo puedo describir y lo conozco muy bien. ....

A partir de ese momento fue cuando la pista islamista tomó verdadero cariz. Se
inició el estudio de todas las tarjetas que supimos que se habían vendido en un mismo paquete, en el mismo paquete en el que se suponía había varias introducidas en las bombas, y también se inició el interrogatorio de los islamistas que íbamos deteniendo, de Jamal Zougan y de todos los individuos que sabíamos que podían formar parte de su antiguo círculo, el cual conocíamos

Me encomendó repasar todo y yo particularmente detecté una tarjeta que me llamó mucho la atención. Me llamó mucho la atención porque el número de teléfono estaba muy próximo a otra persona en relación con la cual nosotros dijimos en un primer momento —yo estaba absolutamente convencido— que había participado en los atentados, puesto que era una persona perteneciente al círculo de amigos de Jamal Zougam. Forzosamente tenía que estar por todos los antecedentes que conocíamos de esa persona. Vi que el número de la tarjeta variaba secuencialmente tan sólo unos pocos números de esa tarjeta e inmediatamente me puse a investigarla con plena dedicación. Cogí a mi antigua sección, la sección segunda, y nos pusimos a investigar esa tarjeta.
La investigación nos llevó varios días, ya que estuvimos comprobando todas y cada una de las llamadas de la tarjeta, quiénes eran las personas que llamaban, dónde vivían, cómo estaban, en qué trabajaban, si había árabes, si no los había, y finalmente llegamos a la última llamada. La última llamada —es una paradoja, porque si no lo hubiéramos conseguido antes— reflejada en esa tarjeta se hizo a una persona que había alquilado un piso a unos árabes. Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando. Así se lo transmití al señor Rayón. Ese día, ese sábado, creo que fue el día 3 de abril, se lo comuniqué al señor Rayón, sobre las tres y media o cuatro de la tarde...."




A ver si te informas mejor.

lior dijo...

Felicidades ElKoko.

ElKoko dijo...

Tadpole:

Te repito otra vez, así en breve, porque cuando hay mucha letra parece que te lías:

1. El entorno de Allekema Lamari no era sospechoso el 3 de Abril de estar implicado en el 11-M.

2. El que alquiló el piso (Mohamed Belhadj) pertenecía al entorno de Allekema Lamari y no era sospechoso de haber participado en el 11-M.

3. Lo Gómez Menor comunicó a Rayón (como consta en el Auto de Procesamiento) es que creía que había dado con el piso página 194 del Auto de Procesamiento.

4. Si tan claro lo tenían, ¿me puedes explicar por qué no solicitan a las 15:15 la orden de entrada y registro al Juzgado Central de Instrucción nº 6, que era el que estaba instruyendo el 11-M, en lugar de hacerlo a las 17:15 a otro Juzgado de Instrucción distinto? No hace falta que te vayas a extrañas maniobras de la policía: con que sepas distinguir entre creer algo (en el marco de unas investigaciones) y tenerlo comprobado es suficiente.

5. Lo de la comprobación parece que a tí te sobra, como le sobraba a Corcuera con su Ley de patada en la puerta, una Ley que estoy seguro que tú también criticaste en su día. Pero ahora parece que no, que las comprobaciones ese día sobraban y que a las 15:15 deberían haber derribado la puerta y liarse a tiros con los del interior del piso, con la posibilidad de acribillar a algún marroquí sin nada que ver con el 11-M.

6. Y en esas comprobaciones (que a tí te sobran, pero a la policía no) no pudieron detectar a ninguno de los entonces sospechosos (porque ni Mohamed Belhadj ni Abdelmajid Bouchar lo eran el día 3 de Abril), así que tuvieron que solicitar la orden de entrada y registro como si los que dispararon desde el interior del piso no tuvieran relación alguna con el 11-M.

Tuppence dijo...

TadPole, te noto bastante escocidillo. Del hilo anterior, al contrario de lo que tú crees a pies juntillas que sucederá, tal vez lo que ocurra es que a raíz del artículo de El País la gente podrá entrar aquí directamente, sin tener que pasar por el suplicio que muchos de nosotros sufrimos de entrar en vuestro blog a tratar de aclarar nuestras dudas y salir de allí a toda caña y con los estómagos revueltos a fuerza de leer insultos y barbaridades. ¿Quieres que haga un recordatorio informativo sobre todo lo que habéis soltado sobre Torronteras, el Tedax Pedro, Del Olmo, Olga Sánchez o Pilar Manjón? Porque si quieres lo hago y así contribuyo ahorrando más trabajo a toda esa gente, trabajo y repugnancia, que nunca está de más evitársela. Y encima sin poder opinar, porque CENSURAIS toda opinión contraria. ¿Lo digo más alto? Es que más claro no puedo.

Y les ahorro también el tener que pensar ¿y qué? cada vez que algún sesudo peón formule hipótesis sobre perros envenenados para evitar que declaren y tal. Aunque la verdad, eso más que nada da risa, lo pueden leer en el foro de Desiertos Lejanos, hilo sobre Propuestas de Investigación Absurdas, que es desternillante.

Lo único malo es que ahora tendré que cortarme con las palabrotas, aunque pienso seguir llamándote tonto cada vez que me acuerde de lo del perro.

Besos, wapetón :)

Anónimo dijo...

Yo soy otro más de los que te ha visto en El País. Quería decirte que, durante muchos meses soñé con la existencia de alguien como tú, con paciencia igual o superior a los numerarios del Opus, para ir desmontando sus manipulaciones de un modo tan o más exhaustivo que aquel en el que éstas están redactadas; y hacía tiempo que había perdido las esperanzas.
Sólo decir, aunque parezca exageración calenturienta, que has hecho más por España que muchos de los que hoy se tienen por sus héroes clásicos. Si hubiese Cielo, lo tienes ganado. Recibe todo mi ánimo y apoyo.

Tad Pole dijo...

Tuppence

TadPole, te noto bastante escocidillo. Del hilo anterior, al contrario de lo que tú crees a pies juntillas que sucederá, tal vez lo que ocurra es que a raíz del artículo de El País la gente podrá entrar aquí directamente, sin tener que pasar por el suplicio que muchos de nosotros sufrimos de entrar en vuestro blog a tratar de aclarar nuestras dudas y salir de allí a toda caña y con los estómagos revueltos a fuerza de leer insultos y barbaridades.

Eso de leer insultos es de aquí, ¿o te has perdido últimamente a Lior, Baaden, ElKoko, Enrique? Poer no hablar de tus propios mensajes ¿o te los escriben también los becarios?

El suplicio de entrar allí es masoquismo entonces, porque lo haces de motu proprio.

¿Quieres que haga un recordatorio informativo sobre todo lo que habéis soltado sobre Torronteras, el Tedax Pedro, Del Olmo, Olga Sánchez o Pilar Manjón? Porque si quieres lo hago y así contribuyo ahorrando más trabajo a toda esa gente, trabajo y repugnancia, que nunca está de más evitársela. Y encima sin poder opinar, porque CENSURAIS toda opinión contraria. ¿Lo digo más alto? Es que más claro no puedo.

De Torronteras la gran mayoría ha mostrado su respeto.
A Pedro no mucho, pero a su “defensor” Correal, el de la HSED...
A Del Olmo, ¿el instructor del 11-M? ....
A Olga Sánchez ¿la del ¡ha sido Goma-2 ECO y Ya Vale!? ...
A Pilar Manjón ¿la del dedo navajero por el cuello mirando a la madre de una víctima? ...


Y les ahorro también el tener que pensar ¿y qué? cada vez que algún sesudo peón formule hipótesis sobre perros envenenados para evitar que declaren y tal. Aunque la verdad, eso más que nada da risa, lo pueden leer en el foro de Desiertos Lejanos, hilo sobre Propuestas de Investigación Absurdas, que es desternillante.

Pues si que ha habido teorías extrañas pero eso es lo que pasa con los brainstormings, que a la gente se le ocurren cosas, las expone, se especula, se mejoran o se descartan y a correr. Ni todo el mundo comulga con lo que proponga cualquiera, que es lo que machacais una y otra vez.

Tu ya semi-famoso ¿Y qué? pasará al acervo cultural. Un paso más allá del “yonohesido, nadiemehavisto, nohaypruebas” “¿yqué?” Te voy a llamar Tuppie Simpson.

Lo único malo es que ahora tendré que cortarme con las palabrotas, aunque pienso seguir llamándote tonto cada vez que me acuerde de lo del perro.

Besos, wapetón :)


Juas, pues sí que te has tenido que esforzarte para mandarme ¡¡¡ besos !!! (tu cohorte de becarios va a enfurecerse) y sobre todo, el de morderte la lengua, pero no te preocupes, que ya les dará a los nuevos visitantes por recorrer anteriores artículos y disfrutar de tu verbo florido y dicharachero. Espero que lleguen a aquella parte en la pontificabas sobre que era imposible dar el número CAS de los productos encontrados tras un explosión
por la pirolisis y la aparición de numerosos productos intermedios de la combustión de la Goma-2 ECO que luego finalmente se convirtieron en DNT y Nitroglicol.

X0

Tad Pole dijo...

Pero bueno ElKoko ¿tú de qué vas?


Tadpole: Te repito otra vez, así en breve, porque cuando hay mucha letra parece que te lías:

2. El que alquiló el piso (Mohamed Belhadj) pertenecía al entorno de Allekema Lamari y no era sospechoso de haber participado en el 11-M.


A VER

Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

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3. Lo Gómez Menor comunicó a Rayón (como consta en el Auto de Procesamiento) es que creía que había dado con el piso página 194 del Auto de Procesamiento.

Lee esa página hombre, que no muerde

“Sobre las 15.15 horas del día 3 de Abril de 2004, se encontraba comiendo
cerca del Centro Policial de Canillas, entre otros, con el Comisario-Jefe de la U.C.I.E.
entonces, y en ese momento éste recibió una llamada del Comisario Sr. Gómez
Menor, que estaba en la sede de la C.G.I., tratando de localizar el piso donde
pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de
Marzo de 2004. El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso
(en Leganés);
ello se comunicó al Comisario-Jefe de la U.C.I.I., porque por razón de la distribución territorial de las zonas de Madrid para intentar localizar a los presuntos miembros del comando, se había fijado que Leganés se atribuyera en principio a la U.C.I.I.; simultáneamente se dispuso también que fuera personal de la U.C.I.E. al lugar. En esos momentos se informó al Comisario General de Información.
Las primeras informaciones recibidas a través del personal que se desplazó al lugar pusieron de manifiesto que el piso estaba habitado y que sus ocupantes parece ser eran personas de nacionalidad árabe. El siguiente paso fue la adopción de un control sobre el piso, a la espera de que llegase más personal.”



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4. Si tan claro lo tenían, ¿me puedes explicar por qué no solicitan a las 15:15 la orden de entrada y registro al Juzgado Central de Instrucción nº 6, que era el que estaba instruyendo el 11-M, en lugar de hacerlo a las 17:15 a otro Juzgado de Instrucción distinto? No hace falta que te vayas a extrañas maniobras de la policía: con que sepas distinguir entre creer algo (en el marco de unas investigaciones) y tenerlo comprobado es suficiente.

tratando de localizar el piso donde pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de Marzo de 2004. El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso (en Leganés);


5. Lo de la comprobación parece que a tí te sobra, como le sobraba a Corcuera con su Ley de patada en la puerta, una Ley que estoy seguro que tú también criticaste en su día. Pero ahora parece que no, que las comprobaciones ese día sobraban y que a las 15:15 deberían haber derribado la puerta y liarse a tiros con los del interior del piso, con la posibilidad de acribillar a algún marroquí sin nada que ver con el 11-M.

Estás mintiendo descaradamente. ¿Dónde digo yo que a mi me sobren las comprobaciones?


6. Y en esas comprobaciones (que a tí te sobran, pero a la policía no) no pudieron detectar a ninguno de los entonces sospechosos (porque ni Mohamed Belhadj ni Abdelmajid Bouchar lo eran el día 3 de Abril), así que tuvieron que solicitar la orden de entrada y registro como si los que dispararon desde el interior del piso no tuvieran relación alguna con el 11-M.

tratando de localizar el piso donde pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de Marzo de 2004. El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso (en Leganés);

Tad Pole dijo...

Pero bueno ElKoko ¿tú de qué vas?


Tadpole: Te repito otra vez, así en breve, porque cuando hay mucha letra parece que te lías:

2. El que alquiló el piso (Mohamed Belhadj) pertenecía al entorno de Allekema Lamari y no era sospechoso de haber participado en el 11-M.


A VER

Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

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3. Lo Gómez Menor comunicó a Rayón (como consta en el Auto de Procesamiento) es que creía que había dado con el piso página 194 del Auto de Procesamiento.

Lee esa página hombre, que no muerde

“Sobre las 15.15 horas del día 3 de Abril de 2004, se encontraba comiendo
cerca del Centro Policial de Canillas, entre otros, con el Comisario-Jefe de la U.C.I.E.
entonces, y en ese momento éste recibió una llamada del Comisario Sr. Gómez
Menor, que estaba en la sede de la C.G.I., tratando de localizar el piso donde
pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de
Marzo de 2004. El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso
(en Leganés);
ello se comunicó al Comisario-Jefe de la U.C.I.I., porque por razón de la distribución territorial de las zonas de Madrid para intentar localizar a los presuntos miembros del comando, se había fijado que Leganés se atribuyera en principio a la U.C.I.I.; simultáneamente se dispuso también que fuera personal de la U.C.I.E. al lugar. En esos momentos se informó al Comisario General de Información.
Las primeras informaciones recibidas a través del personal que se desplazó al lugar pusieron de manifiesto que el piso estaba habitado y que sus ocupantes parece ser eran personas de nacionalidad árabe. El siguiente paso fue la adopción de un control sobre el piso, a la espera de que llegase más personal.”



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4. Si tan claro lo tenían, ¿me puedes explicar por qué no solicitan a las 15:15 la orden de entrada y registro al Juzgado Central de Instrucción nº 6, que era el que estaba instruyendo el 11-M, en lugar de hacerlo a las 17:15 a otro Juzgado de Instrucción distinto? No hace falta que te vayas a extrañas maniobras de la policía: con que sepas distinguir entre creer algo (en el marco de unas investigaciones) y tenerlo comprobado es suficiente.

tratando de localizar el piso donde pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de Marzo de 2004. El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso (en Leganés);


5. Lo de la comprobación parece que a tí te sobra, como le sobraba a Corcuera con su Ley de patada en la puerta, una Ley que estoy seguro que tú también criticaste en su día. Pero ahora parece que no, que las comprobaciones ese día sobraban y que a las 15:15 deberían haber derribado la puerta y liarse a tiros con los del interior del piso, con la posibilidad de acribillar a algún marroquí sin nada que ver con el 11-M.

Estás mintiendo descaradamente. ¿Dónde digo yo que a mi me sobren las comprobaciones?


6. Y en esas comprobaciones (que a tí te sobran, pero a la policía no) no pudieron detectar a ninguno de los entonces sospechosos (porque ni Mohamed Belhadj ni Abdelmajid Bouchar lo eran el día 3 de Abril), así que tuvieron que solicitar la orden de entrada y registro como si los que dispararon desde el interior del piso no tuvieran relación alguna con el 11-M.

tratando de localizar el piso donde pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de Marzo de 2004. El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso (en Leganés);

Lior dijo...

Oye Tad. Que cuando yo te digo cobarde, sólo le pongo nombre a una actitud. Además puedo demostrarlo, eso es lo que te jode. Por otro lado, cuando digo que SOIS el hazmerreir de España sólo tengo que linkar aquí, y listo.

Tuppence dijo...

TadPole, además de plasta eres un mentiroso. Porque yo no he dicho nunca que no se puedan detectar los "componentes genéricos" que tus ídolos intelectualoides se sacaron de la manga. Y si quieres volvemos a jugar al juego de: ¿cual es la marca de la dinamita, Tad? Qué pronto lo has olvidado, pillín y eso que nos duró varias semanas, jo, con lo bien que me lo pasé, ¿ya no te acuerdas de cómo era? Sí, hombre, sí, aquel en el que yo te daba una lista de componentes y te instaba a descubrir la marca de la dinamita, como si fuera el Cluedo, muy a tu nivel.

Por otra parte, yo mando besos a quien quiero. Así que más para tí, que hoy estoy generosa.

Muacs.

PD. Y que conste que constatar que TadPole, experto en google y brainstorming miente no es insultar, es sólo eso, constatar.

Más besines.

Lior dijo...

Te has hecho la lío un picha, Tuppy! jajaja !

Desde que lelló lo de El País está que no se contiene el probre... joajoajoa que ser tan pat... especial... jajaja

ElKoko dijo...

Tadpole:

Vamos otra vez con los puntos, que veo que lo entiendes mejor y acabarás entendiendo lo que lees (porque supongo que el artículo lo has leído):

1. "Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando". Te lo repito otra vez (porque está en el artículo y te lo tengo que repetir todo): esa tarjeta era sospechosa porque el número de teléfono era muy similar a otra que se vendió en el locutorio de Jamal Zougham.

2. Te lo repito otra vez (porque también está en el artículo): Mohamed Belhadj pertenecía al entorno de Allekema Lamari (relacionado con el GIA argelino y, por lo tanto, con el terrorismo islamista, pero no con el 11-M en esas fechas).

3. Te lo repito otra vez (porque también está en el artículo): la policía no pudo comprobar antes del 11-M la relación entre el grupo de Allekema Lamari y los entonces sospechosos de cometer los atentados (lo que comprobaron fue que el dueño de la tarjeta y el que alquiló el piso de Leganés se llamaba Mohamed Belhadj, que parece que no has acabado de entender lo que significa comprobar la filiación, que no es lo mismo que comprobar una relación, aunque las dos expreseiones rimen).

4. Dedujeron que ese piso tuvo que ser alquilado por el comando ("El Sr. Gómez Menor comunico que creía haber encontrado el piso
(en Leganés)
"). Pero lo que estaban haciendo el día 3 de Abril era comprobarlo, justo porque no lo habían podido comprobar. Y estaban comprobando tres zonas más de Madrid, es decir, que había abiertas varias posibilidades, es decir, que no estaban seguros de que en ese piso pudieran encontrar a los terroristas del 11-M.

5. En las cuatro zonas de Madrid que estaban siendo vigiladas estaban "tratando de localizar el piso donde pudieran hallarse los terroristas que habrían participado en el atentado del 11 de Marzo de 2004". En las cuatro estaban realizando comprobaciones, porque en ninguna de ellas se tenía ninguna certeza.

6. En el dispositivo de seguridad de cada una de esas zonas esperaban localizar a alguno de los 6 sospechosos (El Chino, El Tunecino, Said Berraj, Abdennabi Kounjaa y los hermanos Oulad Akcha), pero da la casualidad que no pudieron detectar a ninguno de ellos antes de que se iniciaran los disparos desde el piso, por lo que tuvieron que solicitar una orden de entrada y registro al juzgado de guardia, y no al 6, que era al que le hubiese correspondido en caso de haberse localizado a alguno de esos sospechosos antes de iniciarse el tiroteo, porque el dispositivo de seguridad sí era para el 11-M, pero el tiroteo no sabían si correspondía al 11-M o no, porque el tiroteo ocurrió mientras lo estaban comprobando y la comprobación no fue positiva en un principio.

Ed dijo...

LLevo bastante tiempo tratando de meterme en la cabeza que lo que publican diarios como El
Mundo o La Razón, y emisoras como la COPE y otras del gremio, es real. No me refiero a la posibilidad de que tengan razón o no, sino a que sean capaces de publicar y hablar con tal seguridad en sí mismos que cuando leo algunos de sus artículos, o los oigo, se me van las manos al final del periódico buscando algún recuadro que diga "¡Es broma! Nadie en su sano juicio puede tomarse estas divagaciones en serio" Me recuerdan a Acebes insistiendo en que él siempre dijo la verdad, aunque lo vuelvas a escuchar en aldún documental, y compruebes que está diciendo lo contrario.
Bueno, he escrito todo esto solo para decir que empiezo a comprender, y a admirar, la labor que está desempeñando este Peón Gris, que gracias a dios no se ha limitado a volver el periódico para buscar la gracia a las tonterías de los titulares. Hoy, al leer sobre él en El País, me he sentido, un tanto avergonzado por mí, y orgulloso por él.
Gracias por hacerme comprender que no es una broma y que pueden ser peligrosos, en el mejor de los casos para la salud mental de los españoles.

Anónimo dijo...

Todos los del PSOE y medios afines dicen que Peones Negros son la extrema derecha. Y elkoko da sus nombres y apellidos y dice donde vive publicamente. Entonces ¿irán los peones negros a partirles las piernas a elkoko? ¿no tienes miedo elkoko?
Pues claro que no. Porque los peones negros son personas normales y corrientes, como elkoko. Ni los peones negros son de extrema derecha ni elkoko es un batasuno. Pero los medios de PRISA todos los dias difaman a Peones Negros, todo el mundo lo sabe pero todo el mundo calla. Porque PRISA es la verdadera herdera del regimen franquista.

Lior dijo...

Asco de paranoias con el puto grupo PRISA colega.

Oiga señor. Que el sumario no es una novelita escrita por Javier Moreno con un susurrante Polanco a su vera.

Oiga señor. Que aquí no se trata lo que a usted lo guste o no. Que este caso lo instruyen y han investigado los mismos que llevan 40 años luchando contra el terrorismo abertzale. Y hablo de FyCSE y la Justicia. Sí... esa misma que TAMBIÉN hizo lo del GAL ¿se acuerda? Sí... vaya...

Para usted el sellito!

PRINCIPIOS DE LA PROPAGANDA - 1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

ElKoko dijo...

En el punto 3, donde dice:

"3. Te lo repito otra vez (porque también está en el artículo): la policía no pudo comprobar antes del 11-M"

Ha de decir:

"3. Te lo repito otra vez (porque también está en el artículo): la policía no pudo comprobar antes del 3 de Abril"

Anónimo dijo...

No creo que el PSOE tenga nada que ver en esto a nivel institucional. Tampoco creo que haya sido el PP. pero, usted que es una persona informada ¿Cree que han sido unos paletas constructores de casas en sus ratos de ocio,los que han montado el mayor crimen que ha sufrido España?

Tuppence dijo...

¿Cómo que me he liado? ¿Dónde? ¿Cómo es posible? Yo nunca me lio, Lior, no trates de liar a una lianta. :P

¿Ya ha huído? Estará tratando de buscar el post donde yo digo que no se pueden detectar componentes con una capa fina. Preveo que le va a tomar tiempo. Un eternidad, concretamente.

Lior dijo...

jajaja! ;P

Enrique dijo...

Al anónimo de 25/3/07 22:58

A ver, alma de dios, ¿no tiene usted acreditado que estos "paletas" se dedicaban al trapicheo de hachís y pastillas? ¿Qué licenciatura se necesita para comprarle al Trashorras unos kilos de dinamita? ¿Qué doctorado para juntar unos cables según una receta bajada de internet? ¿Qué oposición para subir a un tren y meter una bolsa bajo el asiento?

Lo único que se necesita es mucho fanatismo, y eso parece muy fácil de adquirir.

Cuando una herradura se soltó de un casco de caballo sólo seguía las leyes de la física. Si por aquel clavo se perdió un reino, no fue porque el clavo, la herradura o el herrero lo planearan así.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Tengo entendido que asesinos los hay en todas las capas sociales, en todas las culturas y con cualquier nivel de estudios.

Ahora bien, si le interesa en este caso en concreto a efectos estadísticos, tengo entendido que El Tunecino estaba estudiando Económicas en una universidad de Madrid, que Jamal Ahmidan (El Chino) era Licenciado en Químicas y que algún que otro imputado tiene también alguna carrera universitaria.

Y también tengo entendido que El Egipcio fue especialista en explosivos en el ejército de su país.

Ahora bien, no creo que el Tribunal haya de considerar si eran albañiles o altos ejecutivos para considerarlos culpables o no: de eso se encargan las pruebas.

Tuppence dijo...

¿El Chino era Químico?

Tuppence dijo...

Por cierto, que se me ha olvidado decirle a Taddy que si yo entro en la pinilla es porque algunas de sus teorías, como la de los moros congelados, los moros embalsamados y conservados con ácido bórico y especias orientales, o la del perro envenenado adrede para que no le llamen a declarar, las bacterias que se comen el hexógeno, las teorías numerológicas que ya no puedo ni recordar, las fotocopias falsificadas y tal y tal y tal son mucho mejores que Aída a estas horas. Unas risas que me echo...El brainstorming está muy bien para escribir guiones (de serie B en este caso) pero la ciencia no funciona a base de "creativos".

Lior dijo...

A JUGAR!!

Por 5 euros.

Nombre del periodista del Grupo PRISA que ha dicho:

- Una teoría conspiracionista no reconoce ninguna capacidad de error.
- Una teoría conspiracionista se sale de la racionalidad para entrar en la creencia.
- Lo siento por amigos míos que entraron en los peones negros porque eso es un ambiente enrarecido de secta.
- Las teorías conspiracionistas precisan unos profetas o gurús. Aquí han sido: Luis Del Pino, Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez. Vidal es mera comparsa.
- Las teorías conspiracionistas precisan una masa maleable y crédula que les concede su adhesión acrítica.
- Un principio fundamental de las teorías conspiracionistas es que la Verdad está oculta, que nunca se conocerá, porque la conspiración es muy oscura.
- Hay gente defendiendo a los islamistas.

Si alguien quiere de sabé (porque no sabe la respuesta) que pregunte.

Tad Pole dijo...

ElKoko si le hubieras escuchado declarando en el juicio no dirías esas tonterías

"especialista en explosivos"...

¡¡¡¡ Pero si le pusieron en oficinas porque sabía escribir !!!!

Te crees todo lo que te cuenta la VO para que intentar enterarse.

Joer con los periodistas estos.



¿Ya habeis leído que al parecer ha aparecido Nitroglicerina en uno de los focos?

Tuppence dijo...

Sí, lo hemos leído. Hace tiempo también leímos que había aparecido nitroglicerina en el suelo de un taxi, cortesía de elkoko, te recomiendo que lo compruebes. Por cierto, en la pinilla han dicho "en una de las muestras", y descaradamente voy a robarle la idea a una compi de DL ¿no será en la muestra de titadine, no? Son capaces de esto y más.

Lior dijo...

Para Tad

Palabra de condenado por terrorismo islamista -> PALABRA DEL SEÑOR. Amén hedmados. Halabado sea.

Palabra de imputado por terrorismo islamista -> PALABRA DEL SEÑOR. Amén hedmados. Halabado sea.

Anónimo dijo...

Estoy absolutamente impresionada con tu trabajo, tantas horas de dedicación para intentar poner un poco de cordura en un ambiente cada vez más crispado y vergonzoso. Algunos deberían dejar la ciencia-ficción para los guionistas de Expediente X y dedicarse a hacer periodismo serio, para variar. Gracias, de verdad, por tu esfuerzo, sigue adelante!!!

Tuppence dijo...

Taddy, ¿por qué está XLuis tan preocupado por las gráficas? Queremos saber.

ElKoko dijo...

Tadpole:

"ElKoko si le hubieras escuchado declarando..."

Le escuché perfectamente. Y también sabemos que el ejército egipcio ha confirmado que estaba destinado como experto en explosivos. Es lo que tiene fiarse más de un imputado (que puede mentir para defenderse) que de los informes policiales.

También Jamal Zougham parece que dijo que estaba durmiendo la mañana del 11-M, y hay unos cuantos testigos que parece que dicen lo contrario. Claro, que podemos fiarnos más de quien puede mentir que de quien está obligado a decir la verdad.

Cada cual tiene su propio rasero moral.

morenohijazo dijo...

Tad Pole, Tad Pole, no te vayas: Dos miembros nuevos hoy en DL; 27 en lo que llevamos de mes; y son gente que viene a investigar, no como en la Pinilla, ¿aún no habéis descubierto lo que era "esa B mayúscula tan rara en la libreta de los hindúes"? Y tres horas discutiendo si la esvástica a la izquierda o a la derecha era de buen rollito...
¡Menudos investigadores!

Esto lo digo para que te metas tu mentira (la de que descendían las afiliaciones cuando aparecía Larean en CNN) por peonocul.

Y ¡qué pesadito con Gómez Menor! ¡Tantos meses diciendo que no teníais teorías alternativas, que queríais sólo que alguien os respondiera a dudas como, por ejemplo, si hubo testigos que declararon que les avisaron a una determinada hora de un operativo en Leganés, por qué se asaltó el piso de los "pelanas congelados" (pffff perdon, pero es que cada vez que lo scribo me entra la risa pffff) varias horas después.!

Y tantos meses para que, cuando alguien os ofrece una teoría clara, estable, sin fisuras, sin contaminaciones, como la de Elkoko, os busquéis por todos los rincones una declaración (¡ANTE LA COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN, OJO, NO EN UN JUICIO!) en la que dice que fue a él al que primero se le ocurrió lo del piso de Leganés (porque en el fondo es eso lo que dice, que no le pisen la fama, que fue suya la idea).

Pero, hombre, ¿dónde te crees que estás? ¿En una película de Clint (Eastwood) o de Bruce (Willis)? Aquí un subordinado somete su idea al jefe, que haba con os otros jefes, y la orden del asalto se da tres horas después. Como debe ser. Pero ¿no ves Dr. House? Allí, como aquí, el que manda, manda.
Y es que, con tus ideas, que no te coja en un quirófano donde el primer mangui que tenga una idea tenga el bisturí a mano

Tad Pole dijo...

ElKoko

Tu relato de los hechos viene a decir

Por la mañana ya saben que los presuntos andan por la zona sur de Madrid
A las 15:15 Gómez-Menor avisa a Rayón que ha encontrado el piso con los islamistas del 11-M.
A las 16:00 la policía va a ese piso localizado por Gómez-Menor en Martín Gaite sin orden de registro. A lo Corucera.
Al llegar, les reciben con una carrera.
A las 16:30 Ya ha habido un tiroteo.
A las 17:15 piden autorización al juzgado nº3 porque siguen sin relacionar el asunto con el 11-M.

Amos anda ¡!

Lior dijo...

Me adelanto.

NT

Tad Pole dijo...

morenohijazo los números no engañan. No me obligues a ir a contar los mensajes por día antes del debate y después. Luego os habeis recuperado algo, enhorabuena, pero una cosa no quita la otra.


Buenas noches a tod@s menos a quien ya sabe ((que sueñes con los peones negros)).

Lior dijo...

Taaaad!! que en DL hay un foro que es el que esta activo... que no te enteras contreras...

Que gente tan obtusa dios...

ElKoko dijo...

Tadpole:

Estaba esperando justo esa respuesta.

1. A las 15:15 Gómez Menor no le dice a Rayón que allí están los islamistas. Le dice que cree que ha localizado el piso: el de Leganés. Cree.

2. Van varias unidades a las inmediaciones del piso, esperando confirmar que alguno de los que tenían por sospechosos pasase por allí y se metiese en el portal.

3. Resulta que ni rastro ni de El Chino, ni de El Tunecino, ni de nadie.

4. Sale un árabe, tira una bolsa de basura, y sale pitando. Y resulta que ese árabe no es ninguno de los sospechosos.

5. Y después disparan desde el interior del piso.

Y ahora veamos qué debieron hacer según tú:

- "Central, aquí dispositivo del 11-M. En el piso tal nos han disparado y un individuo ha salido pitando; soliciten orden de entrada y registro".

- "¿Son los del 11-M?"

- "Hombre, de los sospechosos que tenemos no hemos visto a ninguno, pero como somos el dispositivo del 11-M [seguro que llevaban el cartelito en el coche con el aviso de 'sólo dispararnos si están relacionados ustedes con el 11-M'] y el que ha salido es un moro, seguro que son ellos".

Pues no, Tadpole, pues no. Cuando se iniciaron los disparos es cuando se solicita la orden, y a esa hora nadie había visto a ningún sospechoso del 11-M entrar al piso de Leganés.

morenohijazo dijo...

Respecto a la Nitroglicerina. Vamos a consultar al Gran Maestro Sapiencial Casimiro García Abadillo

http://www.elmundo.es/2006/07/11/espana/1995347_impresora.html

Como demuestran los informes de los distintos cuerpos policiales recogidos en el sumario, una cosa sí puede afirmarse sin duda: la nitroglicerina no es un componente habitual de todas las dinamitas, ya que no existe en la Goma 2 ECO, que es un tipo de dinamita.
Sin embargo, sí que existe, además de en el Titadyn-50, en la dinamita conocida como Goma 2 EC. Así lo refleja un informe emitido el 18 de junio de 2004 por el Grupo Especial de Desactivación de Explosivos (Gedex) de la Guardia Civil, realizado con motivo de una inspección llevada a cabo en Mina Conchita. En dicho informe se detalla cuál es la composición de la Goma 2 EC: nitrogricol, dinitrotolueno, nitrocelulosa y nitroglicerina.



El Maestro ha hablado. Todo apunta a Mina Conchita. Contaminación.

A ver cómo explica mañana Casimiro que la Goma 2 EC no puede ser.

Respecto a los mensajes, ya te he contestado en el hilo anterior, y en DL. Añadiré, para los que leen Peón Gris y no DL, que, puesto que el juicio está confirmando tal y como se esperaba el Auto del Juez del Olmo hasta en las comas, ¿por qué no disfrutar de ratos libres con nuestras familias? Cuando se necesite dar el do de pecho, allí estaremos

ElKoko dijo...

Y no sólo eso, morenohijazo. Aquel informe de la Guardia Civil que publicó El Mundo para demostrar que la Goma-2 ECO no contiene DNT demuestra que la Goma-2 ECO sí contiene nitroglicerina (ver los resultados de la segunda muestra).

Y ya que estamos, recordar que ese informe tiene un informe ampliatorio que todavía no ha sido hecho público. Y es que en ese informe aparecen nitroglicerina y DNT en dos cartuchos etiquetados como Goma-2 ECO (sólo la tercera muestra está etiquetada como Goma-2 EC). ¿Volverán a mostrar ahora el mismo informe?

morenohijazo dijo...

Otro documento, del fabricante, del 2000 o algo así, también comenta que la GOMA 2 EC pede contener nitroglicerina o nitroglicol.
Como el *pdf está apaisado, os pongo una página de los Peones Libre donde enlazaba a ello y explica lo más interesante, y así no os rompéis el cuello

http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=5058

http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/explosivos/ExplosivosUEE.pdf

Fiscal_Gordon dijo...

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


¿Y tú eres el cerebrito que va a sostener el peso de una versión oficial que se desmorona?

De verdad que el prisaicofascismo cada vez está peor. Parece que al cerdo multimillonario de Polanco, editor de Franco y de Pinochet, y que siempre se ha lucrado de las dictaduras (como la actual), no le está saliendo muy rentable el amigo Preescolar.

Venga, seguid así. Por lo menos El País y Eva Hache os sacarán.

Según adelanta hoy el diario El Mundo, aparece NITROGLICERINA en al menos uno de los focos de explosión de los trenes, lo que unido a la aparición de Dinitrotolueno (DNT) y Nitroglicol hace absolutamente imposible, tal y como viene defendiendo la versión oficial, la utilización de Goma Dos Eco en los artefactos explosivos utilizados por los terroristas en los trenes el día 11 de marzo de 2004.

Tuppence dijo...

En ese informe de la GC lo más curioso (para mí al menos) es que la nitro se detecta directamente al analizar la muestra entera por FTIR (el FTIR se hace antes de extraer nada). O sea, que bastante nitroglicerina, suficiente como para que se detecte en el FTIR de una mezcla. Al contrario que el DNT.

Tuppence dijo...

fiscal gordon, tienes lag? (retraso, por si no sabes) Lo digo porque llevamos dos horas hablando de la nitroglicerina (sin mencionar que ya hablamos de ella cuando se anunciaron los nuevos análisis de explosivos). Menuda exclusiva.

Enrique dijo...

Yo diría que sigueramos el consejo de Tuppence: ¿Sabemos realmente que se ha encontrado nitroglicerina y dónde? Esperemos al informe, porque creo que ni CGA ni CityFM publican más que opiniones.

La nitroglicerina es un compuesto más común de lo que parece. Incluso en pastillas para el corazón. Se puede deber a una mera contaminación. Ya Tuppence apunta a lo del taxi.

Insistamos una vez más: lo de los análisis cualitativos en los focos es un ejercicio inútil. Si un perito defiende que no es Goma2-ECO, es fácil encontrar argumentos de otro perito para rebatirle,y al revés: De esos análisis no puede salir conclusión definitiva alguna sobre la marca.

freeman dijo...

Aún suponiendo que sea cierto lo de que se ha encontrado nitroglicerina.

La conclusión a la que llega esa noticia es totalmente falaz.

"Según adelanta hoy el diario El Mundo, aparece Nitroglicerina en al menos uno de los focos de explosión de los trenes, lo que unido a la aparición de Dinitrotolueno (DNT) y Nitroglicol hace absolutamente imposible, tal y como viene defendiendo la versión oficial, la utilización de Goma Dos Eco en los artefactos explosivos utilizados por los terroristas en los trenes el día 11 de marzo de 2004."

Como ya he reiterado, en más de una ocasión, en un atentado terrorista no hay ley que impida usar más de un tipo o marca de explosivo.

Anónimo dijo...

Hablando de todo, siempre me sorprende la afirmación tan repetida de que cómo estos pelanas iban a montar un atentado tan bien planificado y ejecutado. Dejando aparte si es posible o no, ¿bien planeado? ¿Bien ejecutado?

¿Un atentado con bombas sin explotar, con pistas por todas partes, con unos autores que son pillados en tres días? A mí la pinta de James Bond no me la dan, la verdad.

ElKoko dijo...

Anónimo:

Pues sí. Resulta que el atentado es tan perfecto que no puede haber sido ideado y ejecutado por esos pelanas y los supuestos profesionales que lo cometen lo dejan todo plagado de agujeros y enigmas.

En fin.

Anónimo dijo...

¿Pero no dijo la fiscala filemona que era Goma 2 ECO? ¿Pero no estaba todo clarísimo?

11-M = golpe de estado

ElKoko dijo...

freeman:

Casimiro García-Abadillo está siendo bastante más cauto en sus últimos artículos cuando relaciona los resultados de los análisis con el Titadyne: la coletilla "eso no quiere decir que sea Titadyne lo que se utilizó en los atentados" es una constante en todos sus últimos artículos, lo cual es de agradecer en uno de los responsables de El Mundo.

Lior dijo...

Anónimo = Tonto

Ays! que fáciles son las consignas.

freeman dijo...

ElKoko

Mi referenccía era el enlace a la noticia de cityfm que habia puesto Lior.

Pero sí, la prudencia es siempre de agradecer y más en este asunto.

ElKoko dijo...

freeman:

Sí, sé que te referías a CityFM, por eso me he referido yo al original en El Mundo (los de CityFM no tienen remedio ya).

Anónimo dijo...

¿En serio han bloqueado las entradas a la página de Tadpole?

Increíble. Voy a probarlo.

Anónimo dijo...

Enhorabuena por el artículo de El Pais, pero sobre todo por la labor que vienes llevando a cabo.

Salvorhardin

Lior dijo...

Ô.ô

Joer! que malos los putos cursos de informática e internet para "nuestros mayores"...

Anónimo dijo...

Llego a esta página a raiz del articulo publicado en El Pais.
Tengo muy poco interes en el juicio del 11 M, solo deseo que se condene a los culpables con la maxima pena posible y esos culpables estan en la sala de juicio.

Tambien he entrado en la pagina peones negros. Tampoco la habia visto y lo que he visto alli es un bazar en donde venden de todo. Es decir un negociete alternativo de los espabilados de la teoria de la conspiracion.
Estos tipos parecen haber vivido en EEUU en donde son multitud los "hinbestijadores" que viven de teorias conspirativas: kennedy, elvis, hangar nosecuantos... A partir de sus "hinbestijaciones" montan sus chiringuitos, venden sus libros y a vivir del cuento.
Lo malo es que aqui a estos tipejos les aplaude el que se dice el primer partido de la oposicion.
Eso si que tiene cojones.

En fin espero que la pagina te sirva para tu crecimiento personal, porque a estos no los convence nada. No se puede convencer de nada al inventor y propagador de la mentira.

Anónimo dijo...

Es decir que en los focos de las explosiones se ha encontrado DNT, nitroglicerina y nitroglicol.
Pero elkoko y la fiscala filemona llevan 3 años diciendo que estalló Goma 2 ECO que no lleva ni DNT ni nitroglicerina.
Estamos antes un engaño masivo de aquellos que se hayan fiado de elkoko y la fiscala filemona.

Lior dijo...

Ahora ya se ha encontrado nitroglicerina en todos los focos de explosión.

Si es que de donde no hay, no se puede sacar.

Enrique dijo...

Acabo de leer el resumen del artículo en elmundo.es (me niego a hacerle el juego comprandole el panfleto en papel).
Parece que la tal nitroglicerina aparece en la muestra M1 que consiste en polvo de extintor. El informe preliminar ya había detallado que en esa muestra había NH4SO4, NH4(H2PO4) y nitroglicol (pero no consta DNT, debe estar por debajo del umbral de detección).

Lo que extraña bastante es que el artículo diga que se ha detectado por difracción de rayos X. Esa técnica serviría más bien para detectar componentes minerales cristalinos, inorgánicos, no es una técnica particularmente adecuada para cualitativos de orgánicos SIN cristalizar. Y más teniendo nitroglicol confirmado en la muestra.

¿Apostamos a que esto es un "falso positivo"? Me gustará verlo en el informe definitivo.

No deja de llamar la atención que ahora El Mundo dice que nitroglicol y DNT son resistentes al "lavado" con agua y acetona. ¡Si es lo de la Jeta que decía Elkoko en la entrada anterior!

Anónimo dijo...

En los focos no hay nitroglicerina porque se limpiaron con acetona. El DNT es más resistente que la nitroglicerina a esos lavados. Y como no se ha conservado el líquido del lavado....
En cambio el resto de extintor no se ha lavado, así que ha conservado la nitroglicerina.
De todas formas, lo que hay en todos los focos es DNT como componente principal del explosivo. Y la Goma 2 ECO no lleva DNT. Y la Goma 2 ECO contaminada lleva DNT pero de forma ínfima.
Y encima aparece nitroglicerina, asi que la cosa esta clara. Todos los que decian que habia que investigar más, estaban en lo cierto. Gracia a los Peones Negros se ha descubierto nitroglicerina en los focos de las explosiones. Con lo que hay más gente implicada en el 11-M aparte de los que ya hay imputados.

¿Quién más puede estar implicado? ¿quién lleva 40 años poniendo bombas en España? ¿quién ha protagonizado una negociación muy extraña que ha puesto al Gobierno contra la pared?

La E. T A.

Baaden dijo...

Por referencias, Taddy. El que me llamó "bocario" fuiste tú, amén de otras lindezas. Y no tengo ganas de buscar en DL el sitio exacto.

Eso de leer insultos es de aquí, ¿o te has perdido últimamente a Lior, Baaden, ElKoko, Enrique? Poer no hablar de tus propios mensajes ¿o te los escriben también los becarios?

En todo caso, Taddy, vuelvo a repetir que no todos somos iguales, gracias a dios. Y ahí va:

Viaje con nosotros
si quiere gozar.
de Versiones Sin Par
Cascar y cascar
y disfrute
de todo al pasar
e ignore
las grandes realidades
que usted mismo puede DEMOSTRAR.

Viaje con nosotros
y podrá encontrar
peones conspiradores
que le sobarán.
Y disfrute
del gustito que da
y disfrute
del onanismo conspiracionista
y de especialistas en conspirar.

En su viaje los insultos a los ajenos abundarán
y a su alrededor los peones se arremolinarán.
Serán suyos
Del Pino y Vidal,
serán suyos.
Quien compra nuestro foro
compra la BERDAZ.

Con nosotros viaja lo rancio sueño y lo carcamal,
el pollo, las mentiras y lo anticonstitucional.
Todos juntos
iremos allá,
todos juntos.

Quien compra nuestra Versión
compra la BERDAZ


Los químicos valemos para todo, chaval.


¿¿¿¿Difracción de rayos X???? Yo esperaría a ver el informe definitivo... Pero me voy riendo... Tiene el tufillo del ácido bórico.

Anónimo dijo...

baaden no seas conspiranoico. si los peritos dicen que han encontrado nitroglicerina es que han encontrado nitroglicerina. Evidentemente El Pais, ABC y La Razón dirán que la nitroglicerina es fruto de la contaminación ambiental, del cambio climático o de generación espontánea. Pero las personas normales pasamos de los conspiranoicos: si los peritos dicen que hay nitroglicerina es que hay nitroglicerina.

Anónimo dijo...

¿tufillo a acido borico?
Por el caso del acido borico 4 polis del psoe estan imputados y posiblemente tengan que cumplir 2 o 3 años en la carcel.

Baaden dijo...

No soy conspiranoico, soy excéptico, POR QUE PUEDO SERLO.

Y la difracción de rayos X la usamos para determinar sustancias cristalinas. Y como no congelen la nitro, me temo "que no hay".

En cuanto al ácido bórico, en una empresa PRIVADA, a los "péritos bóricos" los hubiesen puesto de patitas en la calle.

Baaden dijo...

Semeolvidó: me temo que no van a ir a la cárcel. Lo siento chaval.

Tus deseos no tienen nada que ver con la realidad. Para eso tienes los sueños. Sueña.

Tuppence dijo...

Que no lo entendeis, bobos, que es difracción de Rayos X con refrigerante de fluzo incorporao, así bajas la temperatura a 10 grados y la nitro se te congela y yastá. Increíble. Eso y la cromatografía de sólidos de libertad digital van para premio.

Tuppence dijo...

Por cierto, algún químico ilustre en la sala? Es que no me acuerdo de dónde salen las tensiones del C-H en FTIR y me estoy volviendo tarumba, juajuajua. Se agradece información, si es gratis más mejor

Tuppence dijo...

¿El DNT es más resistente a la acetona? MUAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA. Extracciones selectivas con acetona marca ACME.

Baaden dijo...

A to esto me siento mu ilusionao...

¿Ande están aquellas tardes bóricas del instituto con el profe de física y química dando el bodrio?

¿Ande están aquellos ceros redondos como patatas de las evaluaciones en física y química?

Si al final esto va a servir para que aumente el entendimiento y comprensión del ciudadano medio de aquello que era el arkano mayor de los arkanos oscuros...

De aquí a un par de años, todos los nóbeles en química serán conspiracionistas... :P

No hay mal que por bien no venga.

Taddy, un experimentito mental:

¿Es el cristal de las ventanas "cristal"? :P

Baaden dijo...

Tuppence,.. vibraciones ;)

ouch.. siento las vibraciones C-H!!!

Tuppence dijo...

Prffffffff, lo del cristal de las ventanas es MIO!!!! Alguno recordará lo mucho que me reí de Erflai con el tema de los componentes genéricos de botijos y porrones :D
Me debes unas gambas.

Enrique dijo...

Una posibilidad a vuela pluma.
¿A ver si los periodistas han entendido mal y lo que han hecho es SEM con dispersión de rayos X (EDS)?

A ver si han dado con una composición elemental (CH2NO2)n y alguien se ha dicho ¡coño, nitroglicerina! Es que nos íbamos a reir!!!

Por favor, esperemos a un informe real por escrito. Lo de El Mundo es "dicen que aquel dice...".

Tuppence dijo...

Los porrones fluyen :D. Be glass my friend (qué tiempos aquellos, ainz)

Baaden dijo...

No tengo constancia del dato. Hazme una cita como corresponde y luego discutiremos lo de las gambas.

Tuppence dijo...

Si anda, ahora me voy a poner a buscar en DL lo de que los porrones fluyen (a que mola, juas). A ver si luego viene Lior y me echa una mano, que para eso le pago la beca. Juas.

ElKoko dijo...

enrique:

Pues como ser posible esa posibilidad de confusión, lo es, y no poco. Yo esperaría a que pase Semana Santa, porque creo que sacar en claro no se va a sacar nada hasta que no se sepan los datos globales, completos y detallados.

Anónimo dijo...

Pero no os pongais nerviosos. Si lo que dicen los peritos no le gusta a El País, ABC y La Razón, pues dirán que es fruto de la contaminación y ya está.

La masa borreguil seguirá pensando que los GAL fueron un invento de Pedro J y que Bin Laden planificó el 11-M. Tranquilos, no pasa nada.

Anónimo dijo...

La mochila de Leganés
http://www.youtube.com/watch?v=cN4SSqbP0oc
http://www.youtube.com/watch?v=Ix0KmFGWWTo

Los siucidas de Leganés
http://www.youtube.com/watch?v=7IW-KeSG1MQ

http://www.youtube.com/results?search_query=juicio+11m+chomsky+vids&search=Search

http://www.youtube.com/results?search_query=11m+chomsky+vids&search=Search

Tuppence dijo...

anónimo, hazme caso y Be Glass, my friend. Luego te metes en un RX y a ver si te detectan. jojojojojojo.

La de chorradas que hay que escuchar.

Baaden dijo...

Por lo que sé del "método", nos diría que átomos están presentes. Y si hubiese nitroglicol, IMHO, daría exactamente lo mismo.

La forma de pensar es ésta:
"Puede.. puede.. puede.. ser nitroglicerina"

conclusión conspiranoica ¡¡¡ES NITROGLICERINA!!!.

Ya tenemos otro dogma de fe. Los incrédulos, ¡hay que quemarlos en la hoguera!

Tuppence dijo...

Pues pa mí que el bombardeo de electrones es suficiente para que la nitro suba de 13 ºC y se convierta en un estupendo líquido. Si el EDX detecta los tetraedros de Carbono no creo que de para identificar un compuesto orgánico, vamos, que en la vida lo había oído yo (ni visto, unas foticos más monas que tenía de SEM...). Y cierto, carbono y nitrogeno es nitroglicol. Algún día nos sorprenden diciendo que han encontrado oro con el microscopio electrónico :D

Baaden dijo...

Anónimo... hay una pequeña diferencia. Y te la voy a explicar.

De un periodista, y perdón, no se le supone ningún conocimiento salvo el de transmitir (en teoría) las noticias.

Debe usar el sentido común para "filtrar", y no debe dejarse seducir por sus deseos.

Este no es el caso que nos ocupa. Con lo cual tenemos a periodistas escribiendo de lo que no tienen ni puta idea y aún por encima sentando cátedra.

De un PROFESIONAL, sea químico, juez, abogado, tedax, policía, biólogo, etc... se le PRESUPONE que ENTIENDE DE SU MATERIA.

No pierdas cuidado: No toda la masa borreguil es igual y hay profesionales también en la masa borreguil. Saben y aplican el sentido común.

¿Ocurre lo mismo en la masa borreguil de los peones negros?

Baaden dijo...

Me gustó lo del oro!!!

Tuppence dijo...

:D entre el oro y los diamantes algún perito se está sacando un sobresueldo :D

Anónimo dijo...

Tranquilos que no pasa nada. El 11-M fue un accidente fortuito debido al cambio climático. Es sólo una pequeña alteración en el proceso de paz con los islamistas. Al-Andalus les pertenece y debemos arreglar como sea el conflicto político que hay. Hay que empezar dando Ceuta y Melilla y luego Al-Andalus, y ya vereis qué bien nos va a todos.

Anónimo dijo...

Los peritos han solicitado titadine a Francia porque encontraron nitroglicerina. Seguro que los peritos están pagados por Pedro J ¿verdad?

Anónimo dijo...

Es ACOJONANTE que aún haya quien tenga el valor de argumentar basándose en artículos de El Mundo. La frase es "inasequibles al desaliento": mil veces que les echan por tierra las elucubraciones, mil veces que vuelven a la carga.

Y sin asomo de duda, ojo; nada de pararse y decir "oye, si las cien veces anteriores nos han dado en cara, a lo mejor esta vez también nos sale por la culata". Pues nada. Como el que oye llover. ¿Lo dice don Pedro J? Pues bien dicho está.

Anónimo dijo...

La patata caliente
26 de Marzo de 2007 - 13:10:07 - Luis del Pino

¿Puede la versión oficial sostenerse mucho más tiempo, ahora que los análisis periciales de los explosivos arrojan la presencia de al menos dos componentes que no forman parte de la Goma2-ECO?

Las implicaciones jurídicas son interesantes. Si en los trenes no estalló Goma2-ECO, ¿a quién demonios estamos juzgando? A la hora de determinar quién puso las bombas de los trenes, ¿qué importancia tiene, por ejemplo, si Suárez Trashorras traficaba con Goma2-ECO o no? Si en los trenes estalló otra cosa, la Goma2-ECO con la que Suárez Trashorras presuntamente traficaba resulta irrelevante de cara al 11-M.

El artículo que hoy publican Casimiro García Abadillo y Antonio Rubio en El Mundo desvela la presencia de nitroglicerina en una de las muestras de los trenes: la del polvo de extintor con que se apagó el fuego en la estación de El Pozo. Aquella muestra de los trenes es la única que no fue lavada con agua y acetona, dada su naturaleza pulverulenta. Y eso habría permitido que se preservara la nitroglicerina que ahora ha aparecido en los análisis.

El dato cuadra con informaciones anteriores: con el hecho, por ejemplo, de que las agencias informativas hablaran el mismo 11-M de la presencia de nitroglicerina en el explosivo de los trenes. Cuadra tambien con las palabras de Sánchez-Manzano en la Comisión 11-M, cuando reveló que los análisis originales realizados a las muestras de los trenes revelaban la presencia de nitroglicerina. Cuadra, en fin, con el propio hecho de que se ocultaran al entonces gobierno del PP, a la opinión pública y al propio juez tanto el listado de muestras recogidas en los trenes como los informes originales de análisis de los explosivos. Cuadra, por último, con el hecho de que comenzaran, simultáneamente, a aparecer fuera de los trenes pruebas falsas que apuntaban a otro tipo de explosivo: esa Goma2-ECO que no contiene nitroglicerina.

Con lo que hoy publica El Mundo, la versión oficial de lo que sucedió el 11-M está muerta. Puede que algunos de los imputados traficaran con todo tipo de cosas, incluida la Goma2-ECO. Puede que otros imputados sean auténticos radicales islamistas, que odien a Occidente y a todo lo que la cultura occidental representa. Pero ni unos ni otros tendrían nada que ver con los atentados del 11-M si en los trenes no estalló Goma2-ECO.

El papelón de la Fiscalía y del juez Del Olmo es antológico. Y la patata caliente que en estos momentos tiene sobre la mesa el juez Bermúdez arde como ninguna. ¿Qué hacemos ahora? Tenemos un caso basado enteramente en pruebas aparecidas fuera de los trenes, con un tipo de explosivo determinado. Si en los trenes estalló otro explosivo, todos los datos que apuntan a la falsedad de las pruebas del caso quedarían corroborados, y el caso entero se viene abajo.

Antes o después, el tribunal se tendrá que plantear la deducción de testimonio por falsificación de pruebas. Puede que Santano y los otros tres mandos de la Policía Científica que van a sentarse en el banquillo de los acusados por el caso del ácido bórico no sean los últimos funcionarios en tener que pasar por semejante trago. Ni tampoco los más importantes.

Tad Pole dijo...

Dejaros de Pedro Jotas y ceñiros a cosas como la Comisión, los Autos, el Sumario o el Jucio.

Alguno está enganchado a los resúmenes.



Hoy en el juicio sobre el piso de Martín Gaite

Gonzalo Fernández Partido.
Administrador de la Inmobiliaria GEINSA
En GEINSA solo tenía ese piso para alquilar.
No ponían publicidad sobre los alquileres.
El propietario vivía en Pontevedra y hubo que enviarle el contrato para que lo firmara.
La policía se puso en contacto con él a las 13:00.


Y dice Gómez Menor

“La última llamada —es una paradoja, porque si no lo hubiéramos conseguido antes— reflejada en esa tarjeta se hizo a una persona que había alquilado un piso a unos árabes. Comprobamos la filiación de esa persona y, por los datos que conocíamos de esa tarjeta, inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando. Así se lo transmití al señor Rayón (sobre las tres y media o cuatro de la tarde).”


¿Por qué no le avisaron a Del Olmo?
¿Por qué le pasaron el tema a Teresa Palacios?
¿Por qué tardó esta meses en devolverle el caso a Del Olmo?


Todo de lo mas normal.

ElKoko dijo...

Sobre el artículo de Luis del Pino:

Se olvida, como siempre, de lo que no le interesa. Dice:

"Si en los trenes no estalló Goma2-ECO, ¿a quién demonios estamos juzgando? A la hora de determinar quién puso las bombas de los trenes, ¿qué importancia tiene, por ejemplo, si Suárez Trashorras traficaba con Goma2-ECO o no? Si en los trenes estalló otra cosa, la Goma2-ECO con la que Suárez Trashorras presuntamente traficaba resulta irrelevante de cara al 11-M".

Pues va a ser que no resulta irrelevante si tenemos en cuenta que es Jamal Ahmidan (al que le suministraba Goma-2 ECO Emilio Suárez Trashorras, tal y como ha quedado probado en Sentencia judicial en Noviembre de 2004) quien reivindica los atentados del 11-M, así que por mucha pataleta conspiracionista que tenga este señor, los hechos son los que son: Jamal Ahmidan reivindicó unos atentados y se suicidó en Leganés, y la dinamita de la que dispuso venía de Avilés y respondía al nombre comercial de Goma-2 ECO. ¿Qué explotó en los trenes?

ElKoko dijo...

Tadpole:

Te lo explico en el artículo, pero te lo vuelvo a repetir: la operación correspondía al 11-M porque había sospechas de que ese piso podía estar vinculado a la célula islamista, pero no pudieron comprobar que esa relación con el 11-M existía, porque antes del primer tiroteo no localizaron a ninguno de los entonces sospechosos.

Estoy seguro que si quieres lo puedes entender, aunque te repito también que esta es sólo una posibilidad; vosotros detectáis mala fe en la actuación de la policía, pero esa mala fe hay que demostrarla, así que mientras no demostréis que esos 7 terroristas y el GEO Torronteras fueron asesinados por la propia policía, se entiende que esa mala fe no tiene base alguna sobre la que sostenerse.

P.D.: Por cierto, gracias por el apoyo sobre lo del parque eólico (por fin me das la razón en algo).

Tad Pole dijo...

ElKoko No puedes decir una y otra vez que no pudieron comprobar que esa relación con el 11-M existía,

¿Qué significa para tí "dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando"?

PD No te lo tomes tan a la tremenda. Yo no estoy en desacuerdo contigo en todo lo que dices.

ElKoko dijo...

Tadpole:

Deducir que tuvo que ser alquilado por el comando significa que tenían que ir a comprobarlo, y eso es lo que estaban haciendo el 3 de Abril los escasos efectivos que se enviaron allí a vigilar la vivienda (si hubiesen estado completamente seguros hubiesen solicitado la orden de entrada y registro a las 13:30).

Te lo digo de otra forma: si quien hubiese alquilado el piso hubiese sido El Tunecino, a las 13:30 estaba media plantilla de la policía en ese piso y con una orden judicial del juzgado del 11-M. Pero quien lo alquiló fue un tal Mohamed Belhadj, con nombre árabe pero sin relación aparente con los atentados. Así que lo que tenían que hacer es ir allí y comprobar si en el piso alquilado por una persona de nombre árabe podían localizar a alguno de los entonces sospechosos.

Y lo mismo con el que huyó: si el que bajó la basura hubiese sido El Chino y hubiese sido él el que huyó, en ese momento se podría haber solicitado la orden al Juzgado Central de Instrucción nº 6, porque se habría visto a uno de los sospechosos salir de esa finca. Pero el que huyó era otro árabe del que ni tan siquiera tenían el nombre.

Así que cuando se inicia el tiroteo, la policía no ha podido comprobar esa relación de dos árabes con los atentados del 11-M (los de ese piso podían ser desde una mafia hasta una banda de narcotraficantes, pasando por cualquier otro tipo de delincuente que tenían armas de fuego), por lo que la orden la tuvieron que solicitar al juzgado que estaba de guardia ese día, que era el nº 3.

Nosotros sabemos el final (en ese piso estaban 5 de los 6 sospechosos que se tenían en busca y captura), pero la policía no lo sabía en aquellos momentos.

Enrique dijo...

Cuando te pones ceporro Tad, ahh que es tu estado natural

¿Qué significa para tí "dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando"?

Pues eso, una deducción, una conjetura. Pero una deducción no es una certeza. Hasta los periodistas dicen que han de confirmar en más de una fuente.

De todas formas Tad, tu obsesión por este pequeño detalle te ha impedido comprender que dando por válida la existencia de esas investigaciones simultáneas en 4 zonas de Madrid, todas las sospechas asociadas a la declaración de "Cartagena" se caen por su base. Ya no es nada "sospechoso" que se le trasladara a Madrid y se le propusiera acudir a "un piso" (no "el piso"), sea a las 16.00, a las 15.00 o a las 12.00. Sabemos que la policía estaba trabajando desde antes.

Anónimo dijo...

Es evidente que E.T.A está detrás del 11-M. No sé por que hay tantos medios de comunicación y tanta gente interesada en que no se sepa la relación de ETA con estos atentados.

asm dijo...

¿Es evidente?. Pues dame un dato contrastado que demuestre que ETA está detrás del 11-M. Y cuando digo dato contrastado no me refiero a Luis Del Pino ni El Mundo.

Enrique dijo...

ASM, ¿eres un provocador?
¿No sabes acaso que ni LdP ni El Mundo han dicho nunca que ETA estuviera detrás de los atentados del 11 de marzo?

Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia...

ElKoko dijo...

Ah, y gracias a todos por las muestras de apoyo y agradecimiento.

Tad Pole dijo...

Ceporro tú a lo tuyo.

Ni importa cuando se encuentra el piso, ni cómo, ni nada... Ni que la inmobiliaria solo tenga un piso en alquiler ... nada. Jauja !!

ElKoko dijo...

¿Y cuántos pisos en venta tenía? Es que resulta que las inmobiliarias se dedican también a la compra-venta y tal.

MMG dijo...

Bueno, ya que me enteré de cómo escribir comentarios agradezco al Koko y cía este sitio. Os vengo leyendo un tiempo. No sé si sois conscientes de lo mucho que aportáis. Cuando llevas un tiempo viendo un documental de Telemadrid por un lado, las peonizaciones en los comentarios de El País Digital por otro y además curioseando en Libertad Digital, llega un momento en que, o te vuelves Peón Negro o te falta el aire. Y análisis como los que hacéis hacen mucha falta. Por cierto, parece que El Mundo ha retirado lo de la nitro. Buscándolo, he revisado el resúmen y además parece que ya tienen claro lo que pasó en Leganés, y además (oh albricias)admiten la posibilidad de que los perros fallen. Cosas veredes. Saludos y gracias de nuevo.

ElKoko dijo...

Pues sí, MMG, la noticia en abierto de la nitroglicerina ha desaparecido de la sección España y tampoco en la sección del juicio aparece nada...

¿Y eso de Leganés y lo de los perros? ¿Algún enlace?

Y gracias por los ánimos.

mmg dijo...

El misterio de la nitroglicerina desaparecida ggg. Aquí tienes el enlace sobre el resto.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/22/espana/1174585012.html?a=6a432a9007343cc21792fb35d35ab4ab&t=1174923571#seis

Trataré de contribuir de vez en cuando con lo que pueda (no soy químico, pero me gusta himbestigar un poco y he visto algunos capítulos de CSI y también del Doctor House ggg :))

ElKoko dijo...

:DDD

Gracias por el enlace.

MMG dijo...

En LD sí aparece la nitro.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301972.html

ElKoko dijo...

Pongo el enlace resumen que ha facilitado MMG aquí, que es muy largo y no se ve completo.

Tad Pole dijo...

mmg, ¡qué sentido del humor! House y CSI ... es para troncharse. Para, para por favor.

El Mundo.es juega con blancas (con la VO) Sr. "Himbestigador"

Baaden dijo...

¿elmundo.es juega con blancas? ¿Ya tenemos un tablero hiperdimensional en otra galaxia?

Uno pensaría que lo más probable sea un desdoblamiento de personalidad (¿esquizoide?).

La navaja de Occam dice: JETA.

Tad Pole dijo...

Esto siempre acaba llenándose de navajeros.

Por cierto, una miembro de la asociación de la señora que se pasó el dedo navajero por el cuello amenazando a la madre de una víctima ha aparecido hoy en el juicio del 11-M con una camiseta especial.

Tenía una de las caricaturas de Mahoma que acabaron provocando 50 muertos.

Hoy la ha lucido en el jucio esperando inspirar a los islamistas más radicales si consigue que la saquen por televisión.

Con un poco de suerte igual provoca otros 50 muertos.

Hay que ser como su jefa. Ke kalaña de peña.

Tad Pole dijo...

Los becarios que no enteran todavía, que no presuman de ser ignorantes.

Al menos queda demostrado que no has leído ni una sola vez El Mundo.es respecto al 11-M.

O que no te enteras de lo que lees.

Emilià dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Inocencio dijo...

Primero entré por un link del Mundo en Peones Negros y me asusté.
Después accedí por otro del Mercantil Levante al tuyo y me tranquilicé. Endavant¡

Tad Pole dijo...

Inocencio me parece imposible que a través de El Mundo en internet llegues hasta Peones Negros; ni del periódico.

Si no lo cortan, ésto es lo más fidedigno

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1937

Dos Passos dijo...

Ni ElMundo.es se atreve a publicar las melonadas de El Mundo! Porque juegan con blancas, claro, junto a el resto de medios de comunicación (incluyendo los del mundo conocido), policias con tiroteos fingidos, guardias civiles, TEDAX, forenses, fiscalía, poder judicial, subinspectores, comisarios peritos, porteros de fincas, conductores de gruas, la mujer del Chino que reconoce su voz en el mensaje de reinvidicación, la Junta de Extremadura, los familiares de los suicidas que recibieron las llamadas, todos los partidos políticos menos uno, el Gal y la ETA juntos ahora en joint venture, yo, tu, él, nosotros, vosotros, ellos y todos los demás excepto los únicos poseedores de la verdad, imparciales y críticos: las cagarrutas del desierto.

Porque todo es posible, lo malo de las conspiraciones es que hay tantos conspiradores y no se pilla a ninguno! De hecho, ni uno está denunciado. Mierda

MMG dijo...

Hombre, pues acabo de aterrizar y ya he descubierto algo de gran trascendencia. Tad Drôle es el Doctor House.
Venga, hazme médico. ¿Qué es el "brainstorming" ese que usáis? Cual ¿Qué es, alguna técnica de peritaje químico? ¿La usaron los GEOS de Leganés, los Tédax? Quizás el juez Bermúdez haga un brainstorming de esos para dictar sentencia. ¿Cómo se traduce, como "Tormento mental"? Es que soy becario, ya sabes, toy despistao.
A ver. A las 15 uno de los muchos policías que estaban siguiendo rastreando 4 áreas de Madrid localiza un piso de islamistas. A las 16 van allá algunos efectivos y no ven a ninguno de los sospechosos, aunque un árabe sale corriendo al verlos. A las 16:30 hay tiros y deben pedir autorización a un juzgado. Pues verás, Tad Drôle, he hecho un brantormin de esos y creo que si en ese momento piden la autorización al del 11M y después de todo resulta que NO tienen que ver con el 11M ¿qué sucede? Pues 2 cosas. (1) Que les hubieran pegado un chorreo por dar una falsa alarma movilizando cielo, tierra y geos por un par de camellos armados y (2) que ese incidente estaría siendo retorcido hoy en día por los conspiranoicos en alguna sesión de "branturmix" para elaborar alguna creativa teoría.
¿Lo pillas, o te lo vuelvo a explicar más despacio? Lo digo xq tu también parece que tienes dificultades con la comprensión lectora.

ElKoko dijo...

fiscal_gordon:

Veo que en tu bitácora te hacías eco el pasado 12 de Marzo de la amenaza de Al Qaeda y criticas la política del actual gobierno cuando estaba en la oposición dadno la vara con la Guerra de Irak.

Empiezas tu artículo así:

"Al Qaeda advierte que la presencia de soldados españoles en Afganistán le "expone de nuevo a una amenaza", según un vídeo divulgado en un canal de Internet creado por la red terrorista en 2005 y en el que también anuncia ataques contra Alemania y Austria si no retiran a sus tropas de ese país asiático".

Antes de empezar con las críticas, creo que deberías repasar un poco tus bases ideológicas, porque te olvidas de un extraño "de nuevo" en referencia a una amenaza de Al Qaeda... ¿pero no habíamos quedado que si aparecía nitroglicerina no habían sido los pelanas? ¿No habíamos quedado que los atentados islamistas en España no han existido nunca? Entonces, ¿qué coño criticas en tu bitácora, si las amenazas de Al Qaeda no han existido nunca y nunca han habido muertos del terrorismo islamista en España?

Si nos amenza Al Qaeda, que nos amenace, y nosotros tranquilitos en el sofá, que los cuatro pelanas que hay por aquí son incapaces de montar un atentado terrorista.

¿Nos puedes explicar un poco más tu argumentario respecto a esas amenazas de Al Qaeda? ¿Crees que hay algún peligro de que el terrorismo islamista llegue a España ahora si no lo hizo (según tú) cuando estábamos en Irak? Si la respuesta a esta pregunta es afirmativa, ¿puedes argumentarnos por qué ahora sí podrían atentar y en el 11-M no?

Un saludo.

Tad Pole dijo...

MMG Aparte de tener la tradicional y tan arraigada costumbre local de intentar discutir conmigo empezando por hacer gracietas con mi nick, tienes serios problemas de comprensión lectora:

“inmediatamente dedujimos que ese piso necesariamente tenía que haber sido alquilado por el comando

por el comando

por el comando

por el comando

por el comando

¿Lo pillas?

Ahora explica por qué tardaron meses en devolverle el asunto a Del Olmo. ¿Por qué seguían aterrizando cosas en Leganés después del levantamiento? Pues va a ser que sí.

Anónimo dijo...

Una cosilla. A día de hoy todos sabemos que ZP provocó un engaño masivo cuando dijo "todo lo relativo al 11-M está claro".

ZP dimisión, ZP traidor.

Aznar dijo que estaba claro que era ETA. Aznar dimisión, Aznar traidor.

¡¡¡ Vivan los peones negros libres !!!

¡¡¡ Viva la Libertad !!!

Caiga quien caiga.

MMG dijo...

En cuanto a lo del mundo.es jugando con blancas, pues es de lo más interesante. Oceanía está en guerra con Eurasia y además Oceanía nunca está ni estuvo en guerra con Eurasia. Todo a la vez. Muchísimas gracias por la aclaración, Tad Drôle. Entonces,
esto es jugar con blancas ¿no?. Fale. Voy a estudiarmelo mu despacito, a ver si lo entiendo.

Enrique dijo...

Tad, querido, no hagas el renacuajo y nadie bromeará con tu nombre.

Ahora explica por qué tardaron meses en devolverle el asunto a Del Olmo

Pues eso preguntaselo a la Jueza Teresa Palacios, que es la que se resistió como gato panza arriba a ceder el caso a Del Olmo como éste reclamó desde el primer momento. Estuvo rechazando la inhibición hasta que el pleno de la AN decidió en septiembre de 2004.

asm dijo...

Tiene razón Dos Passos, tanta gente implicada y ninguna denuncia.
Pa cagar...
¿Que pasa con la noticia de El Mundo? ¿Algún perito se ha echado para atrás?

Anónimo dijo...

Oye, Drôle, si repasas mu despacito los mensajes de este hilo, puede que te des cuenta de que el primero que se metió con alguien fuiste tu conmigo. Venga, ánimo, que tu puedes, confía en ti.
Segundo, aunque soy espeso como tu, no repito cinco veces lo mismo en negrita porque entiendo que los demás no lo son tanto.
Tercero, a toro pasado algunos tenemos claro que en ese piso estaba el comandox5veces. Claro, a toro pasado es fácil. En la transcripción de las sesiones se aprecia cláramente que el tipo estaba reivindicando sus méritos. Pero esa tarde y en ese lugar, con un árabe huyendo y un tiroteo pero sin más pruebas ni sospechosos lo único que tenía era una conjetura y una convicción personal. Muy fundada, pero sólo una conjetura y una convicción personal. Ningún sospechoso avistado, ninguna prueba de que fuera el comando del 11M y menos aún de que estuviera en reunión plenaria precisamente en ese piso precisamente esa tarde. Decir "yo lo sabía, yo lo sabía" es una costumbre post facto muy extendida y muy humana.
Te reitero que no fuy yo quien comencé a meterme contigo en particular y a soltar gracietas. Fuiste tu. Si te esfuerzas en leer despacito los mensajes del hilo, puede que consigas comprobarlo. Entretanto, me seguiré ateniendo al derecho a la legítima defensa.

MMG dijo...

(El anterior mensaje obviamente es mío. Y cuando digo que no inicié las gracietas me refieron a gracietas específicas sobre Tad Pole, aclaro).

Tad Pole dijo...

Primero te defines "pero me gusta himbestigar un poco y he visto algunos capítulos de CSI y también del Doctor House"


¿Y yo te llamo Sr. Himbestigador y te molesta?


Te lo has llamado solito.

Anónimo dijo...

Pobre ETA y pobre ZP. Todo les sale mal. Que se vayan preparando las ratas asesinas, cuando gane Rajoy las generales va a exterminar a la ETA batasuna.

Tad Pole dijo...

O eso o estabas paradiándonos y por tanto te metías conmigo ¿o no?

Tad Pole dijo...

O eso o estabas paradiándonos y por tanto te metías conmigo ¿o no?

Tuppence dijo...

Es una tendencia puramente humana y por tanto disculpable el acabar metiéndose con Taddy. Lo sé bien :D

Taddy no te enfades, corazón, que cuando chillas te pones muy feo.

Tad Pole dijo...

Tuppie, Tuppie,

Lección de netiqueta: Gritar es usar mayúsculas y yo no estoy gritando.

Estaba discutiendo con ese genio del Bluf de la Comedia

Tuppence dijo...

oooooooooohhhhhhhhhhh, TadPole dándome lecciones y de netiqueta nada menos. Si yo te contara...muajaja.

morenohijazo dijo...

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/26/espana/1174867117.html

Al parecer, eran dos de los peritos los que habían descubierto nitroglicerna. ¡Qué pedazo de manipulación, señores! ¡Casimiro García Acabadillo se la dedica a todo el mundo que le observa!

morenohijazo dijo...

¿Dónde está todo el mundo? ¿Nadie comenta lo sinvergüenza que es Casimiro? ¿Sus habéis muerto todos de la impresión?

tad pole, ¿Estás ahí? PPpor lo menos dime tú lo que te parece, que me temo que seis de los peritos no deben haber encontrado nitroglicerina

Anónimo dijo...

Veo que ya te has vendido...... era solo cuestión de tiempo.... tanto que proclamabas..... ja,ja,ja,ja.....




Armagg

gremlin dijo...

Por cierto, ¿no habían firmado TODOS los peritos una claúsula de confidencialidad sobre los análisis?

A mi me consta que así fué, luego, si es cierto que lo publicado por El Mundo no es una invención pura y dura sino una información transmitida por dos de los peritos, se supone que Pedro Jota les habrá asegurado una sustanciosa jubilación, pues lo procedente en este caso(si es posible identificarlos) será que sean procesados por incumplimiento de lo firmado. ¿O me equivoco?

ElKoko dijo...

Armagg:

¿Cuánto crees que pagan por salir en El País?

Pensaba que eras un poco más inteligente.

ElKoko dijo...

gremlin:

Sí, se supone que firmaron una cláusula de confidencialidad, pero hay alguno de los peritos que parece que tiene cierta incontinencia verbal para hablar con los medios conspiracionistas.

morenohijazo dijo...

Es que a lo mejor no se puede demostrar que hayan sido ellos. Me explico.
Sólo sabemos que dos peritos han dicho que había nitroglicerina. Conociendo a El Mundo, lo más probable es que los otros seis hayan dicho que no. Si El Mundo supiera que hay más peritos que lo afirman, hubiera dado el número exacto, y si no supiera el parecer de los otros seis, titularía "Al menos dos peritos..."

Conoce, pues, los resultados de los ocho peritos (al menos en el tema nitroglicerina)

Técnicamente puede haberlo soplado cualquiera de los ocho peritos, pero también los ayudantes, secretarios , técnicos de laboratorio, etc, que tengan acceso a resultados

Tad Pole debe haber huido con el Pole entre las piernas. Desde que hemos posteado este enlace, no se le oye respirar.

MMG dijo...

Gracias x lo de genio, Data Poole. Mi natural modestia me impide aceptar el título, pero al menos es un gesto amable, para variar. Más que molestarme tus primeros comentarios, es que pelar pollos de agua fría me entretiene, es una debilidad. De todos modos, si te hubieras limitado a llamarme Sr.Himbestigador, también me hubiera parecido un recibimiento amable y simpático. Himbestigar era también una autoparodia, puesto que me gusta averiguar p.ej. sobre los análisis químicos, pero si no soy químico, lo mío no deja de ser una himbestigación. El detalle es que al menos yo soy consciente de ello. Himbestigador puede tener, no obstante, una segunda connotación más específica referida a los que sin ser profesionales sacan conclusiones apresuradas, tendenciosas y defendidas con convicción cuasidelirante a partir de algunos cuantos datos y un "vraintomin" con porrón de orujo incorporado. Pero vamos, que si te sentiste atacado por ese post mío, pues tu dirás con qué te identificaste. Lo poco que te he leído al menos te molestas en debatir y en pensar. Prefiero eso al que aparece como anonimo, suelta su soflama pro-peones-negros-libres y te deja asombrado por su capacidad de análisis y argumentación.
El último post de Moreno no lo puedo comentar, porque el link esta incompleto. Mejor usar el código html para los link, sí.
Saludos.

Baaden dijo...

Morenazo, si el método empleado es el que menciona, han encontrado PzOyCxHuNv... etc...

dónde z,y,x,u,v.. son cualquier número a escoger. :P

Taddy, no todos llegamos a becarios ;) muchos se quedan a mitad de camino.

ElKoko dijo...

morenohijazo:

Cierto, hay más personal al tanto de los análisis... Ahora es cuando deberíamos acusar de falsificación (como hacen los peones) a alguno de los funcionarios presentes, porque está claro que hay al menos uno que juega con negras y puede estar manipulando las muestras y los informes en favor del conspiracionismo.

Esto de las acusaciones gratuitas funciona así, ¿no, Tadpole?

Enrique dijo...

Morenohijazo, echa un vistazo a mis comentarios de 26/3/07 12:42 y 26/3/07 13:14, y lo que comentaban Tuppence y Baaden más o menos por ahí.

Esto hay que cogerlo con pinzas. Yo, sencillamente no me creo la identificación por esa técnica. Al tiempo.

MMG dijo...

Ya encontré la noticia El Mundo de hoy sobre la nitroglicerina.

Efectivamente, son dos de los ocho peritos. Con lo cual es un misterio, sí. Los peritos pueden diferir en su interpretación de los resultados, pero se supone que los ocho ven los mismos resultados. Esperar y ver, porque esto parece muy cogido con pinzas, tal y como ya sugirieron mensajes anteriores.

ElKoko dijo...

Es curiosa la conclusión a la que llega El Mundo tras consultar a sus famosos expertos:

"Según los expertos consultados por EL MUNDO, el polvo de extintor que en su día utilizaron los bomberos para apagar el fuego en el interior de los trenes actuó a modo de esponja, absorbiendo los restos de explosivo que ahora han servido para localizar la nitroglicerina".

La acetona y el agua sólo se llevan la nitroglicerina, pero el polvo de extintor sólo absorbe nitroglicerina... o supongo que allí aparecerán también el nitrato amónico y el DNT absorbidos al no ser lavados con acetona... y curiosamente no detectados (ni el nitroglicol, ni la nitroglicerina, ni el DNT, ni el nitrato amónico) por el perito honrado Escribano cuando analizó el 12-M esa misma muestra.

ElKoko dijo...

No quiero escribir otro artículo sobre los informes, pero es que chirría que Casimiro García-Abadillo reconozca en su artículo que esa muestra no fue analizada por los TEDAX de Sánchez Manzano y que a continuación concluya que la nitroglicerina que citó Sánchez Manzano no fue un error porque sí había nitroglicerina...

A ver si es que me he perdido algo, pero... si los TEDAX no analizaron esa muestra y la policía científica no detectó nitroglicerina en ella el 12-M, ¿qué pinta la nitroglicerina de Sánchez Manzano en todo esto?

Respuesta fácil: el comodín de Sánchez Manzano una vez más.

Tad Pole dijo...

morenohijazo "Tad Pole debe haber huido con el Pole entre las piernas. Desde que hemos posteado este enlace, no se le oye respirar."

Lección nº 2 del día

No estoy para responder a cada cosa en cada minuto. Esto no es un 24/7. No soy el oráculo que responde a todas las dudas planteadas.


PD ¿piensas a menudo en mi rabo?

Enrique dijo...

Menos lobos, Tadperucita

Anónimo dijo...

ZP, ETA, ERC, PNV, estais acabados.

Lior dijo...

Yo a lo mío.

Baaden (lo siento, vas a tener que rascarte el bolsillo.)

"#
759
Tuppence (en Desiertos Lejanos) Says:
Enero 23rd, 2007 at 21:26

[Refiriendose a los cristales] Líquidos, sí, y fluyen, cual líquidos, a pesar de que la ciencia no nos permita observarlo de primera mano. Lo mismo vale para los vasos y para los cristales de las ventanas. Ya ves, la ciencia es sorprendente, aunque limitada. Be glass, my friend.
Aquí

Peones Negros, durante AÑOS sereis el H A Z M E R R E Í R de España. Las batallitas de los que seremos abuelos allá por el 2050 versarán sobre vuestra patética búsqueda, vuestro fanatismo ilimitado. Se les contará a las futuras generaciones los pelanas congelados, los carritos de la comprar, los cálculos de sombra según fotos del meteosat, el infarto inducido para silenciar a un testigo clave (el "agente" lovi), el misil que entró por la ventana para destruir el piso de Leganés, el despacho de Vera en Extremadura, los pantalones del revés, el ácido bórico para relacionar ETA con el terrorismo islamista, y MUCHÍSIMAS COSAS MÁS que me dejo en el tintero... Lo dicho, carcajadas es lo que, con mucha suerte, más provocareis... en todo caso lástima y vergüenza ajena...

morenohijazo dijo...

Tad Pole, ¿Quién te ha dicho que Pole =rabo?

Ayayay el subconsciente...

Enrique: gracias. Se me habían pasado esos comentarios. Efectivamente, todo el artículo huele muy mal.

Como estamos aquí para debatir y aceptar todas las opiiones que se razonen, no como en otos blogs que yo me sé, hago notar (tras una oprtuna anotación de Holley, de DL)que la edición impresa de Casimiro García Mundillo parece sugerir que el análisis en cuestión fue realizado por dos técnicos, uno de parte y otro independiente, siendo aceptado, o mejor dicho, "viéndose onligados a aceptarlo" el director de la pericia y se supone que el resto de los peritos.

¿Están haciendo eso los peritos? ¿Se han dividido los análisis? Todo es posible, y tendremos ue esperar a los resultados definitivos, pero me parece extraño que se haga eso, cuando hace unos días los peritos de parte, según ciertas informaciones, se negaban a firmar resultados que no favorecían las tesis de las acusaciones defensoras, concretamente en el tema DNT. No parece el ambiente de mayor confianza para que se dividan los análisis, y confíen unos en otros. Yo, desde luego, no confiaría a ciertos peritos ni el análisis de una piruleta.

Y también me hace sospechar que el titular de elmundo.es es posterior al de Casimiro, y es desde luego menos conspiranoico que el impreso. Pârece que el mundo.es se fía menos de Casimiro.

Bueno, esperaremos a los análisis definitivos, pero a este ritmo imagino que las conclusiones estarán llenas de votos particulares, y aquí cada uno dirá la suya

MMG dijo...

Ah, ahora que lior los menciona... ¿qué ovos pasa con los pantalones del revés? Es que me LdP me dejó fascinado en el documental de los Mil Días en TeleMadrid con aquello de los pantalones del revés... "como si alguien se los hubiera puesto".

Usease, ¿cuando el agente checleto le mató estaba desnudo y luego se los pusieron con prisas y al revés antes de meterle en el frigo del sótano o qué?

Intento recordar si alguna vez me he puesto los pantalones del revés, pero mi razón se rebela. El del pijama parece más probable. Depende del tipo. Los pantalones orientales pueden ser un tanto ambiguos en ese sentido, están poco señalizados.

De todos modos, si como insinúa LdP alguien se los puso después de muerto, lo que es impepinable es que la muerte le pilló en gayumbos.

Oye, es increíble esto de la lógica, adonde te lleva. Cuando la información es completa. Porque cuando es incompleta, ni te cuento.

Tuppence dijo...

Lior :)))))) ya sabía yo que mi escudero no me fallaría jamás. Baaden me debes unas gambas y un lomo embuchao (para saldar deudas).

Yo sinceramente estoy muy mosca con el artículo de hoy. A pesar de que, repito, la aparición de nitroglicerina en el suelo de los taxis no indica nada, puedo aceptar tranquilamente que haya. Con lo que no trago es con lo del rayos X. Que no y que no.

Lo de que los peritos se repartan los análisis...bueno, la DRX se hace sola, en serio. Si el equipo es bueno (lo que implica un disgustazo para lupa porque ya no impresiona placa fotográfica que valga sino que, para alegría de XLuis te saca un papelito lleno de picos) y se cuenta con una base de datos, la identificación se hace sola. Si no, hay que tirar de fichas. Es que además de que la nitro sea un líquido y fluya, como los porrones y los cristales de las ventanas y por tanto no de señal en un DRX, es que además no me imagino a ningún perito mirando fichitas a ver si le coinciden los picos del deltadeteta con la nitroglicerina (¿y con cuantas cosas más además de ruido?).

Lior dijo...

mmg,

Esta es una pregunta diesas que le gustan a algunas cagarrutas (Del Pino dixit) para darse golpes en el pecho mientras creen que tienen algo de razón:

¿Quién no ha visto alguna vez a un moro (sea más pelana, o menos pelana) con un chandal?

Baaden dijo...

Lior... traidor! ¿Te me vendes por una mísera beca?

Del lomo embuchao no hemos hablado nada.

y como creo que ya me debías una de royalties quedamos a pre.

A menos que quieras intercambiar gambas bóricas por marisco de cortello.

morenohijazo dijo...

Por cierto, TadPole, no quería dejar de comentar que me parece muy mal el acoso contra Pilar Manjón que se lleva acabo en lo de Luis del Pino, la COPE, Telemadrid, etc.

Si es cierto que hizo el famoso gesto de llevarse el dedo a la garganta (provocada, recuérdalo), dirigiéndose a la esposa de un imputado, bien, pues feo gesto: Ahora bien, cuando las víctimas de los etarras insultan a sus verdugos ¿también las acosáis? ¿Es que hay víctimas de primera y de segunda?

Y ahora lee este comentario, que ya puse el otro día, y que no es más que uno más de los que a diario se es criben en el blog de Luis del PINO

[La fiscal Olga Sánchez]...Esta rojiprogre, que no se dignó salir a despedir a Fungairiño, acabará como la bruja Peluja, histérica y echando espumarajos por la boca, como la Manjón. Tal, para cual.
Son incapaces de creer que sus idolatrados políticos hayan sido capaces de semejante felonía...

Este es de Rajmar. ¿Tiene éste más derecho a nada que Pilar Manjón? ¿Le han echado el blog? ¿Han censurado su post? ¿Le han reconvenido?

Y ahora lee el colmo del colmo de la infamia, el más vil sujeto de los que se asoman a internet, un tal "Manchego" que llamaba a Pilar Manjón "madama de su hijo muerto"

http://hojamanchega.blogspot.com/2006/11/la-izquierda-sigue-explotando-los.html

No, Tadpole. Las víctimas tienen derechos sociales bien ganados. Fuera de ellos, se pueden equivocar como cualquiera, y sus actitudes fuera de maceta pueden merecer incluso una repulsa.

Pero por un gesto inadecuado no tienes tú o tienen los medios conspiranistas derecho a despreciar a quien perdió un hijo en los atentados y los nervios (tras ser provocada) en el juicio. Y encima venir a pedir respeto para otros que parecen más líderes de un partido de ultraderecha guerracivilista que presidentes de una asociación de víctimas.

Tuppence dijo...

joer, baaden, eres un roñoso, ¿prefieres quedar en empate que quedar conmigo por no gastarte la pasta en gambas?. prfffffffffffffff.

(Lior, tas quedao sin lomo, jurjur)

Lior dijo...

Yo no veo degollina, morenohijazo. No dejes que te afecte el campo de distorsión de la realidad de los peones. ;)

Baaden, eso te pasa por llegar tarde... joajoajoajoajoa ;)

MMG dijo...

LIOR, diesss... Un chandal. ¿Cómo no se me ocurrió? Ahora sí que me podéis llamar becario himbestigador.

(Eso sí, como resultara ser un chandal y LdP insinuó lo que insinuó por un chandal puesto del revés ... En fin, me inhibo y a dormir).

morenohijazo dijo...

Por cierto, Tad Pole. Por si te sirve de algo, en lo que has comentado en la Pinilla sobre vascos y catalanes yo, personalmente, te doy la razón. Con nacionalismos exagerados quizas no construyamos un apaís ¿y quién quiere hacerlo con gente a la que absorbes contra su voluntad?) pero con actitudes antivascas o anticatalanas, tampoco. Y si triunfase alguna vez los que opinan como los que te critican ahora en el blog, esto acabará muuuuy mal. Hay demasiada gente que añora, no el Águila de Patmos, sino lo que simboliza para la España profunda.

Tuppence dijo...

jejeje, estaba yo leyendo eso y me estaban entrando ganas de darle a TadPole unas palmaditas en el lomo y decirle: tienes razón (y nosotros también ¿ves como si que son ultras?) Pues eso, ya te lo ha dicho morenohijazo.

Lior dijo...

Yo ya no los leo (casi). ¿Qué ha dicho el peón?

¿Qué mejor que no bombardeen los repetidores de la SER?

¿Qué mejor que hagan caso de la realidad?

No me lo puedo de creer... ;)

Tuppence dijo...

Nop. Un tibio "y dale con lo de que la abuela fuma" matizado después por un "en relación a los post de nosequien sobre vascos y catalanes" que son tipo "hay que bombardear los repetidores de la SER" :D

morenohijazo dijo...

Pongo ésto aquí aunque no tenga que ver directamente con el 11-M.

http://www.escolar.net/MT/archives/2007 … l#comments

Federico Jiménez Lsantos, condenado a pagar sesenta mil euros a Esquerra Republicana de Cataluña y a sus líderes José Luis Carod-Rovira y Joan Puigcercos. ¿La causa? Los insultos de Federico Jiménez Losantos tras conocerse la reunión de Carod-Rovira con la cúpula de ETA en 2004.

La sentencia no firme, cabe su recurso ante el Supremo. No obstante, me parece que éste va a seguir el camino de "Butanito". Con el tiempo, irá a la cárcel, si no lo indultan. Y mucho me temo(¿me temo? ¡me alegro!) que nadie lo hará

Lior dijo...

Tad empiezas tarde... tendrías que haber hecho eso mucho antes... a lo mejor no podríamos llegar a pensar que lo haces para que luego no digamos... jojojo.. que bonito esto de conspiparanoiar.

freeman dijo...

ElKoKo

"
si los TEDAX no analizaron esa muestra y la policía científica no detectó nitroglicerina en ella el 12-M, ¿qué pinta la nitroglicerina de Sánchez Manzano en todo esto?

Respuesta fácil: el comodín de Sánchez Manzano una vez más."

Desde luego lo podras decir más alto pero no mas claro.

La mezcla de manzano con nitroglicerina debe de tratarse de un cocktail explosivo de gusto muy atractivo.

Tuppence dijo...

Bueno, antes de irme a la cama y como homenaje a elkoko por su salto a la fama voy a hacer un flashback que viene ahora muy a cuento.

"Elkoko que se te cae el chiringuito"

:DDDDDD

Saludines

morenohijazo dijo...

Añadamos que en los resultados de los ana´lisis preliminares efectuados en Febrero y publicados posteriormente, no se encontraba nitroglicerina

http://www.abc.es/informacion/pdf/informe-11-M.pdf Página 18

Salvo que pensemos que alguien ha derramado "accidentalmente" su cafinitrina sobre la muestra después del primer análisis, me hace pensar que no se trata de un porcentaje muy alto, lo que cuadra mal con Titadyne, ¿no? Sigue válida la idea de algún cartucho suely¡to, o alguna contaminación, con Goma 2 EC

Por cierto, en homenaje creo que a Tuppence, que dijo que nitroglicerina puede haber en todas partes, tenemos

http://www.paritarios.cl/leyes/leg_reglamento_condiciones_sanitarias.htm

Artículo 60º.- Los límites permisibles para las concentraciones ambientales de las sustancias que se indican serán los siguientes:
Nitroglicerina 0,04 0,37 Piel


Las dosis en mg/m3. Se trata sólo de una anécdota. Son unas dosis muy bajas (pero no son cero, y tampoco estamos hablando de unas condiciones laborales, sino de un sitio donde ha habido una explosión, y ha podido pasar cualquier reacción química extraña) pero si tú buscas, encuentras de todo.

Algún día contaré cómo se descubrio el poder antiinfartos de la nitroglicerina. Hy ya no, que me voy a soñar con peonas blancas

Anónimo dijo...

Soy la anónima:
Y que más da que explotase goma 2 eco, titadyne o gaseosas caducadas?
Lo que queremos saber es la verdad, no como vosotros que estáis en lucha política, unos anti-zp y otros anti-pp.
Lo que explotó solo es útil para condenar al culpable, no para vuestros juegos políticos y mediáticos.
Si la página de peones negros da vomito, pues pasan de investigar y buscar la verdad, todo lo que dicen es ETA y zp; esta es lo mismo pero al revés, todo es que si el pp mintió y echarles de España, no tan vomitiva como la de los negros pero igual de manipuladora y penosa
Algunas preguntas a modo de ejemplo:
Por que ha habido que encargar un nuevo informe sobre el explosivo? o... por que no se hizo un informe en su día y tema cerrado?
Por qué de la cinta de lavandera se enteró del Olmo por un periódico? o... por que la policía se la ocultó?
Por que no se sabe aún cuantas mochilas fueron? 12, 13, 14? Que pasó con la mochila que descubrió el municipal y NADIE más vio?
Por que las fotos y TV del parking de Alcalá no mostraban el skoda? por que en todos los informes de TODOS los coches del entorno no figuraba ese coche?
Por que los perros huelen explosivos en el skoda (que según la fiscal transportó a 5 hp con sus mochilas) y no en la kangoo (que según la fiscal transportó a 8 hp con sus mochilas? se distribuyeron los hp de tal forma que las mochilas bien cerradas fueron en la kangoo y las mal cerradas en el skoda?
Por que víctor no paró el 11m?
Por que manolon no paró el 11m?
Por que la uco no paró el 11m?
Por que la ucie no paró el 11m?
(Estas 4 preguntas basadas en el conocimiento que tenían del tráfico de explosivos)
Por que llegan los GEO a leganes a las 19 (al piso, no a la zona) y ya había inhibidor de ondas y los hp llamaron después? con tam-tam?
Quienes eran los tedax de paisano en una c15 en el pozo a los que avisó el municipal?
Cuantos coches volaron los tedax el 11m? ese c15 entre ellos? donde están los datos de esas voladuras? (quien quiera puede localizar los videos de las explosiones, pero ni una palabra del fiscal)
Es cierto que la foto del explosivo de la kangoo es la misma que la foto de la mochila de vallekas? tened en cuenta que es una masa amasada con las manos y ambas fotos presentan la misma forma de la masa
Por que los tedax se incautan del carrete de fotos que hizo la PC en el parque azorin?
Por que un atracador de banco que huye se le dispara al aire para pararle y al gamo que tiró la basura no?
Por que los hp montan las bombas y guardan los envoltorios? tiran la rama de dátiles pero no los envoltorios?
Como hizo zoughan para tener tres ropas distintas en 10 minutos, según los testigos? y como llevo las tres mochilas? por pura lógica el primer testigo le debería haber visto con 3 mochilas, el 2do con 2 y el último con una
Por que manzano dice que los tedax conocían la goma 2 ECO y los tedax A SU CARGO dicen que nunca la habían usado y no la conocían?
Por que Cartagena jura una barbaridad jugándose una condena por falso testimonio?
Por que el libro de registro de ventas de móviles de los hindúes SOLO tiene justamente los que interesan?
Por qué un móvil destruido en teoría en la explosión de leganes fue detectado días mas tarde? copiaron el IMAI? Lo hicieron estos tipos?
Por que el 14/03/04, ya con detenidos, el CNI insistía en que había sido ETA?
Por que le enseñaron a acebes el plano incautado hacia tiempo a la caravana de la muerte de ETA el mismo día 11 por la mañana? (en ese plano había un circulo señalando el corredor de henares y un O-11 -jueves 11, en vasco-)
Por que radió la investigación acebes? Que asesor PROFESIONAL-POLICIAL le aconsejó ir radiando los pasos de la policía?
Por que la embajada USA filtro a la SER, entre otras fuentes, lo de los suicidas?
Por que se falsificó el informe del acido bórico? no hubiera sido mas fácil hacer otro con otros peritos?
Que explotó en la t4?
Por que la gc y la ucie conocían la finca de morata y no hicieron nada?
Por que profanan la tumba del GEO asesinado, le queman y le cortan las manos? no estaban muertos o presos todos los implicados o todos los fanáticos capaces de semejante atrocidad?
Por que los profesionales TEDAX juran que revisaron todos los bultos de El Pozo y sin embargo no vieron la mochila de vallekas?
Por que un tedax sin protección se pone a desactivar una posible bomba? Hay alguna policía occidental que permita eso a sus hombres? Por que no le han expulsado tras darle mil medallas por valiente, pero expulsado por loco?
Por que se suicidan antes de ser rodeados por los GEO? Todos hemos visto a estos hp como se meten en medio de gente para hacerse explotar
Por que se visten para grabar el video en el piso de leganes con toda la parafernalia, incluidos los cinturones con cartuchos y luego sus cinturones-bomba eran chapuza-bricolaje con bolsas de basura?
Por que todas las bolsas de basura de estos hp eran azul clarito menos justamente la bolsa que bajó el gamo, que era verde?
Como un tío en busca y captura, el gamo de la basura, corre y corre, hasta Belgrado? No funciona la INTERPOL? Ni las fronteras? Haz la prueba: roba un banco y sal corriendo ante la policía a ver hasta donde llegas y te concedo un coche para la huida o lo que quieras
Por que los perros no huelen explosivo en morata?



Por que nadie, ni vosotros ni los negros, queréis saber TODA la verdad? Por que solo os interesa confirmar o desmentir las teorías del otro? Por que no os olvidáis de unos y otros y os dedicáis a saber o intentar saber que coños pasó?

Y todo esto no tiene nada que ver ni con el juicio ni con la vo ni con el pp ni con el PSOE, simplemente unos hp nos jodieron y vosotros echándoos mierda los unos a los otros para que gane el PSOE o el pp

ElKoko dijo...

Anónima:

En primer lugar, si te hubieses leído alguno de los casi 100 artículos que hay aquí y te hubieses leído el Auto de Procesamiento para intentar saber la verdad, te habrías ahorrado más de la mitad de las preguntas que sólo forman parte de la rumorología (por no calificarlas de otra forma).

Y te voy a poner un ejemplo, porque HAS MENTIDO (no sé si consciente o inconscientemente, aunque en vista de las preguntas sé de dónde mamas) cuando afirmas que se pueden encontrar en Internet los vídeos de los coches que estallaron los TEDAX el 11-M; encontrarás algún vídeo de un locutor diciendo que habían grabado la desactivación de un coche bomba en la Estación de El Pozo, y el de otro locutor desde la de Alcalá diciendo exactamente lo mismo, pero en esos vídeos no vas a ver el coche por ningún lado, sino que oirás una detonación en cada una de ellas.

Si te hubieses leído el Auto de Procesamiento, sabrías que en Alcalá desactivaron UNA MOCHILA, NO UN COCHE BOMBA, y que en El Pozo desactivaron UNA MOCHILA, NO UN COCHE BOMBA; que un periodista a las 10 de la mañana del 11-M dijera que acababan de desactivar un coche bomba porque había oido una detonación y habían acordonado la zona, y que tú 3 años después no hayas pasado de las 10 de la mañana del 11-M dice bien poco de tus ansias por saber ninguna verdad.

Que sabes copiar y pegar ya lo sabemos. Ahora, ¿qué tal si, además, razonas y evolucionas?

Un saludo.

ElKoko dijo...

Donde digo Alcalá debe decir Atocha.

ElKoko dijo...

Anónima:

- ¿Por qué ha habido que encargar un nuevo informe sobre el explosivo? Porque lo solicitó al menos una defensa (garantía procesal para los acusados, en el juicio del 11-M y en cualquier otro).

- ¿Por qué no se hizo un informe en su día y tema cerrado? Tu informe.

- ¿Por que no se sabe aún cuantas mochilas fueron? ¿12, 13, 14? ¿Que pasó con la mochila que descubrió el municipal y NADIE más vio? Los terroristas utilizaron 13 mochilas: 10 estallaron en los trenes, 2 estallaron al intentar ser desactivadas por los TEDAX y la otra se desactivó en Vallecas. La 14 la compró la policía para compararla con la 13 e intentar averiguar dónde compraron los terroristas la 13. La mochila que descubrió el municipal fue la que intentaron desactivar en El Pozo.

- ¿Por qué las fotos y TV del parking de Alcalá no mostraban el Skoda? Porque el las cámaras miran todas hacia la Estación de Alcalá y la calle Infantado no se muestra en ningún momento hacia la dirección contraria, que era donde estaba el Skoda. ¿Por qué en todos los informes de TODOS los coches del entorno no figuraba ese coche? ¿De qué informes hablas?

- ¿Por qué los perros huelen explosivos en el Skoda (que según la fiscal transportó a 5 hp con sus mochilas) y no en la Kangoo (que según la fiscal transportó a 8 hp con sus mochilas? Los perros, aquí; sobre los coches, que sólo se encontraran dos no significa que fueran los únicos utilizados por los terroristas para trasladarse. ¿Se distribuyeron los hp de tal forma que las mochilas bien cerradas fueron en la Kangoo y las mal cerradas en el Skoda? En el Skoda había nitroglicol en la alfombrilla del maletero; en la Kangoo no.

- ¿Por qué llegan los GEO a Leganés a las 19 (al piso, no a la zona) y ya había inhibidor de ondas y los hp llamaron después? ¿Con tam-tam? Los GEO fueron llegando desde las 19:00 hasta las 19:30, y no actuaron hasta las 20:30, que es cuando vieron el inhibidor. La última llamada de los terroristas es a las 20:01.

- ¿Cuántos coches volaron los TEDAX el 11M? Ninguno, como ya te he contestado arriba.

- ¿Es cierto que la foto del explosivo de la Kangoo es la misma que la foto de la mochila de Vallecas? En la Kangoo había unos gramos de dinamita; en la mochila de Vallecas había 10 Kg. Tienes un serio problema de vista.

Ya sigo mañana si tengo ganas, porque antes de soltar sandeces podrías leer algo en lugar de soltar todos los rumores que has oido por ahí a los Peones Negros.

Buenas noches.

Lior dijo...

Atontónima

FAKE!

Anónimo dijo...

soy anonima, no se poner negritas, pero algunas aclaraciones

el listo: - ¿Por qué ha habido que encargar un nuevo informe sobre el explosivo? Porque lo solicitó al menos una defensa (garantía procesal para los acusados, en el juicio del 11-M y en cualquier otro).
replica: como si lo solicita benedicto 16, si el informe inicial era correcto por que hay que hacer otro?

el listo: - ¿Por qué no se hizo un informe en su día y tema cerrado? Tu informe.
replica: si el tribunal no tuviera dudas no lo habria autorizado, luego el primer informe no debe ser como deberia

el listo: - ¿Por que no se sabe aún cuantas mochilas fueron? ¿12, 13, 14? ¿Que pasó con la mochila que descubrió el municipal y NADIE más vio? Los terroristas utilizaron 13 mochilas: 10 estallaron en los trenes, 2 estallaron al intentar ser desactivadas por los TEDAX y la otra se desactivó en Vallecas. La 14 la compró la policía para compararla con la 13 e intentar averiguar dónde compraron los terroristas la 13. La mochila que descubrió el municipal fue la que intentaron desactivar en El Pozo.
replica: yo hablaba de la del municipal, que seria la 14

el listo: - ¿Por qué las fotos y TV del parking de Alcalá no mostraban el Skoda? Porque el las cámaras miran todas hacia la Estación de Alcalá y la calle Infantado no se muestra en ningún momento hacia la dirección contraria, que era donde estaba el Skoda. ¿Por qué en todos los informes de TODOS los coches del entorno no figuraba ese coche? ¿De qué informes hablas?
replica: me referia a las fotos de la prensa y la TV que fue alli, no a camaras, que ni sé si hay en ese parking. La policia de alcala miró todas las matriculas de ese parking por si habia algun coche robado y por ende sospechoso

el listo:- ¿Por qué los perros huelen explosivos en el Skoda (que según la fiscal transportó a 5 hp con sus mochilas) y no en la Kangoo (que según la fiscal transportó a 8 hp con sus mochilas? Los perros, aquí; sobre los coches, que sólo se encontraran dos no significa que fueran los únicos utilizados por los terroristas para trasladarse. ¿Se distribuyeron los hp de tal forma que las mochilas bien cerradas fueron en la Kangoo y las mal cerradas en el Skoda? En el Skoda había nitroglicol en la alfombrilla del maletero; en la Kangoo no.
replica: me baso en el informe fiscal respecto al numero de coches y reparto de hp en ambos y las declaraciones de los guias caninos "si se hubieran transportado tal cantidad de kilos enla kangoo, SIN DUDA los perros lo habrian olido"

el listo: - ¿Por qué llegan los GEO a Leganés a las 19 (al piso, no a la zona) y ya había inhibidor de ondas y los hp llamaron después? ¿Con tam-tam? Los GEO fueron llegando desde las 19:00 hasta las 19:30, y no actuaron hasta las 20:30, que es cuando vieron el inhibidor. La última llamada de los terroristas es a las 20:01.
replica: debo haber oido el juicio del caso marbella entonces, el geo jefe dijo que el 'asalto' fue a esa hora, pero al piso o portal o escaleras o edificio, llegaron justo cuando los hp estaban llamando para despedirse, asi se pudran

el listo: - ¿Cuántos coches volaron los TEDAX el 11M? Ninguno, como ya te he contestado arriba.
replica: pues hay videos de cnn con las explosiones y el humo al fondo

el listo:- ¿Es cierto que la foto del explosivo de la Kangoo es la misma que la foto de la mochila de Vallecas? En la Kangoo había unos gramos de dinamita; en la mochila de Vallecas había 10 Kg. Tienes un serio problema de vista.
replica: justamente, de donde ha salido la foto de la masa de la kangoo? y aqui solo preguntaba

Ya no sigo nunca mas y metete los peones negros, grises y blancos por el esfinter, uno a uno, a ver si te despeja el seso

Anónimo dijo...

"Por que un atracador de banco que huye se le dispara al aire para pararle y al gamo que tiró la basura no?"

Que yo sepa, esto es falso. El disparo de aviso solamente se hace si la fuga comporta algún riesgo (por ejemplo, si el sospechoso va armado o si huye conduciendo de manera peligrosa).

"Por que el libro de registro de ventas de móviles de los hindúes SOLO tiene justamente los que interesan?"

Esto es mentira, ya se ha contado muchas veces.

Vamos a ver, que lo diga El Mundo no lo hace verdad. Es más, posiblemente indique que es mentira. Para estar seguro, hay que tirar de los autos judiciales y de las grabaciones del juicio que son la cosa en sí y no de interpretaciones tergiversadas. Viendo la declaración se ve perfectamente que esto es mentira.

La verdad, cosas como éstas ponen un poco en solfa lo de la imparcialidad. Son mentiras archisabidas y que es difícil ignorar salvo que uno desee creerse lo de la versión oficial y paranoyas similares.

Rasmo dijo...

Buenos días, Anónimo. Una pregunta. Su afirmación: "La policia de alcala miró todas las matriculas de ese parking por si habia algun coche robado y por ende sospechoso"... ¿de dónde sale? Tengo curiosidad por conocer la fuente de ese dato, si es tan amable.
Un saludo.

ElKoko dijo...

Anónima:

Sigo, que ahora tengo algo de tiempo.

- ¿Por qué los TEDAX se incautan del carrete de fotos que hizo la PC en el Parque Azorin? Los TEDAX no se incautaron de nada: le pidieron el carrete a la Policía Científica y se lo dieron. Además, no sé que significado tiene esta pregunta, porque si el fotógrafo de la Policía Científica vio una cosa diferente mientras fotografiaba la mochila a lo que después consta en el Sumario, no veo la declaración contradictoria ni la denuncia correspondiente en ninguna parte.

- ¿Por qué un atracador de banco que huye se le dispara al aire para pararle y al gamo que tiró la basura no? ¿Porque estaban esperando que apareciese algún sospechoso por las inmediaciones de la vivienda? ¿Crees que es buena opción disparar al aire si estás esperando que aparezca un terrorista?

- ¿Por qué los hp montan las bombas y guardan los envoltorios? ¿Tiran la rama de dátiles pero no los envoltorios? Pues a eso no te puedo responder, igual que no te puedo responder a por qué muchos asesinos dejan tirada una colilla con su ADN donde han cometido el asesinato.

- ¿Cómo hizo Zoughan para tener tres ropas distintas en 10 minutos, según los testigos? Las descripciones de las ropas de Zougham varían entre una chaqueta larga negra y una chaqueta larga marrón oscuro, una ropa totalmente diferente en cada escenario, sí señor. Esa vista, anónima.

- ¿Y cómo llevó las tres mochilas? Por pura lógica el primer testigo le debería haber visto con 3 mochilas, el 2º con 2 y el último con una. Pues va a ser que no: en el tren de Santa Eugenia sube (en la Estación de Torrejón de Ardoz) con otra persona (¿para qué necesitaba cargar con tres mochilas si le podían ayudar a transportarlas?). La lógica también para Septiembre.

- ¿Por qué manzano dice que los TEDAX conocían la Goma 2 ECO y los TEDAX A SU CARGO dicen que nunca la habían usado y no la conocían? Porque el tipo de explosivo para realizar las prácticas se solicitaba a la central de los TEDAX según con qué explosivo quisieran practicar; que los TEDAX que han pasado por el juicio no hayan practicado con Goma-2 ECO no significa ni que no tuvieran Goma-2 ECO a su disposición ni que ningún TEDAX de España haya realizado prácticas con Goma-2 ECO. Otra de lógica para Septiembre.

- ¿Por qué Cartagena jura una barbaridad jugándose una condena por falso testimonio? Él sabrá.

- ¿Por qué el libro de registro de ventas de móviles de los hindúes SOLO tiene justamente los que interesan? Mírate bien el vídeo (al final) otra vez porque yo veo más IMEI anotados en ese libro registro. La vista la tenemos realmente jodida, anónima.

Veo que has contestado a la primera serie, así que voy a contestarte, mentirosa.

Mangeclous dijo...

Anónima, ¿eres "hartadetodos" en 20 minutos? De ser así, no entiendo por qué repites aquí algunas de las preguntas que te he contestado allí. Supongo que para estar segura, claro: contrastas datos para asegurarte, así me gusta...

Anónimo dijo...

¿Por qué el Gobierno de ZP cede al chantaje de E.T.A.? ¿es por el 11-M? Si no es por el 11-M ¿por qué lo hace? ¿por qué tanto interés en hundir al PSOE?


Si todo lo que dice El Mundo y Losantos es falso. ¿Por qué nadie los denuncia? ¿el Gobierno de ZP le tiene miedo a El Mundo y Losantos?


¿Es ZP el mayor cobarde de España?

¿Sigue ZP algún tratamiento psiquiátrico?

ElKoko dijo...

Anónima

- Respecto a los informes de explosivos, contestas que "como si lo solicita Benedicto 16, si el informe inicial era correcto, ¿por qué hay que hacer otro?". Pues mira, si lo solicita Benedicto XVI no le van a hacer ni puñetero caso, pero si lo solicita una defensa sí. La culpa es de nuestra justicia, que debe ser así de tonta ayudando a los acusados a salirse con la suya, ¿no? Si no entiendes el concepto de presunción de inocencia, de derecho a un proceso justo o de garantía procesal, mejor lees algo al respecto antes de meter la pata.

- Sobre el informe de explosivos, me preguntabas que por qué no se había hecho y te he mostrado que sí se había hecho. Ahora me cuentas que "si el tribunal no tuviera dudas no lo habria autorizado, luego el primer informe no debe ser como deberia" y te voy a contestar también a esto: cuando entiendas los conceptos que te cito en el punto anterior, te enterarás de lo que un Tribunal puede o no puede autorizar y comprenderás algo más lo que significa que una defensa solicite un informe pericial contradictorio.

- Respecto al número de mochilas y a esa supuesta mochila 14, me dices que "yo hablaba de la del municipal, que sería la 14". Ya te he dicho que según el Auto de Procesamiento esa es la que desactivaron en El Pozo (si quieres ponerle número, la 11 o la 12).

- Respecto a las imágenes de la calle Infantado, me dices que "me referia a las fotos de la prensa y la TV que fue alli, no a camaras, que ni sé si hay en ese parking"; yo también me refiero a eso mismo.

-Respecto a las matrículas, dices que "la policia de alcala miró todas las matriculas de ese parking por si habia algun coche robado y por ende sospechoso", cuando antes hablabas de unos informes. ¿Y los informes?

- Respecto a la detección de los perros y al número de coches utilizados, dices que "me baso en el informe fiscal respecto al numero de coches y reparto de hp en ambos y las declaraciones de los guias caninos "si se hubieran transportado tal cantidad de kilos enla kangoo, SIN DUDA los perros lo habrian olido"". Primero, que la fiscalía ha de basarse en hechos reales y no en meras suposiciones: si sólo se han encontrado dos coches, la fiscalía ha de utilizar como base esos dos coches en su acusación; si durante el juicio o en otras investigaciones se descubre otro coche, ya tendremos tres, y si no se descubre ninguno más, pues se desconocerá con total seguridad cómo llegaron todos los terroristas a los trenes. Respecto a la declaración del testigo guía canino, también dijo que la detección dependía de las condiciones y de las circunstancias y que no podía afirmar que el perro hubiese detectado siempre la cantidad de explosivo que había en el interior de la Kangoo.

- Respecto a los GEO, me dices que "debo haber oido el juicio del caso marbella entonces, el geo jefe dijo que el 'asalto' fue a esa hora, pero al piso o portal o escaleras o edificio, llegaron justo cuando los hp estaban llamando para despedirse, asi se pudran". Aquí tienes la declaración, la oyes otra vez, y pones un poco más de atención, porque no te has enterado de nada (la aproximación se inicia a las 20:30, que es cuando ven el inhibidor).

- Respecto a los coches volados por los TEDAX, me cuentas que "pues hay videos de cnn con las explosiones y el humo al fondo"... Y los supuestos coches-bomba, ¿los ves en esos vídeos? Ya no sé si tu problema es de la vista o es que tienes una mente muy imaginativa.

- Respecto a la masa explosiva de la Kangoo y la mochila, dices que "justamente, ¿de donde ha salido la foto de la masa de la kangoo? y aqui solo preguntaba". Tú sabrás de dónde ha salido. ¿Nos lo puedes decir?

Enrique dijo...

Para Antontónima

el listo: - ¿Por qué no se hizo un informe en su día y tema cerrado?
replica: como si lo solicita benedicto 16, si el informe inicial era correcto por que hay que hacer otro?

replica: si el tribunal no tuviera dudas no lo habria autorizado, luego el primer informe no debe ser como deberia

Si eres ignorante el problema es tuyo, no del tribunal. El tribunal está cuasi obligado por la jurisprudencia a admitir cuantas pruebas periciales de refutación pidan las defensas. En caso contrario se arriesga a que las defensas aleguen con éxito indefensión ante el TS.

Si realmente supieras de qué estás hablando conocerías que el tribunal ha rechazado varias impertinentes usando como argumento la validez de los informes ya emitidos y ha agrupado las pedidas por las defensas en ese super-informe de los 8 peritos. Los nuevos informes NO contradicen sino que confirman los resultados anteriores.


el listo:- ¿Por qué los perros huelen explosivos en el Skoda (que según la fiscal transportó a 5 hp con sus mochilas) y no en la Kangoo (que según la fiscal transportó a 8 hp con sus mochilas? Los perros, aquí; sobre los coches, que sólo se encontraran dos no significa que fueran los únicos utilizados por los terroristas para trasladarse. ¿Se distribuyeron los hp de tal forma que las mochilas bien cerradas fueron en la Kangoo y las mal cerradas en el Skoda? En el Skoda había nitroglicol en la alfombrilla del maletero; en la Kangoo no.
replica: me baso en el informe fiscal respecto al numero de coches y reparto de hp en ambos y las declaraciones de los guias caninos "si se hubieran transportado tal cantidad de kilos enla kangoo, SIN DUDA los perros lo habrian olido"

En el juicio una analista de la Policía ha declarado que posiblemente se usaron TRES vehículos. Uno desconocido. No sabemos qué hicieron exactamente los hp como tu les llamas, Te doy una explicación plausibe, que cuadra con todo (no tengo pruebas, pero tu tampoco de que sea imposible): Metieron todas las mochilas y bolsas en el maletero del Skoda para el transporte (lo normal es que las llevara "el jefe"). Por eso "huele" (pero uno de los perros NO lo detectó bonita: los perros no son infalibles)

Baaden dijo...

ElKoko ¿Has pensado presentarte a las opos a Santo Job? Sinceramente, cada día alucino más contigo.

Tuppence: De roñoso nada. Primero himbestiga el término "marisco de cortello", y luego hablamos. No creo que San Google te ayude, pero puede ser un buen punto de partida.

Lior: dos contra uno, ¡no vale!

Tuppence dijo...

"Marisco de cortello, así denominan en la zona a sus espléndidos chorizos, al lacón y al butelo o androlla, como se llama en Ancares al botillo."

Lo pongo para contrastar con el experto, que yo de san google me fio poco.

¿Merece lupita? Aunque sea por la rapidez. :D

Rasmo dijo...

Elkoko, el policía que está declarando ahora mismo acaba de decir precisamente que cuando llegaron a Leganés, unas dos horas antes de los GEO, se dedicaron, entre otras cosas, a hacer comprobaciones sobre el piso, en la línea de lo que comentas en tu artículo. O eso he creído entender.

Baaden dijo...

Tuppence: Merece lupita. Cortello=cuadra (pequeña, para animales pequeños, como cerdos, etc..). La "grande", para animales grandes (vacas, caballos...) se llaman AS CORTES. ¿A qué te suena?

Rasmo: Eso es sentido común, que parece ser que en este tema es el sentido que más falta.

Tuppence dijo...

¿los burros se guardan también en AS CORTES? jejejejeje
Como todóloga no tengo precio ¿ves? Soy wenísima, juas.

Baaden dijo...

Efectivamente, los burros se guardan en "as cortes". Puedes sacarle punta a ese hecho experimental.

Tuppence dijo...

amrpfffffff, no puedo!!! Tengo mazo de hipótesis apriorísticas sobre ese tema, no puedo evaluar los resultados experimentales objetivamente:D

Anónimo dijo...

nitroglicerina, DNT, nitroglicol = titadine = ETA

Tuppence dijo...

Melchor, Gaspar y Baltasar = Reyes Magos = muajaja

ElKoko dijo...

Anónima:

Continuo con tu serie inicial:

- ¿Por qué un móvil destruido en teoría en la explosión de leganes fue detectado días mas tarde? ¿Copiaron el IMEI? ¿Lo hicieron estos tipos? Supongo que sabrás que los IMEI se pueden manipular y supongo que sabrás que el IMEI de la carcasa del móvil de la mochila de Vallecas no correspondía con el que tenía el móvil en realidad (las carcasas estaban intercambiadas). Pues ve deduciendo posibilidades de por qué pensaron que el móvil tenían un IMEI que después resultó no ser el suyo, no te resultará tan difícil dada la imaginación que has demostrado en otras preguntas.

- ¿Por qué el 14/03/04, ya con detenidos, el CNI insistía en que había sido ETA? La nota del CNI a la que te refieres, ¿es ésta del 11 de Marzo? Porque no es lo mismo el 11 que el 14 de Marzo (y el día 13 ese mismo CNI emitió otra nota descartando la colaboración entre ETA y los islamistas).

- ¿Por qué le enseñaron a Acebes el plano incautado hacía tiempo a la caravana de la muerte de ETA el mismo día 11 por la mañana? (en ese plano había un circulo señalando el Corredor de Henares y un O-11 -jueves 11, en vasco-) Ese plano hacía 10 días que se le había incautado a los etarras en Cañaveras, así que eso de "hacía tiempo" es una afirmación que sólo lleva a la confusión; que se le mostrara un plano de ETA a Acebes la mañana del 11-M sólo significa que en un primer momento se pensaba que había sido ETA. La marca sobre el Corredor de Henares señala la entrada a Madrid por la que tenían que pasar (las estaciones en las que estallaron los trenes ni siquiera se quedan dentro de esa marca). Lo del O-11 entre las manchas de sangre (el conductor tuvo un accidente), con tu ya probada imaginación se pueden convertir en lo que tú quieras que se conviertan (011, OH...).

- ¿Por que radió la investigación acebes? ¿Qué asesor PROFESIONAL-POLICIAL le aconsejó ir radiando los pasos de la policía? Pues seguramente alguien nombrado por él y de su plena confianza, a ver si te vas a pensar ahora (o nos quieres hacer pensar al resto) que un Ministro le pide opinión al primero que pasa por la calle.

- ¿Por qué la Embajada USA filtró a la SER, entre otras fuentes, lo de los suicidas? Lo del suicida consta en el Tomo 3 del Sumario (ver el último apartado de este artículo); alguien consideró que uno de los cuerpos (identificado en el hospital como una persona de nombre árabe) debía ser trasladado directamente al Anatómico Forense en lugar de ser trasladado, como el resto de fallecidos, a IFEMA. La SER sólo informó de ese dato (respaldado por un Auto en el que se ordena que dicho cuerpo no sea trasladado a IFEMA, sino directamente al Anatómico Forense) que finalmente resultó no ser el cuerpo de un suicidia, sino el de una víctima más.

- ¿Por qué se falsificó el informe del acido bórico? ¿No hubiera sido mas fácil hacer otro con otros peritos? Sobre el ácido bórico, puedes consultar este artículo; por lo demás, habrá que esperar a que finalice ese juicio para saber si realmente se considera una falsificación o no.

- ¿Que explotó en la T4? Una pregunta sobre el 11-M, sin duda, pero te contesto: amonal o amosal junto a hexógeno.

- ¿Por qué la GC y la UCIE conocían la finca de Morata y no hicieron nada? Porque en 2003 y hasta el 11 de Marzo de 2004 se suponía que estaba deshabitada. ¿Qué querías que mirasen allí? ¿Si se movían las paredes o los muebles?

- ¿Por qué profanan la tumba del GEO asesinado, le queman y le cortan las manos? ¿No estaban muertos o presos todos los implicados o todos los fanáticos capaces de semejante atrocidad? Pues habría que preguntarselo a quienes lo hicieron, que es evidente que ni estaban muertos ni estaban presos (¿De verdad crees que todos los fanáticos capaces de semejante atrocidad están ya encarcelados? ¿No ves las noticias de cada día?).

- ¿Por qué los profesionales TEDAX juran que revisaron todos los bultos de El Pozo y sin embargo no vieron la mochila de Vallecas? Porque cuando llegaron los TEDAX ya se habían sacado objetos del tren; los TEDAX juran que revisaron ese tren cuatro veces. Del exterior no citan la exhaustividad con la que buscaron.

- ¿Por qué un TEDAX sin protección se pone a desactivar una posible bomba? ¿Hay alguna policía occidental que permita eso a sus hombres? ¿Por qué no le han expulsado tras darle mil medallas por valiente, pero expulsado por loco? Porque lo intentaron a distancia y no pudieron; el TEDAX responsable de la operación era él mismo, así que fue él quien se lo permitió y lo decidió así. Parece que para tí es otro hp por haber podido desactivar una mochila que condujo al esclarecimiento de los hechos; menuda buscadora de la verdad.

- ¿Por qué se suicidan antes de ser rodeados por los GEO? Todos hemos visto a estos hp como se meten en medio de gente para hacerse explotar. Porque parece ser que los GEO les echaron algún que otro gas lacrimógeno allí dentro para que salieran, pero parece que aquéllos no querían salir, ni los GEO entrar, así que optaron por volarse por los aires.

- ¿Por qué se visten para grabar el vídeo en el piso de Leganés con toda la parafernalia, incluidos los cinturones con cartuchos y luego sus cinturones-bomba eran chapuza-bricolaje con bolsas de basura? Los cinturones-bomba con bolsas de basura fueron los que no estallaron; el resto de cinturones-bomba con catuchos parece que sí que estallaron.

- ¿Por qué todas las bolsas de basura de estos hp eran azul clarito menos justamente la bolsa que bajó el gamo, que era verde? En Leganés se encontraron más bolsas de basura del mismo tipo que la que bajó Abdelmajid Bouchar (¿o es que los terroristas islamistas sólo pueden comprar bolsas de basura de color azul clarito?).

- ¿Cómo un tío en busca y captura, el gamo de la basura, corre y corre, hasta Belgrado? ¿No funciona la INTERPOL? ¿Ni las fronteras? Haz la prueba: roba un banco y sal corriendo ante la policía a ver hasta dónde llegas y te concedo un coche para la huida o lo que quieras. Te falta algún que otro dato que no te vendría nada mal conocer: las redes de acogimiento para terroristas islamistas, muchos de cuyos responsables han sido detenidos por facilitar la huida (vía Barcelona) hacia Francia, Bélgica y Holanda; parece que tontos, tontos, no eran.

- ¿Por qué los perros no huelen explosivo en Morata? Por la misma razón que no olieron explosivo en la Kangoo: el olfato de los perros no es infalible.

Tuppence dijo...

Hombre!!! Esta me ha gustado.

"¿Por qué se falsificó el informe del acido bórico? ¿No hubiera sido mas fácil hacer otro con otros peritos? "

Pues ¿no fue eso precisamente lo que se hizo? ¿Otro informe con otro perito?

ElKoko dijo...

Pues también es verdad, Tuppence...

ElKoko dijo...

Anónima:

- ¿Por qué Víctor no paró el 11M? ¿Por qué Manolón no paró el 11M? ¿Por qué la UCO no paró el 11M? ¿Por qué la UCIE no paró el 11M? ¿Por qué nadie ha sido capaz de parar los cientos de atentados de ETA durante 40 años? Pregunta impertinente.

ElKoko dijo...

A los que tienen dudas:

Planteadlas más poco a poco, coño, que yo las contesto, pero no las planteéis todas de golpe.

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