martes, 22 de agosto de 2006

Los sospechosos (III)

He repasado hasta ahora los antecedentes y las implicaciones de dos de los sospechosos del 11-M, ambos con relaciones directas con grupos terroristas islamistas (el GIA argelino en el caso de Allekema Lamari y Al Qaeda en el caso de Jamal Zougam); en el Sumario del 11-M se ha intentado (con mayor o menor éxito) elaborar un organigrama con los diferentes grupos que participaron en la elaboración y/o ejecución de los atentados, de forma que Allekema Lamari quedaría integrado dentro del denominado Grupo de Leganés y Jamal Zougam quedaría dentro del llamado Grupo de Lavapiés. Este artículo inicia una serie sobre los otros sospechosos que estaban integrados en el Grupo de Leganés y que estaban, por lo tanto, directamente relacionados con Allekema Lamari.

Mohamed Afalah

En busca y captura. Se le conoce también como Mohamed Abduri.

Aparece como integrante, ya en 2002, del grupo neo-salafista yihadista encabezado por Mustapha Maymouni y del que formarían parte también, entre otros, Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet (suicidado en Leganés y conocido también como El Tunecino), Said Berraj y Mohamed Larbi Ben Sellam (Rabei Osman El Sayed Ahmed -Mohamed El Egipcio, que era quien facilitaba el material de carácter proselitista a través de Mohamed Larbi Ben Sellam-, Mohamed El Ouzzani y Jamal Zougam también estarían integrados en este grupo). Como ya he comentado en anteriores artículos, este grupo se adscribiría a la corriente Takfir Wal Hijra y las reuniones se realizaban de forma secreta y con estrictas medidas de seguridad para evitar ser detectados por la policía. La referencia a los jóvenes takfires la realiza Imad Eddin Barakat Yarkas (Abu Dahdah), y es Mouhannad Almallah Dabas quien señala que Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet pertenecía a esta corriente. En un principio (sobre Noviembre de 2002), este grupo estaba adoctrinado para cometer atentados -ese adoctrinamiento era el que se llevaba a cabo en las reuniones-, pero no disponían de la capacidad económica suficiente para llevarlos a cabo.

Además de a estas reuniones, Mohamed Afalah también asistía a las reuniones que se organizaban en las visitas de Mimoun y Youssef Belhadj a Madrid (los hermanos Belhadj residían en Bélgica y eran tíos de los hermanos Moussaten); a estas reuniones asistían también Mohamed y Brahim Moussaten y Abdelmajid Bouchar, y se trataban temas sobre la yihad a realizar en Afganistán (los asistentes recibían el adoctrinamiento de los hermanos Belhadj).

Todos estos jóvenes residían o en Leganés o en otras poblaciones del sur de Madrid, donde la comunidad musulmana es muy numerosa; tras los atentados del 11-S y tras la posterior invasión de Afganistán, el sentimiento favorable a la yihad se puso de manifiesto entre algunos de los residentes en estas poblaciones, entre los cuales se encontraba también Mohamed Bouharrat (radicalizado tras su paso por prisión, de donde salió a principios de 2003), quien conocía también a Mohamed Afalah.

En los últimos meses de 2003 es cuando se detecta la presencia de Allekema Lamari en el entorno de Mohamed Afalah (estando presente en las reuniones que se celebraban en Lavapiés).

En Octubre de 2003, Hicham Ahmidan y Mohamed Oulad Akcha realizan gestiones para obtener placas de matrículas falsas, para lo cual utilizan el coche de Mohamed Afalah.

En Noviembre de 2003, Mohamed Afalah y Abdeljamid Bouchar le piden el Opel Vectra (sobre las 8 de la mañana) a Jaouad El Bouzrouti para realizar un viaje a Valencia junto a Allekema Lamari; se lo devuelven el mismo día entre las 5 y las 7 de la tarde.

A principios de Diciembre de 2003, Mohamed Afalah viaja a Bélgica a visitar a los hermanos Belhadj (los días anteriores, correpondientes a los últimos días del Ramadán, les visitó Abdelmajid Bouchar). En las agendas de los hermanos Belhadj aparecen los números de teléfono tanto de Mohamed Afalah como de Abdelmajid Bouchar.

A finales de 2003, Mohamed Larbi Ben Sellam vuelve a España (se fue a Marruecos entre Febrero y Junio de ese mismo año) y comparte vida laboral con Mohamed Afalah (ya se conocían de las reuniones de los jóvenes takfires) hasta unos días antes de los atentados, cuando ambos abandonan sus puestos de trabajo.

En Febrero de 2004, Mohamed Afalah alquila una habitación en Fuenlabrada, en la que permaneció hasta el 3 de Abril de ese mismo año; convivió, entre otros, con Mohamed Belhadj. Abdelmajid Bouchar ayudó a realizar la mudanza del primer compañero que tuvo Mohamed Afalah. Ese mismo mes tiene lugar la conversación entre Jamal Zougam y Mohamed Afalah (a través del móvil de Jamal Zougam que figuraba en las listas de Al Qaeda).

El 2 de Marzo de 2004, Mohamed Bouharrat le facilita a Mohamed Afalah un contacto para conseguir tres colchones de 90 cm.; a las 17:05 y a las 17:20, Mohamed Afalah se pone en contacto con quien podía conseguirle esos tres colchones, pero las negociaciones no fructificaron.

El dinero para que Mohamed Belhadj alquilara el piso de Leganés salió, supuestamente, de Mohamed Afalah; el alquiler se firmó el día 8 de Marzo de 2004.

Respecto a los atentados, sus huellas fueron encontradas en el piso de Leganés (en dos libros), en la finca de Morata de Tajuña (en un reloj despertador), en la calle Topacio (en un folio) y en el Volkswagen Golf (en un ejemplar del periódico Segunda Mano). Su perfil genético fue detectado en el Skoda Fabia.

El 2 de Abril de 2004, Mohamed Afalah compra un Renault 19 utilizando la documentación personal de Abdelmajid Bouchar, vehículo que es utilizado finalmente por Mohamed Bouharrat (se encontraron efectos con su ADN en dicho vehículo).

El 3 de Abril de 2004, Mohamed Afalah y Mohamed Belhadj desaparecen de la casa alquilada por el primero en Fuenlabrada, marchándose nerviosos y con prisas esa misma noche con el Volkswagen Golf de Ibrahim Afalah (hermano de Mohamed Afalah, quien le había pedido el coche unas horas antes); Abdelmajid Bouchar preguntó también esa noche por Mohamed Afalah a los familiares de éste, a quien les dijo que Mohamed había escapado del piso de Leganés que había explotado.

Mohamed Afalah encomendó a su hermano Ibrahim que contactase con Brahim Moussaten para que le facilitara los teléfonos de los hermanos Belhadj en Bélgica para asegurar su huída de España (los teléfonos se los facilitó el hermano de Brahim, Mohamed Moussaten, pues Brahim no estaba en casa); además, le solicitó que obtuviera dinero de Abdelgani Chedadi, aunque no pudo ser localizado.

El día 4 de Abril de 2004, Mohamed Belhadj realiza una operación bancaria de reintegro desde un cajero de La Caixa en la Plaza de Sans (Barcelona), donde abandonaron el Volkswagen Golf del hermano de Mohamed Afalah.

El 5 de Abril de 2004, Mohamed Afalah realiza una llamada a su hermano Ibrahim desde la Plaza Duchesse de Brabant (en Molenbeek, Bélgica), domicilio de los hermanos Belhadj; éstos no se encontraban en su domicilio, pues Youssef Belhadj (identificado como Abu Dujana, nombre que se menciona en las reivindicaciones del 11-M) fue detenido en Marzo por la policía belga y Mimoun Belhadj huyó a Irak para integrarse en la red de Mohsen Khaibar (anterior miembro de la célula de Mustapha Maymouni y vinculado al Grupo Islámico Combatiente Marroquí); Mimoun Belhadj fue posteriormente detenido en Siria y entregado a las autoridades marroquíes.

En Junio de 2004 fue detenido Mourad Chabarou (relacionado estrechamente con Rabei Osman El Sayed) en Bélgica (fue condenado en Febrero de 2006 por un delito de terrorismo), en cuyo domicilio se encontraron las huellas de Mohamed Afalah (en el mueble de la televisión). De ello se deduce que ante la ausencia de los hermanos Belhadj, fue Mourad Chabarou quien acogió y refugió a Mohamed Afalah y a Mohamed Belhadj.

Con la ayuda de Mohamed Larbi Ben Sellam (siendo ya punto de conexión y responsable de una presunta red de captación, adoctrinamiento y traslado de jóvenes para participar en la yihad) y de Mohamed El Idrissi, Mohamed Afalah se pone en contacto con su familia en Madrid entre Marzo y Mayo de 2005; las llamadas tuvieron su origen en Irak.

Las últimas noticias aparecidas de Mohamed Afalah están relacionadas con posibles terroristas suicidas en Irak (Estados Unidos solicitó los datos de su ADN para compararlos con el ADN de varios terroristas suicidas de Irak), aunque a día de hoy no se ha confirmado ni desmentido nada al respecto.

51 comentarios:

Anónimo dijo...

¿Cree usted que hoy sabríamos algo de la chapucera intervención de Sánchez Manzano alias "nitroglicerina" si no fuera por ese trabajo de desmontaje de la versión oficial que tan sistemáticamente realizan los "peones negros"?.

Dejando aparte filias y fobias, debería de reconocer que sin este trabajo de "limpieza crítica" de la versión oficial que hacen los "peones negros", el sumario tendría muchas posibilidades de llegar "sucio" al juicio oral, con el consiguiente descrédito para el tribunal y para mayor escándalo de las víctimas.

Este trabajo de "limpieza", lejos de parecer lo contrario, favorece el juicio y a las víctimas, porque, imagine que lo de la nitroglicerina nos enteramos durante el juicio oral.

Imagínese que no existieran los "peones negros" y que no supieramos nada del episodio de la nitroglicerina, ¿con qué cara iba a juzgar el tribunal sabiendo -en ese momento- que la nitrogliceria no es un componente de la goma 2 eco y en ese momento los abogados defensores sacaran la transcripción de la comisión del 11-M donde Sánchez Manzano dijo lo de la nitroglicerina?. El escándalo durante el juicio oral sería incomensurablemente más grave que lo ha sido ahora en fase sumarial.

Hombre, debería al menos reconocer que este trabajo de "limpieza" del sumario que están haciendo los "peones negros" es digno de elogio, conspiraciones -que no me creo- aparte.

ElKoko dijo...

Que los Peones Negros investiguen las incongruencias y errores contenidos en el Sumario es, desde luego, digno de elogio; pero la utilización que hacen de sus descubrimientos anula cualquier elogio y se transforma en una crítica necesaria hacia sus planteamientos.

Se trata de un caso similar (con todas las reservas que se quieran hacer) a las investigaciones con uranio: que unos científicos investiguen los usos militares del uranio no quiere decir que sus descubrimientos no puedan ser utilizados para fines civiles, pero para lo que están investigando ellos es para usos militares; los usos civiles que se le puedan dar a esas investigaciones no los van a investigar esos científicos, sino otros.

En el caso del 11-M ocurre lo mismo: hay una serie de personas que están investigando el Sumario para usos destructivos (desacreditar el trabajo de la policía, desacreditar a la Justicia, desacreditar al Gobierno...); que esas investigaciones puedan ser utilizadas para usos constructivos depende de otras personas ajenas a los Peones Negros.

El ejemplo de la nitroglicerina es perfecto: se descubre que Sánchez Manzano ha dicho que la nitroglicerina es un componente de todas las dinamitas, pero en los informes policiales la nitroglicerina no aparece entre los componentes de la Goma-2 ECO, aunque se nos ha dicho que la Goma-2 ECO es una dinamita. ¿Qué era necesario hacer para subsanar el error? Llamar a sánchez Manzano y preguntarle por qué ha dicho que tenía que aparecer nitroglicerina, cuando en los informes policiales no aparece nitroglicerina. ¿Qué ha sido lo que ha ocurrido en realidad? Que han desacreditado por completo la labor de Sánchez Manzano y de los TEDAX y han conseguido que los sindicatos policiales aprovecharan el filón para quitarse de encima a una persona que no habían conseguido cargarse tras varios intentos fallidos.

Y yo, sintiéndolo mucho por alguno de los Peones Negros, no puedo comulgar con alguien que utiliza sus investigaciones para usos destructivos.

Anónimo dijo...

El uso destructivo al que usted hace referencia es fácilmente neutralizable si los responsables políticos de turno tienen los reflejos y la cintura para estar a la altura de las circunstancias.

El caso de Sánchez Manzano es perfecto: habría bastado que sus superiores políticos lo hubieran defenestrado -cesado- para que el asunto de la nitroglicerina no les hubiera afectado políticamente -que si ocultan informes, etc.-.

Si te quedas con la patata caliente luego no te quejes si te quemas.

ElKoko dijo...

La cuestión no está en si se puede neutralizar un uso destructivo o no; la cuestión es no utilizar métodos destructivos, porque los métodos destructivos sólo dejan víctimas a su paso.

Anónimo dijo...

La víctima siempre es la que no tiene recursos para saber. En este caso la víctima siempre es el ciudadano medio que recibe información oficial que debería estar contrastada oficialmente.

No convirtamos en víctima al que sabiendo, o peor, sin saber, nos confundió a la mayoría.

Esa persona no es víctima de los ciudadanos, en todo caso es víctima de sí misma y de sus errores acumulados.

ElKoko dijo...

Yo no estoy convirtiendo en víctima a nadie: los Peones Negros, El Mundo y Luís del Pino (no los ciudadanos) han sido quienes querían una víctima. Y ya la tienen.

Aunque se haya tenido que mentir y manipular para hacerle caer (los famosos 7 expertos de El Mundo son un ejemplo).

Y lo triste es que no será la última en caer por los mismos métodos.

Selma dijo...

El Mundo, probablemente, intenta salvar "la cara" ante sus lectores. A falta de conspiración demostrada, las últimas noticias sobre Sánchez Manzano van repletas de la frase "gracias a lo publicado por El Mundo...".

Quieren su cabeza para salvar su prestigio como periódico de investigación. Y me pregunto si, aparte de que han encontrado un eslabón "débil", no habrá alguna cuestión de fondo, ánimo de revancha o similiar, para arremeter tan "a saco" contra ese hombre... ¿Recordáis lo del nº de teléfono que tenía Carmen Toro a nombre de "Manzano" y lo publicado al respecto? Sánchez Manzano se refirió a este asunto en la Comisión de Investigación... ¿Tendrá algo que ver?

Anónimo dijo...

¿Se sabe ya si el Gobierno ha desmentido la noticia de El Mundo del relleno de la Kangoo con pruebas falsas?

¿Cuánto tiempo más vamos a tener q esperar a q digan algo?

¿5 o 10 años?

¿Por q ZP se calla?

De otras cosas habla por los codos.

Espero q no tenga nada q ocultar.

Pinguino dijo...

La noticia de la Kanggoo con pruebas falsas era bién falsa.
Si estais acostumbrados a leer prensa, os dareis perfectamente cuenta cuando una noticia está menipulada en su redacción, en este caso también la foto estaba manipulada en su concepción.
No entiendo porqué creeis que EL MUNDO siempre os va a contar verdades y EL PAIS, ABC, La Razon, etc, solo cuentan mentiras.
Yo fuí lector diario del MUNDO, y tuve que dejarlo al pasar toda la historia del GAL, en ese caso las verdades las utilizó descaradamente para su interés y también contó muchas mentiras sobre casos de corrupción, de los cuales solo una parte mínima han llegado con el tiempo a ser verdad.
Con la portada de la Kangoo, EL MUNDO, se cargó, a mi entender, el poco crédito que le quedaba como periódico.
Menos fé ciega en algunos medios, por favor,

Anónimo dijo...

Si la noticia de la Kangoo es falsa...

¿Por qué la fiscalía no denuncia a El Mundo por publicar noticias falsas?

¿Por qué el Gobierno no lo desmiente?

¿La noticia de la Kangoo es igual de falsa como lo fueron las noticias de los GAL?

¿Por qué todo el mundo calla y oculta la información?

Espero que ZP no tenga nada q ocultar.

Anónimo dijo...

Es decir...veamos un ejemplo.....si un diario de tirada nacional publica q las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado ponen pruebas falsas, por ejemplo, 5 kilos de cocaina en el maletero de un ciudadano...
....y ese ciudadano está siendo juzgado....

Ante esa noticia, el Gobierno CALLA y no denuncia a quien ha publicado la noticia.

NO SÉ ESTO HUELE MUY MUY MAL.

Esperemos q algún día se sepa TODA la verdad.

ElKoko dijo...

¿Se sabe ya si Aznar o Acebes han desmentido que los atentados fueron obra de terroristas islamistas?

¿Cuánto tiempo vamos a tener que esperar a que dign algo?

¿5 ó 10 años?

¿Por qué Aznar y Acebes callan?
De otras cosas hablan por los codos.

¿Por qué Luís del Pino, El Mundo, el PP o los abogados defensores no ponen una denuncia a los policías corruptos que plantaron pruebas falsas como la mochila, la Kangoo, el Skoda...?

¿Por qué no desmienten Luís del Pino, El Mundo, el PP o los abogados defensores que no tienen a quién denunciar?

¿La noticia de la Kangoo es igual de verdadera que la identidad del Sr. X del GAL (Felipe González)?

¿Por qué todo el mundo habla y se inventa la información?

Espero que no tengan nada que ocultar.


¿Te das cuenta de que con esas preguntas no estás diciendo absolutamente nada? Menos demagogia y más aportar pruebas constrastables e inequívocas de que la Kangoo, la mochila y el Skoda son pruebas falsas.

ElKoko dijo...

si un diario de tirada nacional publica q las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado ponen pruebas falsas, por ejemplo, 5 kilos de cocaina en el maletero de un ciudadano

Si no se demuestra qué policías han puesto los 5 Kg. de cocaína, es una mentira como una Catedral.

ElKoko dijo...

Intentaré explicarlo con un caso real (el caso Bono). ¿Verdad que hay dos policías culpables de una falsificación de pruebas?

¿Creéis que son culpables porque lo ha dicho El Mundo? ¿O porque los ha condenado un Juez porque se ha demostrado que falsificaron pruebas?

Sigo esperando a que me digáis a qué policías han de meter en la cárcel por falsificar la mochila, la Kangoo y el Skoda... ¿Algún nombre por ahí al que acusar?

Anónimo dijo...

Elkoko no te pongas nervioso.

Lo q ha publicado El Mundo destruye el sistema político español, porque poner pruebas falsas, es brutalmente grave.

No intentes convertir esto en una pelea de partidos, porque los españoles no son tontos.

Ni al PSOE ni al PP les interesa que se sepa la verdad, porque se les fastidia el negocio del poder político.

Por eso callan y ocultan, ocultan y callan.

Ahora es el PSOE el q está en el poder y el q intenta ocultar la verdad.
Puede q más tarde sea el PP el q tape el asunto...eso ya se verá.

En cualquier caso, el movimiento cívico q se ha iniciado es imparable, y ni el PSOE ni el PP ni los 2 juntos podrán pararlo.


Yo tengo una cosa MUY CLARA.

Pedro J ha dicho q el poder ejecutivo de España ha introducido decenas de pruebas falsas en el mayor atentado terrorista de Europa.

¡¡Y nadie lo ha denunciado!!
¡¡Y nadie lo desmiente con datos y testimonios!!

ASÍ Q ESTO HUELE Q APESTA.

Y sólo un débil mental o sectario puede pensar lo contrario.

Selma dijo...

"Pedro J ha dicho q el poder ejecutivo de España ha introducido decenas de pruebas falsas en el mayor atentado terrorista de Europa.

¡¡Y nadie lo ha denunciado!!
¡¡Y nadie lo desmiente con datos y testimonios"

Pues que lo denuncie Pedrojota. Que vaya a un juzgado de guardia y ponga una denuncia por conspiración criminal. O el PP. Por alta traición o similar (en un principio, al menos, tendrían que conformarse con denunciar la traición de los mandos y miembros de las fuerzas de seguridad del Estado "a sus órdenes"; pues a sus órdenes estaban en esa fecha).

O usted.

¿Por qué no lo hacen?

Anónimo dijo...

Me apuesto un testículo a que el PP, si alguna vez alcanza el gobierno de la nación, pasará de puntillas sobre el 11-M. No investigará nada. No auditará nada. No cesará a nadie. Y si tiene que indultar a alguien, lo hará sin pestañear.

A los cobardes de les ve de lejos.

Anónimo dijo...

El objetivo de Pedro J es vender periódicos. No pondrá denuncias.
Guste o no guste así es el negocio del periodismo de investigación.
Haced un repaso de cómo trabajó durante años Pedro J el tema de los GAL.....por cierto.....todavía hay sectarios q piensan q los GAL fueron un invento de Amedo y Pedro J para ganar dinero.
Y lo de los Ministros en la cárcel tb es un invento.

Estoy de acuerdo en q el PP, si gana las generales, intentará dar carpetazo al 11M como ya hizo con los GAL.

Pero, por desgracia para ellos y el resto de asquerosa clase política española, los ciudadanos decentes lo vamos a impedir alzando nuestra voz desgarrada en la calle.

El próximo 11 de Septiembre hay concentraciones en toda España exigiendo la verdad del 11-M.

Todos los ciudadanos decentes debemos estar.

11 de cada mes...próximo objetivo 11 de Septiembre....pero no vamos a parar....todos los días 11 de todos los meses vamos a presionar en la calle al poder político español.

pinguino dijo...

Ay, cuabta ignorancia.
Me parece que quizás sois muy jovenes para saber lo que pasó con el GAL. Si sólo escuchais a Federico en los últimos años no os acordareis que él y PedroJ, alabababa duo las acciones del GAL cuando estas se llevaban a cabo (no sólo ellos, muchos más). Pero si hasta PedroJ cuenta en un libro como lo hicieron y porqué.
Lo habeis dicho por ahí arriba. ELMUNDO sólo quiere vender periodicos, y se inventa lo que sea y se apunta al carro que más notoriedad le va adar, sea verdad o sea mentira.
No se si os acordais de las 460 muertes por sedación que ocurrieron en Madrid. NOTICIA FALSA por los cuatro costados como se ha demostrado después.
Ay, Ay, si seguis a PedroJ como un adalid de la VERDAD y la LIBERTAD apañaos vais.

pinguino dijo...

Por cierto, siento las faltas, no me funciona bién el teclado.

Otra cosa, veo que sabes perfectamnete como funciona el periodismo de investigación.
En el caso GAL, PedroJ y media España sabían perfectamente que lo que investigaba era verdad, es decir, hubo que hacer poco periodismo de investigación, sólo buscar a Amedo, que todo el mundo sabía quien era, atosigarlo a denuncias judiciales, que sí se pusieron entonces, y después ofrecerle ayuda y dinero para que cantara. Ese fué el periodismo de investigación del caso GAL, que os creeis todo lo que el propio periodico dice de ellos mismo. Lo dicho... Ingenuidad. Haced el favor de repasar hemerotecas.

ElKoko dijo...

Un débil mental

Como secta no puedo llegar a ser, porque soy yo conmigo mismo el que publico los artículos de este Blog y las sectas necesitan de adeptos para serlo, deduzco que te refieres a ese débil mental que piensa lo contrario.

Lo que ha publicado El Mundo no destruye ningún sistema político español, por mucho que te empeñes y por mucho que Pío Moa te haya absorbido el cerebro; lo publicado por El Mundo sólo significa que hay unos supuestos culpables de falsificar las pruebas del 11-M, y se apoya en... ¿Pruebas irrefutables? ¿Culpables con nombres y apellidos? Pues no, se apoya en que los culpables son el PSOE (Poder Ejecutivo) y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Así, en general, y se quedan tan anchos: todos los del PSOE, sospechosos; todos los policías, sospechosos; todos los guardias civiles, sospechosos... ¡Menudo trabajo de investigación!

Me dices que no convierta esto en una pelea de partidos... ¿de verdad crees que Federico Jiménez Losantos, Pedro J. Ramírez o Luís del Pino no buscan objetivos políticos con el 11-M? Los inmaculados, les habremos de llamar.

El movimiento cívico del que hablas dejará de tener la resonancia que tiene ahora en cuanto los objetivos se hayan cumplido: que el PP llegue al poder. Y si no, al tiempo.

Y lo de "PedroJ ha dicho..." me suena un poco a "Dios dice..."; es decir, fe ciega.

Anónimo dijo...

>Como secta no puedo llegar a ser, porque >soy yo conmigo mismo el que publico los >artículos de este Blog y las sectas >necesitan de adeptos para serlo,

He dicho q eres un sectario por no exigir q se aclare completamente el 11M.
En cualquier caso, la secta q intenta tapar todo lo referente al 11M es el PSOE...recordemos q ZP y la SER dijeron q había terroristas suicidas....¿no es eso un golpe de estado?


>Lo que ha publicado El Mundo no destruye >ningún sistema político español,

El GAL destruyó el sistema político felipista. Así q ya hay un precedente.
Pero mejor lo voy a decir de otra forma.
Lo publicado por El Mundo (Kangoo = prueba falsa) debería destruir nuestro sistema ejecutivo (por fin) y crear uno nuevo (y por fin, limpiar los restos del GAL).

>Pío Moa te haya absorbido el cerebro;

No me gusta demasiado su forma de escribir.

>lo publicado por El Mundo sólo significa >que hay unos supuestos culpables de >falsificar las pruebas del 11-M,

Espero q todos exijamos q se aclare lo publicado por El Mundo....esperemos q no ocurra como con los GAL, q todo el mundo quería taparlo.

En caso de ser noticias inventadas por Pedro J, espero q se le juzgue y condene por ello.

Pero es sorprendente q nadie diga nada...todos calladitos...es MUY SOSPECHOSO.

Claro q yo soy una persona q nunca he votado ni militado en partido político alguno. Eso me permite una gran objetividad en este asunto.

REPITO: si Pedro J se ha inventado sus noticias Q SE LE JUZGUE POR ELLO.

¡¡Qué sorprendente q nadie denuncie a Pedro J!!
¿por q será?



>¡Menudo trabajo de investigación!

Muy parecido al de los GAL.
Te puede gustar más o menos, pero así es.

>Me dices que no convierta esto en una >pelea de partidos... ¿de verdad crees que >Federico Jiménez Losantos, Pedro J. >Ramírez o Luís del Pino no buscan >objetivos políticos con el 11-M?

No me interesan sus objetivos, el principal supongo q será ganar dinero.

Lo q me interesa es q Pedro J destapó los GAL hasta el fondo. Y lo mismo está haciendo con el 11-M.
Me da igual la razón por lo q lo haga.
Tú pareces ser muy amigo de ellos, ya q conoces sus íntimos pensamientos.


>El movimiento cívico del que hablas >dejará de tener la resonancia que tiene >ahora en cuanto los objetivos se hayan >cumplido: que el PP llegue al poder.

¡¡Qué equivocado estás!!
Las personas q exigen ahora la verdad del 11-M no son las mismas del 11, 12 y 13 de Marzo. Aquellos sí q buscaban objetivos políticos.

En cambio el movimiento nuevo ciudadano es distinto. Yo, por ejemplo, jamás votaré al PP, por cuestiones morales.

>Y lo de "PedroJ ha dicho..." me suena un >poco a "Dios dice..."; es decir, fe
>ciega.

A las pruebas me remito...¿qué me creo de los GAL, lo q publicaba El Mundo o lo q decían el PSOE y El País?

Pinguino dijo...

Querido anónimo,

Ante tu acusación de sectario al escritor del blog (Alias ElKOKO, UY, que miedo),
te contestaré dos cosas.
Le acusas de sectario por no querer saber la verdad. Yo creo que es mucho más de sectarios no creer en lo que tienes ante tus ojos porque no acusa a quién tu crees que es el culpable sin absolutamente ninguna prueba. Estás convencidísimo de que ZP y el PSOE son los culpables, aunque no te puedas basar en nada. Sectarismo.
Los acólitos de Federico repetis la palabra una y otra vez sin tener ni idea de lo que quiere decir.
Sectario es creerse que los que piensan como tu, los que tienen tu ideología política son los BUENOS, y los demás, los que defienden otras alternativas ideológicas son demonios con cuernos. Creerse que los millones de personas que no piensan como tu sólo quieren la destrucción de España, el aniquilamiento del enemigo, y son capaces de asesinar a quien se ponga por delante para llegar al poder.
Eso, exactamente, es sectarismo. De lo que acusais a los demás es de lo que os sobra, y lo demostrais intentando inculpar en la mayor masacre en este pais desde la guerra civil a un partido político y a una ideología.
Estais en una democracia, aunque os pese, y debeis admitir que los adversarios políticos son tan españoles, dignos de respeto y ciudadanos con todos sus derechos, entre ellos gobernar si son elegidos, como vosotros.
La Derecha es buena, la izquierda solo quiere destrozar a España y a los españoles y es capaz de asesinar o encubrir el asesinato de 200 incentes para ganar unas elecciones.
Eso es sectarismo. Cuando te encuentres con Federico se lo comentas,a ver qué piensa.

Anónimo dijo...

>Ante tu acusación de sectario al escritor >del blog (Alias ElKOKO, UY, que miedo),
>te contestaré dos cosas.

Si te molesta retiro la acusación. No me gusta perder el tiempo en apreciaciones personales. Prefiero hablar sobre el jefe de los TEDAX q aseguró q en los trenes hubo nitroglicerina.

>Le acusas de sectario por no querer saber >la verdad. Yo creo que es mucho más de >sectarios no creer en lo que tienes ante >tus ojos

Claro q creo lo q tengo ante mis ojos.

Ante mis ojos tengo el periódico El Mundo, q acusa a las FyCSE de poner pruebas falsas en los atentados del 11-M y nadie aclara, desmiente, denuncia a El Mundo.


> porque no acusa a quién tu crees que es >el culpable sin absolutamente ninguna >prueba. Estás convencidísimo de que ZP y >el PSOE son los culpables,

Estoy convecido de q son culpables de decir q había terroristas suicidas y tb de violar el día de reflexión (al igual q Rajoy, q tb violó el día de reflexión después de Rubalcaba). Pero vamos, eso lo sabe todo el mundo.

En cuanto al 11-M no tengo ni puta idea de quién está detrás. Y como hay miles de informaciones extrañas y como veo q los poderes no tienen mucho interés en aclarar la cosa (no se reabre la comisión de investigación, la fiscalía intenta q Del Olmo no siga investigando en pieza aparte...).....PUES ANTE ESTO VOY A SALIR A LA CALLE A GRITAR Y EXIGIR LA VERDAD.

La sociedad española ha madurado y no vamos a permitir otro carpetazo como el q se dió con los GAL.

QUEREMOS SABER TODO, TODA LA VERDAD.


>Sectario es creerse que los que piensan >como tu, los que tienen tu ideología >política son los BUENOS, y los demás, los >que defienden otras alternativas >ideológicas son demonios con cuernos.

Jeje, pues entonces en España casi todo el mundo es sectario...porque los del PP piensan eso de los del PSOE y viceversa.

Yo, como no milito ni voto a nadie, pues no tengo ese problema.

Pero vamos, q sinceramente retiro mi acusación personal de sectarismo contra ti. Prefiero hablar de los hechos judiciales del 11-M.


>Creerse que los millones de personas que >no piensan como tu sólo quieren la >destrucción de España, el aniquilamiento >del enemigo, y son capaces de asesinar a >quien se ponga por delante para llegar al >poder.

Pues es lo q hay, el PSOE de los GAL tuvo el apoyo de millones de españoles.

Por otro lado están tb los cientos de miles de ETA-batasuna.

Estamos desviando el tema.

No sé de dónde sacas q yo haya dicho q el PSOE está detrás del 11-M.
He dicho q es muy sospechoso q intente ocultar lo q publica El Mundo.
Pero sospechoso en el sentido de q empiezo a pensar q es todo cierto, y realmente se pusieron pruebas falsas.

LO ÚNICO Q QUIERO ES Q SE ACLARE TODO, NO ACUSO A NADIE.

Bueno, sí, acuso al PSOE y al PP de no hacer todo lo q está en su mano para aclarar el asunto.

Y....mientas tanto....El Mundo sigue publicando noticias brutales...¡¡¡que los denuncien o q lo aclaren!!!
PERO Q NOS DIGAN ALGO AL CIUDADANO DE A PIE COÑO.
Ya está bien de tomarnos el pelo.


>Estais en una democracia, aunque os pese, >y debeis admitir que los adversarios >políticos

Yo no tengo adversarios políticos porque la política me la suda. Tanto el PSOE como el PP han humillado a los castellanohablantes de Cataluña....así q me la replanfinfa unos y otros.


>La Derecha es buena, la izquierda solo >quiere destrozar a España....

¿Este blog no va del 11M?


>Cuando te encuentres con Federico se lo >comentas,a ver qué piensa.

Pues me gustaría mucho conocerlo.
No estoy de acuerdo en muchas cosas con él, pero hay q reconocer q es un fuera de serie como comunicador.

ElKoko dijo...

Golpe de Estado

¿Acusas de Golpe de Estado al PSOE? ¿Anulamos las Elecciones? ¿Eliminamos todos los votos del 14-M? ¿Les decimos a nuestros compatriotas que son unos gilipollas por haber votado mayoritariamente al PSOE? ¿Les decimos que todo es mentira aunque no haya ni una sola prueba de que sea todo mentira? Los españoles somos menos gilipollas de lo que tú nos haces.

Sistema político

Confundes sistema político con Gobierno y poder ejecutivo con partido político. El GAL acabó con un Gobierno (el de Felipe González), pero no con el sistema político (siguieron habiendo elecciones y las ganó Aznar). El GAL cambió al poder ejecutivo de manos.

Sobre lo de destruir nuestro sistema ejecutivo supongo que es destruir al PSOE (por fin, dices). Es fácil: sacad al ejército a las calles y que bombardeen todas las sedes socialistas y todas las viviendas donde quede algún socialista. Se acabó vuestro problema.

Ahora bien, los restos del GAL no los váis a eliminar; porque cada vez que el PSOE suba al poder (si no lo elimináis, por fin), habrá de convivir con el GAL-n (sustitúyase la n por el número de Gobiernos del PSOE desde 1996). Porque hay quien no tiene más argumentos para conseguir el poder.

Libertad de información

Un periódico publica informaciones de terceros; no hay un delito penal por no contrastar o no matizar las informaciones de terceros publicadas en un periódico.

Los titulares de El Mundo dan la noticia bomba y en el interior se introducen las matizaciones, en el último párrafo de la noticia o en una recuadro aparte. Es una forma de trabajar como otra cualquiera, pero corren el riesgo de perder cualquier credibilidad y tener que cerrar por no vender suficiente. Esa es la máxima pena que se le puede imponer a un periódico.

Es algo que no puede ser de otra forma si no se quiere cohartar la libertad de prensa.

Las fotos de la Kangoo

Supongo que tú tendrás claro que las fotos aparecidas dos veces (que yo recuerde) en la portada de El Mundo de la Kangoo llena y la Kangoo vacía no pertenecen al Sumario, sino que son de elaboración propia. Pues hay quien todavía piensa que son parte del Sumario. ¿Es eso información veraz?

Los objetivos

No necesito ser íntimo de Federico Jiménez Losantos para saber sus objetivos; me basta leer sus opiniones en Libertad Digital o escucharle un día en la COPE: quitar a Rajoy, poner a Mayor Oreja (o a Vidal Quadras) y que el PP gane las elecciones. Todos los días, a todas horas.

El movimiento ciudadano

Sí, ya veo a Federico Jiménez Losantos o a Pedro J. Ramírez apoyando a los Peones Negros, que exigen la dimisión de ¿Rajoy? por no mostrar toda la verdad. Disculpa la carcajada, pero no me la he podido aguantar.

GAL

¿Tú te acuerdas de las portadas de El Mundo respecto al GAL? ¿No recuerdas la foto de Felipe González cuando fue a declarar como testigo? A todo color, en la portada de El Mundo, Felipe González entrando en un Juzgado. O las portadas con la X de los GAL (siempre apuntando a Felipe González). Apuntó alto, pero se equivocó. Nunca ha rectificado.

Pedro J. Ramírez lo dijo claro entonces: quiero ver a Felipe González entrando en un juzgado; y aunque no lo consiguió como imputado, la foto la tuvo como testigo y no dudó en utilizarla. ¿Rencor? ¿Odio? Un poquito de todo. Pero información veraz, la justa.

ElKoko dijo...

Día de reflexión

Anónimo, vamos a ver. Habrás de hacerte un pequeño lavado cerebro para desintoxicarte de tantas mentiras que ahora tú consideras verdades.

Mariano Rajoy fue el primero en salir en público el día de reflexión para denunciar que el PSOE (no lo dijo, pero lo sugirió) estaba enviando a los españoles ante las sedes del PP para exigir la verdad.

Rubalcaba salió después de Rajoy.

ElKoko dijo...

La Justicia independiente

Me dices que si tienes delante El Mundo y el Sumario, eliges El Mundo para saber la verdad.

Ya veo que confías en la Justicia. Tus razonamientos se acercan bastante a los de ese periodista que no te gusta cómo escribe: destruyamos el sistema y hagámoslo a nuestra medida.

Pinguino dijo...

Y justo el día de reflexión, se periódio que tanto admiras y que tan imparcial te parece y que parece ser las únicas informaciones que son VERDAD con mayusculas (te vuelvo a recordar el caso de las 460 muertes por sedación, del que aún estoy esperando rectificación de El Mundo), pues eso, ese periodico el dia de reflaxión se atrevió a publicar una entrevista a dos páginas con uno de los candidatos (Rajoy). En ese caso no fué ninguno de los dos partidos el que no respetó la jornada, sino directamente el periodico.
Por cierto, recuerdo aquellos días como hoy mismo, y recuerdo ver en la tele a uno de los candidatos, el del PP, al otro candidato, Zapatero, no se le vió por ningún lado.
En cuanto a los GAL, parece que no sabeis nada de lo que verdaderamente fué, ya que pones en el mismo saco de destrucción de España a la banda de interior y a los terroristas de ETA.
Perdona si tu no piensas así, pero el otro día leí a alguien en el blog de LDP decir que la ETA y el GAL, siempre habían tenido contactos y objetivos en común. SAún me está preguntando mi chica de que me escojonaba.
Y para terminar, hagamos un poco de analisis político, subjetivo, eso sí.
No saqueis a pasear el GAL, no os habeis dado cuenta que el PSOE ha cambiado durante su etapa en la oposición. Que ha tenido que pasar por una depuración y por un recambio en sus lideres e ideologos. Los que mandan ya no son los mismos. Y no me hables de Rubalcaba, porque entonces mandaba bastante poquito en el partido. De la vieja guardia solo quedan algunos barones en Autonomías, que les quea poca vida política.
Al PP le habrá de pasar lo mismo, o tu crees que habría ganado el PSO con Gonzalez, Guerra, Ibarra o Bono al frente. La regeneración después de perder el poder es inevitable. Y si algunos quieren sacar a pasear a Mayor Oreja, A Zaplana, A acebes, etc. El PSOE lo tendrá a huevo hastya que esta gente deje paso a otros no quemados.
perdonad por la disquisición política, pero cada vez que me hablan del GAL-n (Je, Je), creo que quien lo dice está completamente fuera de la relidad.Saludos.

Anónimo dijo...

> ¿Acusas de Golpe de Estado al PSOE? >¿Anulamos las Elecciones?

Bueno se le puede llamar golpe de estado o de la forma q quieras.
Lo intentaron tanto el PSOE como el PP; los dos violaron el día de reflexión ...llámalo golpe de estado...o golpe de Gobierno o como quieras.

¿Qué te parecería q en las próximas generales saliera Acebes el día de reflexión diciendo q ZP ha mentido a España y va a darle a la ETA todo lo q pide?


Tanto Rubalcaba como Rajoy debieron ser juzgados por violar el día de reflexión.


>El GAL acabó con un Gobierno (el de >Felipe González), pero no con el sistema >político

Por desgracia. La clase política se mantiene en su podredumbre habitual...YAK-42, Prestige, Fuegos-Guadalajra, Cougar, Afganistán, Fuegos-Galicia......los políticos siguen sin asumir sus responsabilidades, engañando y tomando el pelo al pueblo.


> Sobre lo de destruir nuestro sistema >ejecutivo supongo que es destruir al PSOE

Supones mal, el ejecutivo son las FyCSE, y habría q limpiarlas de arriba abajo.
Recordemos q hace unos años las FyCSE del PSOE asesinaban y secuestraban inocentes.
Y claramente no se han limpiado debidamente.
Fíjate q hace poco unos polis ayudaron a la ETA.
Hay parte de las FyCSE q es basura inmunda.

>(por fin, dices). Es fácil: sacad al >ejército a las calles y que bombardeen >todas las sedes socialistas

Falso. El ejército debe hacer lo q establece el Artículo 8º de la Constitución, ni más ni menos. Ha de cumplir la Constitución y punto.


> Las fotos de la Kangoo
> Supongo que tú tendrás claro que las >fotos aparecidas dos veces (que yo >recuerde) en la portada de El Mundo de la >Kangoo llena y la Kangoo vacía no >pertenecen al Sumario

Cualquiera q lea por encima la noticia de El Mundo sabe q las fotos de la Kangoo es una reconstrucción de la misma, según los testimonios de la policía.
Para el Juez estaba llena con cientos de pruebas...para un policía estaba "vacía, no había nada"



> Los objetivos

No me interesan los objetivos personales de cada uno. Ni el tuyo al crear Peón Gris. Me interesan los hechos contrastables.

> Sí, ya veo a Federico Jiménez >Losantos o a Pedro J. Ramírez apoyando a >los Peones Negros, que exigen la dimisión >de ¿Rajoy? por no mostrar toda la verdad. >Disculpa la carcajada, pero no me la he >podido aguantar.

No te rias tanto, si escucharas a Losantos verías q le da más caña a Rajoy q la SER.

Uhm...en serio aconsejas q el pueblo español se informe de los GAL con los números atrasados de El País....????
Espero q no sea cierto.


Mira a mí Pedro J me cae como una patada en los huevos. Pero tengo muy claro q si no es por él LOS CORRUPTOS Y ASESINOS DE LOS GAL ahora estarían viviendo en Florida con el dinero de los españoles.

Igualmente, agradezco a El País y la SER q saquen a la luz las corruptelas del PP....las de Zaplana, por ejemplo.


> Me dices que si tienes delante El >Mundo y el Sumario, eliges El Mundo para >saber la verdad.

Yo no he dicho eso. He dicho q lo q publica El Mundo es muy fuerte y q, por lo tanto, voy a salir a la calle a exigir explicaciones.

Q Pedro J vaya a la cárcel si ha mentido.
Y si no ha mentido, pues q se reabra la comisión de investigación.


> Ya veo que confías en la Justicia.

No confio demasiado en la Justicia española, la verdad. Hay muchas asociaciones de jueces....echo en falta una q se denomine "Jueces Justos".

Pero bueno, cuando media España exija en la calle la verdad del 11-M, veremos a ver si Del Olmo se pone las pilas y aclara todo de una vez.


>Ese periodico el dia de reflaxión se >atrevió a publicar una entrevista a dos >páginas con uno de los candidatos >(Rajoy).

Creo q la Junta Electoral debió ejecutar alguna acción contra dicha entrevista.

En cualquier caso, los errores de El Mundo, no van a hacer q de la noche a la mañana desaparezcan el GAL, Vera, y las dudas sobre el 11-M.


> Por cierto, recuerdo aquellos días >como hoy mismo, y recuerdo ver en la tele >a uno de los candidatos, el del PP, al >otro candidato, Zapatero, no se le vió >por ningún lado.

Rajoy y Rubalcaba, los 2 debieron ser juzgados por violar el día de reflexión.


> En cuanto a los GAL, parece que no >sabeis nada de lo que verdaderamente fué, >ya que pones en el mismo saco de >destrucción de España a la banda de >interior y a los terroristas de ETA.

El terrorismo de estado destruye la credibilidad del estado por dentro. El terrorismo nacionalista lo intenta de otra forma.


>No saqueis a pasear el GAL, no os habeis >dado cuenta que el PSOE ha cambiado

Hombre, teniendo en cuenta q a los del PP les llaman franquistas....supongo q a los del PSOE se les puede recordar el GAL....sobre todo cuando el Ministro de Interior fue portavoz del PSOE-GAL.
¿Q no te hable de Rubalcaba?
JAJAJAJA, no claro, t voy a hablar de Bono, q ya no está en el gobierno.

Ahora me dirás q Rubalcaba luchó ferozmente para q se supiera q los GAL del PSOE asesinaron y secuestraron a inocentes.

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Mira ya no voy a volver a hablar de política porque repito q me la suda, nunca he votado a nadie ni lo voy a hacer en el futuro.


11-M QUEREMOS SABER TODA LA VERDAD.

11 Septiembre, toda España a la calle, en todas las ciudades.

Más información en:
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1273

Anónimo dijo...

A ver usuario anónimo, dices:

Bueno se le puede llamar golpe de estado o de la forma q quieras.
Lo intentaron tanto el PSOE como el PP; los dos violaron el día de reflexión ...llámalo golpe de estado...o golpe de Gobierno o como quieras.


Entonces no acuses sólo al PSOE de golpista, acusa también al PP. ¿doble rasero? ¿Quieres que me crea que no tienes tendencia política? JA JA JA

¿Qué te parecería q en las próximas generales saliera Acebes el día de reflexión diciendo q ZP ha mentido a España y va a darle a la ETA todo lo q pide?


No hace falta esperar a las próximas elecciones para escuchar esas cosas de Acebes.

Supones mal, el ejecutivo son las FyCSE, y habría q limpiarlas de arriba abajo.
Recordemos q hace unos años las FyCSE del PSOE asesinaban y secuestraban inocentes.
Y claramente no se han limpiado debidamente.
Fíjate q hace poco unos polis ayudaron a la ETA.
Hay parte de las FyCSE q es basura inmunda.


¿El PSOE y las FCSE asesinaban y secuestraba a inocentes? Es la primera noticia que tengo...

Cualquiera q lea por encima la noticia de El Mundo sabe q las fotos de la Kangoo es una reconstrucción de la misma, según los testimonios de la policía.
Para el Juez estaba llena con cientos de pruebas...para un policía estaba "vacía, no había nada"


Entre los cientos de objetos están facturas, colillas, restos de flora, tarjetas de visita, propaganda, cintas de casette (incluida la Orquesta Mondragón)... la mayoría de esos objetos te entran en una caja de zapatos y te sobra espacio.

Y vamos a ver si aprendemos a contextualizar las cosas, cuando ese policía declara que en la furgoneta no había nada, es porque se estaba dilucidando si los detonadores se habían encontrado en Alcala o en canillas. Ese mismo policía también dice que no vió nada que no formara parte del equipamiento estándar de una furgoneta. Es decir que no dice en ningún momento que esté vacia. Ergo "El Mundo" miente

No me interesan los objetivos personales de cada uno. Ni el tuyo al crear Peón Gris. Me interesan los hechos contrastables.

Pues cuando contrastes que la kangoo estaba vacía nos lo cuentas.

No te rias tanto, si escucharas a Losantos verías q le da más caña a Rajoy q la SER.

Uhm...en serio aconsejas q el pueblo español se informe de los GAL con los números atrasados de El País....????
Espero q no sea cierto.


Mira a mí Pedro J me cae como una patada en los huevos. Pero tengo muy claro q si no es por él LOS CORRUPTOS Y ASESINOS DE LOS GAL ahora estarían viviendo en Florida con el dinero de los españoles.

Igualmente, agradezco a El País y la SER q saquen a la luz las corruptelas del PP....las de Zaplana, por ejemplo.


El GAL lo destapó Interviú.
Jimenez Losantos no le da caña a nadie, directamente le insulta, hace radio-basura (que también la hay).

Yo no he dicho eso. He dicho q lo q publica El Mundo es muy fuerte y q, por lo tanto, voy a salir a la calle a exigir explicaciones.

Q Pedro J vaya a la cárcel si ha mentido.
Y si no ha mentido, pues q se reabra la comisión de investigación.


El Mundo publica cosas sin prueba y tú le crees. Yo no. La obligación de los periodistas serios es demostrar y probar sus denuncias, no poner fotomontajes en la portada. Si no lo puede demostrar está mintiendo mientras no demuestre lo contrario. Esa es la cuestión.
Y sabes perfectamente que cuidan mucho la manera de decir las cosas para que no les puedan denunciar, no te hagas el tonto ni pienses que los demás lo somos.

No confio demasiado en la Justicia española, la verdad. Hay muchas asociaciones de jueces....echo en falta una q se denomine "Jueces Justos".

Pero bueno, cuando media España exija en la calle la verdad del 11-M, veremos a ver si Del Olmo se pone las pilas y aclara todo de una vez.


JAJAJA. Espera, espera. en España aún hay mucha gente sensata y coherente.

Bueno aquí lo dejo porque la última parte carece de sustancia. Pero vamos me parece que tu eres un creyente, y a vosotros os da igual cuantas pruebas se os muestren o cuantos razonamientos se os hagan porque os negáis a aceptar todo aquello que va en contra de vuestra verdad "revelada", pero nunca demostrada. Asi que bueno para otra ocasión mírate al espejo antes de acusar a nadie de sectarismo, porque está claro que para tí sólo hay una verdad aunque no tengas la menor prueba de ello. Porque no la tienes. ¡¡¡Si hasta Luis del Pino lo reconoce!!!
¿A qué juegas?

Anónimo dijo...

>Entonces no acuses sólo al PSOE de >golpista, acusa también al PP.

Lo acuso también.

>No hace falta esperar a las próximas >elecciones para escuchar esas cosas de >Acebes.

Si lo dijera el día de reflexión como hizo Rubalcaba, entonces ¿te parecería bien?

Pues yo creo q sería un golpe de estado.

Pero bueno, es q yo creo q hay q respetar el día de reflexión.


>¿El PSOE y las FCSE asesinaban y >secuestraba a inocentes?

Las siglas G.A.L ¿no te dicen nada?

>Entre los cientos de objetos están >facturas, colillas, restos de flora, >tarjetas de visita, propaganda, cintas de >casette (incluida la Orquesta >Mondragón)... la mayoría de esos objetos >te entran en una caja de zapatos y te >sobra espacio.

Ah, pues, te animo a q hagas una reconstrucción de la escena y saques una foto. Dejarías con el culo al aire a El Mundo. Y es una cosa muy fácil y barata de hacer....¿cómo es q nadie lo hace?

Te reto a q lo hagas, y me enseñes la foto. Si cabe todo en una caja de zapatos te prometo q dejaré de luchar por q se esclarezcan las informaciones publicadas por El Mundo...y te ayudaré en tu tarea de Peón Gris.

Y te animo a q pongas esa foto como cabecera de Peón Gris. Eso daría credibilidad a tu web.

Pero no hagas trampa, incluye TODOS TODOS los objetos....y veamos si es correcto decir..."NO HAY NADA".


>no vió nada que no formara parte del >equipamiento estándar de una furgoneta.

¿Y por qué el Juez no le ha llamado a declarar para aclarar el asunto?

UY UY Q ESTO HUELE MUY MAL

¡¡Con lo fácil q sería desacreditar a El Mundo con la aclaración del policía!!

El policía CALLADO, el Juez CALLADO, el Gobierno CALLADO.

PUES YO NO SOY UN ANIMAL DE BELLOTA AL Q SE PUEDA TRATAR COMO A UN GORRINO.

A mí q me aclaren las cosas.

Sólo pido eso, y creo q no pido demasiado.

>Pues cuando contrastes que la kangoo >estaba vacía nos lo cuentas.

Pues venga, hagamos tú y yo un esfuerzo para exigir q el policía ACLARE lo q vió o no vió.

Espero q no tengas miedo a saber la verdad.

Exijamos q el policía de la Kangoo ACLARE LO Q VIO.

Creo q no pido demasiado.


>Jimenez Losantos no le da caña a nadie, >directamente le insulta, hace >radio-basura (que también la hay).

Te aconsejo q lo escuches, engancha q no me veas, es una máquina, un genio de las ondas. Y ya te digo q estoy en desacuerdo con él en muchas cosas.


>El Mundo publica cosas sin prueba y tú le >crees. Yo no.

Ni lo creo ni lo dejo de creer.

Quiero q se aclare todo.

Si El Mundo ha mentido q se le condene por ello.


> La obligación de los periodistas serios >es demostrar y probar sus denuncias,

Falso. El periodismo de investigación JAMÁS revela sus fuentes. Creo q eres un poco ignorante en este tema.
Las pruebas se tienen pero no se revelan.
Y de hecho la legislación protege al periodismo de investigación en ese sentido.



>Pero vamos me parece que tu eres un >creyente,

Al contrario. El creyente eres tú.

Yo no me creo lo q publica El Mundo.
Yo no me creo la versión q da ZP.

YO EXIJO Q SE ACLARE TODO

Tú crees lo q dice Sánchez Manzano y Rubalcaba......¿quién es aquí el creyente?

Yo no juego a nada.

Ejerzo mi derecho a la libertad de expresión y a concentrarme en la calle.

Espero q tú no juegues a ser colaboracionista de Sánchez Manzano y Rubalcaba.

Anónimo dijo...

Lo acuso también

Perfecto. Ahora ponme las declaraciones de ZP diciendo que había un terrorista suicida y seguimos hablando de ese tema.

Si lo dijera el día de reflexión como hizo Rubalcaba, entonces ¿te parecería bien?

Pues yo creo q sería un golpe de estado.

Pero bueno, es q yo creo q hay q respetar el día de reflexión


Yo también, pero Rajoy salió en la portada de El Mundo ese día. Y luego en televisión acusando al PSOE de ser el incitador de los asaltos a las sedes. Y además sin pruebas para variar.

Las siglas G.A.L ¿no te dicen nada?
No me dicen que el PSOE y las FCSE asesinaran y secuestraran a inocentes.

Ah, pues, te animo a q hagas una reconstrucción de la escena y saques una foto. Dejarías con el culo al aire a El Mundo. Y es una cosa muy fácil y barata de hacer....¿cómo es q nadie lo hace?

Te reto a q lo hagas, y me enseñes la foto. Si cabe todo en una caja de zapatos te prometo q dejaré de luchar por q se esclarezcan las informaciones publicadas por El Mundo...y te ayudaré en tu tarea de Peón Gris.Y te animo a q pongas esa foto como cabecera de Peón Gris. Eso daría credibilidad a tu web.

Pero no hagas trampa, incluye TODOS TODOS los objetos....y veamos si es correcto decir..."NO HAY NADA".


Ni esta es mi web o blog, ni tengo porque hacer ninguna prueba, pero te animo a que en tu casa lo hagass tú. Coge el auto, lee los objetos que había en la Kangoo, busca objetos de similar tamaño, que seguro que los tienes y empieza a meterlos en una caja de zapatos, mira a ver con cuantos te quedas.
De todas formas si me dices que policia dijo taxativamente que la Kangoo estaba vacía, mucho mejor.

Y no hagas trampas tú, porque cuando el policía dijo que no había nada se refería a los detonadores. Y ese mismo policía dijo que no había nada que no formara parte del equipamiento estándar de una furgoneta. Y no miro debajo de los asientos ni en la guantera ni demás compartimentos.


¿Y por qué el Juez no le ha llamado a declarar para aclarar el asunto?

UY UY Q ESTO HUELE MUY MAL

¡¡Con lo fácil q sería desacreditar a El Mundo con la aclaración del policía!!

El policía CALLADO, el Juez CALLADO, el Gobierno CALLADO.

PUES YO NO SOY UN ANIMAL DE BELLOTA AL Q SE PUEDA TRATAR COMO A UN GORRINO.

A mí q me aclaren las cosas.

Sólo pido eso, y creo q no pido demasiado.


Porque el juez no tiene porque creer en conspiraciones.
Pero no te preocupes que seguro que la defensa de los acusados lo llama a declarar en el juicio.

Pues venga, hagamos tú y yo un esfuerzo para exigir q el policía ACLARE lo q vió o no vió.

Te repìto lo anterior.

Espero q no tengas miedo a saber la verdad.

Ninguno.

Exijamos q el policía de la Kangoo ACLARE LO Q VIO.

Creo q no pido demasiado.


Espérate al juicio. Me da a mí que sois vosotros los que tenéis pánico a que se celebre ese juicio. ¿Taqn difñícil lo veis?
Va a ser que si...

Te aconsejo q lo escuches, engancha q no me veas, es una máquina, un genio de las ondas. Y ya te digo q estoy en desacuerdo con él en muchas cosas.

También engancha gran hermano, o la heroína, pero no se saca nada productivo de eso.
No gracias.

Ni lo creo ni lo dejo de creer.

Quiero q se aclare todo.

Si El Mundo ha mentido q se le condene por ello


No me engañes. Tú le crees o lo quieres creer, que es peor, pero es así.

Falso. El periodismo de investigación JAMÁS revela sus fuentes. Creo q eres un poco ignorante en este tema.
Las pruebas se tienen pero no se revelan.
Y de hecho la legislación protege al periodismo de investigación en ese sentido.


REvelar sus fuentes no es lo mismo que demostrar las cosas. si se tienen pruebas se enseñan si nop te callas. De lo contrario te saltas toda la deontología periodística de un plumazo.

Al contrario. El creyente eres tú.

Yo no me creo lo q publica El Mundo.
Yo no me creo la versión q da ZP.

YO EXIJO Q SE ACLARE TODO

Tú crees lo q dice Sánchez Manzano y Rubalcaba......¿quién es aquí el creyente?

Yo no juego a nada.

Ejerzo mi derecho a la libertad de expresión y a concentrarme en la calle.

Espero q tú no juegues a ser colaboracionista de Sánchez Manzano y Rubalcaba.


No, perdona yo lo único que no me creo es que aquí halla habido una conspiración, entre otras cosas por no hay ni una sola pruebna de ello. Y sin prubas a mi no se me convence de nada. Y te repito que el propio Del Pino (mentor de todos vosotros) lo reconoce.
Por lo demás, espero a que salga el juicio y se sabrá todo lo que se pueda saber. Nada más.

ElKoko dijo...

Confundes a uno de los anónimos conmigo, pero vamos, suscribo casi todo lo que dice, así que doy por contestadas muchas de tus preguntas.

Sólo una cosa más: el día que se acuse a un policía (sólo me hace falta un nombre, no es necesario destapar toda la trama de una vez) de haber introducido pruebas falsas, empezaré a creer que puede haber algo detrás de los atentados que pueda afectar al propio Estado. Mientras tanto, para mí sigue siendo una forma rastrera de decir que no se tienen argumentos para criticar al Gobierno; pero como las Elecciones son ya, hay que acusar, que algo queda. Y a ver si suena la flauta.

Anónimo dijo...

>Perfecto. Ahora ponme las declaraciones >de ZP diciendo que había un terrorista >suicida y seguimos hablando de ese tema.

Lo dijo la SER repetidamente...y luego ZP dijo en comisión de investigación q "no lo recuerdo".....BLANCO Y EN BOTELLA.
ZP hizo mal en fiarse de la SER.

¿Te imaginas q la COPE hubiera repetido reiteradamente "se ha encontrado un DNI de un etarra en los trenes"?


>Yo también, pero Rajoy salió en la >portada de El Mundo ese día. Y luego en >televisión acusando al PSOE de ser el >incitador de los asaltos a las sedes. Y >además sin pruebas para variar.

Pues q juzgue a Rajoy y a Rubalcaba por violar el día de reflexión.


>>Las siglas G.A.L ¿no te dicen nada?
>No me dicen que el PSOE y las FCSE >asesinaran y secuestraran a inocentes.

Pues ahora ya lo sabes q así fue.
¿Te acuerdas de Segundo Marey?


>Ni esta es mi web o blog, ni tengo porque >hacer ninguna prueba,

NADIE SE ATREVE.
Ni tú ni El País ni la SER, nadie se atreve a hacer la reconstrucción de la Kangoo...xq saben q el resultado son las fotos de El Mundo.

Lo raro es q NADIE exija al policía q aclare su declaración...bueno...sí q hay gente q lo exige, media España lo va a hacer el próximo 11 de Septiembre en la calle.


>Porque el juez no tiene porque creer en >conspiraciones.

Hombre pues...después de esconderle durante 2 años la prueba inculpatoria principal...y tener q exigir por escrito a las FCSE q le manden las pruebas q tienen ocultas....yo del Juez Del Olmo tendría mucho cuidado.


>No, perdona yo lo único que no me creo es >que aquí halla habido una conspiración,

Mira tú y yo podemos creer lo q nos plazca. Pero debemos exigir q se aclare esto de una puta vez.

Aunque a lo mejor a ti te da igual q Sánchez Manzano oculte pruebas básicas y mienta en comisión de investigación.


La verdad es q da mucha pena ver cómo los q "querían saber" ahora se limitan a esperar a ver lo q dice el Juez al q las FCSE le ocultan pruebas fundamentales.

Pero no te preocupes. Sólo con unos cientos de personas en cada ciudad de España es suficiente para liar la de Dios.

Gritando en la calle hasta quedarnos mudos.

Por supuesto será una rebelión civilizada y totalmente legal.

Ya te he dado suficiente repaso así q no creo q escriba más aquí.

El no haber votado nunca ni al PSOE ni al PP ni a nadie me permite ser deliciosamente objetivo y es fácil destrozarte argumentalmente.

En fin...un saludo y....¡¡¡a ver dónde os meteis en unos meses los q defendeis la V.O.!!!

Anónimo dijo...

Lo dijo la SER repetidamente...y luego ZP dijo en comisión de investigación q "no lo recuerdo".....BLANCO Y EN BOTELLA.
ZP hizo mal en fiarse de la SER.

¿Te imaginas q la COPE hubiera repetido reiteradamente "se ha encontrado un DNI de un etarra en los trenes"?


El caso es que Zapatero no dijo nada de un terrorista suicida, y si no demuéstrame lo contrario, hay hemerotecas. ¿qué no puedes? Se siente, has mentido.

Pues q juzgue a Rajoy y a Rubalcaba por violar el día de reflexión.

Pues vale que los juzguen. A los dos.

Pues ahora ya lo sabes q así fue.
¿Te acuerdas de Segundo Marey?


No, sigo sin saberlo, porque no fueron ni el PSOE ni Las FCSE, fueron algunos miembros de esos grupos (y muy muy muy pocos), no cogas la parte por el todo tramposillo.

NADIE SE ATREVE.
Ni tú ni El País ni la SER, nadie se atreve a hacer la reconstrucción de la Kangoo...xq saben q el resultado son las fotos de El Mundo.

Lo raro es q NADIE exija al policía q aclare su declaración...bueno...sí q hay gente q lo exige, media España lo va a hacer el próximo 11 de Septiembre en la calle.


En la recontrucción delMundo meten todos los objetos en la parte de atrás. ¿Estaban todos ahí? ¿estaba así de desordenada la furgoneta? Anda, anda, ¿eso es lo que tienes?

Y seguimos sin saber si realmente los policías la vieron vacía.

Hombre pues...después de esconderle durante 2 años la prueba inculpatoria principal...y tener q exigir por escrito a las FCSE q le manden las pruebas q tienen ocultas....yo del Juez Del Olmo tendría mucho cuidado.

¿Qué al Juez le escondieron pruebas, estás seguro? Y no dice nada, no toma medidas... ¿Te has parado a pensar que tal vez no le escondieron nada? Y no vengas con mochilas, informes y demás cantinelas, una cosa es que existan errores, y otra muy distinta que haya intencionalidad.

Mira tú y yo podemos creer lo q nos plazca. Pero debemos exigir q se aclare esto de una puta vez.

Aunque a lo mejor a ti te da igual q Sánchez Manzano oculte pruebas básicas y mienta en comisión de investigación.


Que pruebas oculta SM, no tiene ya el juez la mochila o la radriogafía. Vamos que veis fantasmas por todos los lados, así sois lo creyentes, no os queda otra.

La verdad es q da mucha pena ver cómo los q "querían saber" ahora se limitan a esperar a ver lo q dice el Juez al q las FCSE le ocultan pruebas fundamentales.

Demuestra que existe ocultación y entonces empezare a sospechar.

Pero no te preocupes. Sólo con unos cientos de personas en cada ciudad de España es suficiente para liar la de Dios.

Gritando en la calle hasta quedarnos mudos.
Por supuesto será una rebelión civilizada y totalmente legal.


Ah bueno, ahora hablas de unos cientos de personas, has bajado tu expectativa de media españa a unops cientos. Es Lo suyo, las sectas no suelen se numerosas.


Ya te he dado suficiente repaso así q no creo q escriba más aquí.

El no haber votado nunca ni al PSOE ni al PP ni a nadie me permite ser deliciosamente objetivo y es fácil destrozarte argumentalmente.

En fin...un saludo y....¡¡¡a ver dónde os meteis en unos meses los q defendeis la V.


Me alegra ver que aún conservas el sentido del humor, pero la proxima vez estudia más que aún te veo espeso. A los voceros como tú es fácil rebatiros por que siempre andáis con lo mismo.

Dentro de unos meses supongo que andaremos por aquí, pero unos con una sentencia en firme que ratifica que fue un atentado islamista y otro no aceptando la sentencia judicial y buscando los "bujeros negros" del juicio. Hasta que el PP vuelva al poder, se olvide del 11-M y los creyentes como tú os quedeis con cara de tontos.
Ciertamente no me gustaría estar en tu lugar.

Anónimo dijo...

>El caso es que Zapatero no >dijo nada de un terrorista

Falso. ZP dijo q "no lo recordaba".
Así q si ZP no lo sabe...¡¡no vas a saberlo tú!!

>No, sigo sin saberlo, >porque no fueron ni el >PSOE ni Las FCSE, fueron >algunos miembros de esos >grupos

JAJAJAJA, eres patético,de veras, siento decírtelo.
¡Si cayeron hasta Ministros del PSOE!

Ahora me dirás q no todos los nazis asesinaron judios no te jode.



>¿Qué al Juez le >escondieron pruebas, estás >seguro?

Mira Dios Santo, no me jodas eh, ahora me dirás q es normal q la prueba más importante del atentado más brutal en la HIstoria de Europa es normal q la tenga un poli en su casa para guardar bocadillos no te jode.


>Que pruebas oculta SM, no >tiene ya el juez la >mochila o la radriogafía.

Las retuvo durante 2 años.

>Demuestra que existe >ocultación y entonces >empezare a sospechar.

Coño si te parece poco no darle al Juez la prueba básica en 2 años...¡¡el Juez tuvo q exigir por escrito 2 años después q le remitieran las pruebas q ocultaban/guardaban o como le quieras llamar!!

¿Y q te parece q la fiscala haya exigido q Del Olmo no pueda seguir investigando en pieza aparte?


>Ah bueno, ahora hablas de >unos cientos de personas, >has bajado tu expectativa >de media españa

Un centenar q será la voz de más de media España.

Pero vamos, aunque sólo seamos 4 los q queramos saber la verdad, es suficiente, porque vamos a liar la de Dios (todo legal, por supuesto).


jejejeje.....ay ay ay....el hombre es el único animal q tropieza siempre en la misma piedra....primero fue el GAL (inventos de Pedro J)...ahora el 11-M...

Hasta luego.

Anónimo dijo...

Uhyy, si empezamos a perder las formas, vamos muy pero que muy mal:

Falso. ZP dijo q "no lo recordaba".
Así q si ZP no lo sabe...¡¡no vas a saberlo tú!!

Públicamente no lo dijo. Te repito vete a las hemerotecas. Y si lo dijo en privado, y dice que no lo recuerda, pues eso, no lo recuerda, por tanto no se puede afirmar ni lo uno ni lo otro. Pero lo que trasciende de los políticos es lo que dicen en público, y no dijo nada de eso. Por tanto estás mintiendo al poner en boca de Zapatero cosas que no puedes demostrar. Como todo vamos.

JAJAJAJA, eres patético,de veras, siento decírtelo.
¡Si cayeron hasta Ministros del PSOE!

Ahora me dirás q no todos los nazis asesinaron judios no te jode.


¿Cuánto encarcelados hay? Leugo haz un calculo del porcentaje de encarcelados con respecto al total y me lo cuentas. Ni todo el PSOE estaba implicado, ni todas las FYCS, úna cantidad ínfima. Ni si quiera la milésima parte de los que según vosotro estarian implicados en el 11-M. Y aún así se descubrió, se tuvieron pruebas, es encarceló a gente. Y ahora ¿que teneis? Un fotomontaje de EL Mundo. Toma ya!!!

Mira Dios Santo, no me jodas eh, ahora me dirás q es normal q la prueba más importante del atentado más brutal en la HIstoria de Europa es normal q la tenga un poli en su casa para guardar bocadillos no te jode.

Lo que no es ni medio normal es que digas que SM tenía la mochila en su casa. Ya he leído ese argumento más veces pero no he visto una sóla prueba de ello. Ni si quiera de que alguién lo haya dicho. Es como si fuera una leyenda urbana. Bueno como todas las vuestras.

Coño si te parece poco no darle al Juez la prueba básica en 2 años...¡¡el Juez tuvo q exigir por escrito 2 años después q le remitieran las pruebas q ocultaban/guardaban o como le quieras llamar!!
Al Juez no le ocultaban nada, y lo que pidió se lo han dado,

¿Y q te parece q la fiscala haya exigido q Del Olmo no pueda seguir investigando en pieza aparte?

Dudo mucho que la fiscal pueda EXIGIRLE nada a Del Olmo, no intentes confundir con tu demagogia conspirativa. Y Del Olmo puede seguir investigando en pieza a parte.

Un centenar q será la voz de más de media España.

Pero vamos, aunque sólo seamos 4 los q queramos saber la verdad, es suficiente, porque vamos a liar la de Dios (todo legal, por supuesto).


Ahyy, mira que este año hubo mundial, pero nunca aprendemos. Al pricipio nos lo vamos a comer todo y luego nos quedamos en cuartos (o peor) y con cara de tontos.
No digas que no te lo advertí.

jejejeje.....ay ay ay....el hombre es el único animal q tropieza siempre en la misma piedra....primero fue el GAL (inventos de Pedro J)...ahora el 11-M...

Hasta luego.


No si cuando no quieres entender no se porque me esfuerzo. Y si encima te mientes un poquillo pues igual hasta te lo crees.

No dije que el GAL fue un invento de Pedro J, porque no lo dije en ningún momento. Simplemente me pareció que la interpretación que tú hacias era de mucho más alcance del que realmente hubo.

Y respecto al 11-m que quieres que te diga, ante la abrumadora inexistencia de pruebas y mentiras flagantes como lo de la mochila en casa de SM, pues me he quedado como estaba

Anónimo dijo...

Uhyy, si empezamos a perder las formas, vamos muy pero que muy mal:

Falso. ZP dijo q "no lo recordaba".
Así q si ZP no lo sabe...¡¡no vas a saberlo tú!!

Públicamente no lo dijo. Te repito vete a las hemerotecas. Y si lo dijo en privado, y dice que no lo recuerda, pues eso, no lo recuerda, por tanto no se puede afirmar ni lo uno ni lo otro. Pero lo que trasciende de los políticos es lo que dicen en público, y no dijo nada de eso. Por tanto estás mintiendo al poner en boca de Zapatero cosas que no puedes demostrar. Como todo vamos.

JAJAJAJA, eres patético,de veras, siento decírtelo.
¡Si cayeron hasta Ministros del PSOE!

Ahora me dirás q no todos los nazis asesinaron judios no te jode.


¿Cuánto encarcelados hay? Luego haz un calculo del porcentaje de encarcelados con respecto al total y me lo cuentas. Ni todo el PSOE estaba implicado, ni todas las FYCS, una cantidad ínfima. Ni si quiera la milésima parte de los que según vosotro estarian implicados en el 11-M. Y aún así se descubrió, se tuvieron pruebas, es encarceló a gente. Y ahora ¿que teneis? Un fotomontaje de EL Mundo. Toma ya!!!

Mira Dios Santo, no me jodas eh, ahora me dirás q es normal q la prueba más importante del atentado más brutal en la HIstoria de Europa es normal q la tenga un poli en su casa para guardar bocadillos no te jode.

Lo que no es ni medio normal es que digas que SM tenía la mochila en su casa. Ya he leído ese argumento más veces pero no he visto una sóla prueba de ello. Ni si quiera de que alguién lo haya dicho. Es como si fuera una leyenda urbana. Bueno como todas las vuestras.

Coño si te parece poco no darle al Juez la prueba básica en 2 años...¡¡el Juez tuvo q exigir por escrito 2 años después q le remitieran las pruebas q ocultaban/guardaban o como le quieras llamar!!
Al Juez no le ocultaban nada, y lo que pidió se lo han dado,

¿Y q te parece q la fiscala haya exigido q Del Olmo no pueda seguir investigando en pieza aparte?

Dudo mucho que la fiscal pueda EXIGIRLE nada a Del Olmo, no intentes confundir con tu demagogia conspirativa. Y Del Olmo puede seguir investigando en pieza a parte.

Un centenar q será la voz de más de media España.

Pero vamos, aunque sólo seamos 4 los q queramos saber la verdad, es suficiente, porque vamos a liar la de Dios (todo legal, por supuesto).


Ahyy, mira que este año hubo mundial, pero nunca aprendemos. Al pricipio nos lo vamos a comer todo y luego nos quedamos en cuartos (o peor) y con cara de tontos.
No digas que no te lo advertí.

jejejeje.....ay ay ay....el hombre es el único animal q tropieza siempre en la misma piedra....primero fue el GAL (inventos de Pedro J)...ahora el 11-M...

Hasta luego.


No si cuando no quieres entender no se porque me esfuerzo. Y si encima te mientes un poquillo pues igual hasta te lo crees.

No dije que el GAL fue un invento de Pedro J, porque no lo dije en ningún momento. Simplemente me pareció que la interpretación que tú hacias era de mucho más alcance del que realmente hubo.

Y respecto al 11-m que quieres que te diga, ante la abrumadora inexistencia de pruebas y mentiras flagantes como lo de la mochila en casa de SM, pues me he quedado como estaba

Anónimo dijo...

uhyyy, me he equivocao.
Lo he puesto dos veces sin darme cuenta. Son inguales, pero en el primero había algunos errores. Pero lo he enviado de nuevo porque no se que hice

Anónimo dijo...

¿Cuántos ecarcelados hay del PSOE GAL?

¿Y cuántos nazis encarcelados hay?

Dime la proporción.

Mira, eres un sectario BRUTAL.

Q suerte tengo de odiar a la clase política al completo.
Porque desde luego os sorben el cerebro.

Definitivamente ya no vuelvo a escribir aquí.

No, si ahora va a resultar q la Falange y los Nazis hay q respetarlos porque sólo fueron 2 ovejas negras las q asesinaron no te jode.

¡¡¡Hasta la apología del asesinato podiamos llegar!!!!

Ministros del PSOE, MINISTROS DEL PSOE en la cárcel por terrorismo de estado y luego votados por millones de militantes sectarios y colaboracionistas del asesinato (elecciones del 96)...... y no si ahora me vas a decir q es q Aznar tuvo la culpa de los GAL no te jode.

Me niego a volver a escribir aquí Dios Santo.

Anónimo dijo...

¿Cuántos ecarcelados hay del PSOE GAL?

¿Y cuántos nazis encarcelados hay?

Dime la proporción.

Mira, eres un sectario BRUTAL.

Q suerte tengo de odiar a la clase política al completo.
Porque desde luego os sorben el cerebro.

Definitivamente ya no vuelvo a escribir aquí.

No, si ahora va a resultar q la Falange y los Nazis hay q respetarlos porque sólo fueron 2 ovejas negras las q asesinaron no te jode.

¡¡¡Hasta la apología del asesinato podiamos llegar!!!!

Ministros del PSOE, MINISTROS DEL PSOE en la cárcel por terrorismo de estado y luego votados por millones de militantes sectarios y colaboracionistas del asesinato (elecciones del 96)...... y no si ahora me vas a decir q es q Aznar tuvo la culpa de los GAL no te jode.

Me niego a volver a escribir aquí Dios Santo.


No hagas demagogia sentimental que no cuela. Tu acusas del GAL a todo el PSOE y a todas las FCSE y eso no es así no de lejosSospecho que cuando ocurrió el Gal aun te comías los mocos, porque yo lo que recuerdo y acostumbro a tener buena memoria, es que había un bombardeo diario de EL Mundo, como ahora con el 11-M, pero el GAL no fue la la única causa de la caída del PSOE, había mucha corrupción y llevaban muchos años para que no les afectara el degaste en esa situación. Se está magnificando el GAL mucho más ahora que entonces. Y pese a todo los echaron del poder y se encarcelá a cuantos fueron considerados culpables.
Y te puedo asegurar que yo no sólo era crítico con eso y exigía la carcel para todos los culpables, declarados por un tribunal, eso sí, no por la prensa. Y no votaba al PSOE ni lo había votado nunca.
Así que mira a ver a quien acusas de sectario. Porque tú ya tienes una fantasía preconcebida, pero no tienes una sóla prueba y aún así haces afirmaciones categóricas, mientes descarademente y tiene la desvergüenza de proyectar en los demás tus propios vicios.
Y déjate comparaciones disparatadas y de memeces de apología del terrorismo, que aquí, los únicos defensores de los terroristas sois vosotros. Y eso sucede precisamente porque también sois vosotros a los que os han hecho un profundo lavado de cerebro y buena prueba de ello es el fanatisomo que destilas. Se ve que contigo han hecho un buen trabajo.

En fin que empezais hablando del 11-m y cuando os quedais sin argumentos y no se os ocurren más mentiras, os ponéis a hablar del GAL y a soltar barbaridades sobre los demonios del PSOE y a intentar desprestigiar al contrario. En tu caso con escasísimo éxito y con las más barriobajeras tácticas. Que ingenuidad :-). Y ya anuncias que te retiras, lo nomral en estos casos, no vaya a ser que empieces a perder la fe.

Anda, vuelve al redil de Del Pino, y recuerda: si en la manifa no sabes que decir, ¡¡¡silba!!, os tiene que oir TODA ESPAÑA.

Jajajajajajaja

Anónimo dijo...

Interesante enfrentamiento.

ElKoko yo soy votante de Zapatero.

Siento decirte que no has conseguido rebatir ni uno sólo de los argumentos del "anónimo".

Para las próximas generales creo que me voy a pensar el voto.

Al PP no le voto ni muerto.

Pero tampoco me gusta que Zapatero esté callado ante lo que publica El Mundo.

Yo creo que Izquierda Unida va a subir muchísimo en las próximas elecciones municipales y generales.
Y veo muy probable darles mi voto.

ElKoko dijo...

Si alguien piensa que estoy aquí para que votéis a ZP váis muy desencaminados.

Aquí podemos hablar de política si queréis (no tengo por costumbre censurar las opiniones de nadie, como se hace en otros lados); lo que sí me gustaría es que, cuando se inicie un enfrentamiento entre dos personas y empiezan a repetirse los argumentos sin que ninguna de las dos personas muevan un ápice sus opiniones, al menos pongáis un enlace a alguna noticia (noticia periodística, no me pongáis ni un enlace a HB ni uno a Fuerza Nueva) que corrobore lo que estáis diciendo, y más si habláis de hechos de hace 10 años, que parece que alguno de vosotros habla más de lo que le han contado que de lo que realmente fue el GAL.

Un poquito de hemeroteca no le iría mal a nadie.

PInguino dijo...

Una pequeña muestra de hemerotecas de lo que pensaban estos del GAL antes de que les viniera bién utilizarlo para fines partidistas


"ETA militar es una siniestra camada que España necesita exterminar. Todos los medios represivos al alcance del poder deben ser empleados en una batalla sin misericordia. La lucha contra ETA debe plantearse como una campaña de desratización, aplicando una serie de técnicas tan viejas como la historia del mundo". Pedro J. Diario 16 el 15-04-81

"Ahora mismo estamos asistiendo a uno de esos ejercicios de fariseismo masivo, resulta que en privado todos alabamos al GAL, pero en periódicos y tal, lo que se dice ni una carta al director". Losantos Diario 16 18-01-84

"El GAL no existiria si ETA no hubiera asesinado a más de 500 ciudadanos de toda condición en España. Ni el Batallón Vasco Español, ni la efímera ATE, ni ahora el GAL, pueden igualar el siniestro balance de víctimas de ETA". Carlos Dávila Diario 16 el 12-04-84.

"Si los ventitantos que esta vez han conseguido escabullirse sienten en los próximos tiempos el acoso no solo del GAL, sino también de la Gendarmeria, va a ser muy difícil seguir planeando atentados al otro lado de la frontera. Por fin los hechos demuestran que hay alternativas eficaces a la frustante exhortación a la paciencia que era endémica en nuestra clase política". Pedro J. Diario 16 15-01-84.

Juzgemos a la gente y a los medios con perspectiva, por favor

Pinguino dijo...

además, quisiera resaltar que los sucesos del GAL se dieron en ¡los primeros años ochenta!.
Entonces todo el mundo aplaudia esas cosas. ¡Diez años después!, cuando el GAL ya no actuaba hacía muchos años PedrJ se hizo la boca culo (con perdón) y con sólo el proposito de terminar con el gobierno del PSOE rellenó de portadas la prensa, llenó los bolsillos de algunos de los peores miembros de las FCSE, llevó a los juzgados a todo el que pudo y lanzó acusaciones de las cuales se demostraron en juicio unas pocas. Si hasta publicó un libro (no recuerdo el nombre) donde contaba toda la estrategia para tumbar un gobierno.
De todas maneras, y esto es analisis subjetivo, yo creo que los socialistas perdieron el poder no por los GAL (mi voto si lo perdieron entonces por eso)sino por la corrupción, los fondos reservados, Roldán, etc.
Creo que a casi nadie le molestaba que hubieran usado la guerra sucia contra ETA. Cuando salía la noticía de que se había puesto una bomba en un bar de Hendaya y habían muerto dos sospechosos de terrorismo, la gente no aplaudía pero casi.
Ahora Fede os dice que el GAL asesinaba a gente inocente, pero en los ochenta a todo el mundo le jodía que despues de cometer atentados, los terroristas se pasearan por el sur de Francia como Pedroj por su casa (o su piscina). El unico inocente que hubo en todo este asunto fué Segundo Marey, al que confundieron con un dirigente etarra. Cuando se enteraron que se habían confundido, en vez de echarlo en cal viva, como si hicieron con algun etarra, lo soltaron, con el riesgo, después hecho realidad de que podía hablar. ¿No hubiera sido mas facil si eran tan asesinos como decis, haberlo hecho desaparecer?
No os rasgueis tanto las vestiduras con el GAL, ya habeis visto a los Popes de la derecha que entonces lo alentaban. Además...son sucesos de hace ¡VEINTE AÑOS!, este pais no es gracias a Dios el mismo de entonces, por último, un consejo, olvidaros del GAL, desde hace muchos años no queda absolutamente nada de él.
Saludos

ElKoko dijo...

Estaba buscando justo esas declaraciones, pingüino, así que gracias por ahorrarme el trabajo.

Pedro J. nunca ha perdonado al PSOE que no ayudara a su periódico (entonces Diario 16) en la quiebra económica; parece que ahora, con su piscina, ha vuelto a subirle la adrenalina.

Con el GAL ayudó a depurar a algunas manzanas podridas dentro del mismo Estado; y pudo hacerlo porque casi todos los partidos políticos sabían algo al respecto (Manuel Fraga Iribarne así lo dio a entender en más de una ocasión).

Aunque fuera una barbaridad (al fin y al cabo, es terrorismo de Estado puro y duro), sí es cierto que la sociedad española no se oponía al GAL; lo único que se criticó fue que lo hicieran de forma tan chapucera. Es triste reconocerlo así, pero en aquellos momentos los españoles justificaban los medios para conseguir el fin.

No se puede volver a repetir algo igual, porque a largo plazo debilita al Estado de Derecho (el propio Estado no puede combatir el terrorismo con más terrorismo); pero en aquellos momentos a la sociedad no le preocupaban en absoluto los medios para acabar con ETA.

Anónimo dijo...

"en aquellos momentos a la sociedad no le preocupaban en absoluto los medios para acabar con ETA".


¿Nos estás diciendo que es mejor ser cómplices del silencio, pasotas acríticos antes que ciudadanos que luchen por la verdad?.

¿Será por eso que te molesta tanto que exista un movimiento contestatario contra la versión oficial del 11-M?.

¿Qué dirías dentro de unos años si no existiera este movimiento ciudadano -peones negros- y los historiadores del futuro realizasen el mismo análisis sobre la falta de contestación a la versión oficial del 11-M que haces tú respecto al GAL?.

No se puede estar en misa y repicando.

Anónimo dijo...

¿Nos estás diciendo que es mejor ser cómplices del silencio, pasotas acríticos antes que ciudadanos que luchen por la verdad?.

Ese tipo de adfirmaciones sólo existen en tu imaginación. Lo que aquí se dice es que el GAL sólo interesó cuando se buscaba una excusa para tumbar al PSOE, despué todos nos olvidamos (incluido el PP que hasta concedió indultos), depués todos nos olvidamos... hasta ahora.

¿Será por eso que te molesta tanto que exista un movimiento contestatario contra la versión oficial del 11-M?.

A nadie le molesta la existencia de los peones negros. Molesta la mentira, la calumnia, el dogmatismo. No sé, en definitiva la manera de operar de los perones negros, que preguntan muchas cosas, pero no preguntan nunca que había en los archivos que borró Aznar. ¿Doble rasero?¿Hipocresía?¿ocultación?
¿Las tres juntas tal vez?
Pues eso, QUEREMOS SABER.

¿Qué dirías dentro de unos años si no existiera este movimiento ciudadano -peones negros- y los historiadores del futuro realizasen el mismo análisis sobre la falta de contestación a la versión oficial del 11-M que haces tú respecto al GAL?

Mira, peoncito, no te quepa la menor duda que en futuro los peones negros no sereis más que un pie de páginma en la historia, si es que alcanzais tan alto reconocimiento, que hasta eso lo dudo. Por lo demás seguiremos en contacto y si alguien os toma en serio, avisar, seríka hasta gracioso.

No se puede estar en misa y repicando.

Claro, como tampoco se pueden hacer acusaciones si pruebas. ¿YYY?

Pinguino dijo...

¡Los historiadores del futuro!

Si, creo que en la ONU os van a poner un asiento en la cabecera del consejo de seguridad, para que con vuestro ejemplo e impulso ético y de justicia, el muno pueda tener un referente claro y de prístina limpieza. El logo de la ONU, La bola del mundo rodeada por las hojas de laurel será cambiada por un peón negro rampante sobre campo de Pinos (en referencia al nuevo Gurú mundial).
Sí... ¡Lo veo!, ¡Lo veo!

Pero, una pregunta,¿Cuando empiezan esos historiadores del futuro a ver clara la situación?. Porque vosotros decís que en Septiembre (tic.tac).
Y si pasan diez o doce meses y seguis dandoles más vueltas a las mismas cosas con los Nuevos Hilos y todo está igual, ¿vais a seguir dando la matraca?
Por LDP lo comprendo, quieras o no, el por lo menos vende libros y cobra por la publicidad, pero vosotros, ¿No teneis otras inquietudes?, ¿No teneis hijos, novias, esposas, o aficiones diferentes a la conspiranoia? Hacednos un favor y dedicad un poco más de tiempo a esas cosas. Nosotros y vuestra salud os lo agradeceremos.

Anónimo dijo...

Atención, pregunta: ¿si no existieran las webs de los peones negros existiría este blog?.

ElKoko dijo...

Que durante los años que estuvo funcionando el GAL no surgiese ninguna voz crítica al respecto sólo significa eso: que en su momento no se criticó. Y si no se criticó en su momento es porque a nadie le interesaba criticarlo, porque la libertad de prensa ya existía en los 80. Puedes sacar las conclusiones que quieras, pero no pongas en mi boca cosas que no he dicho.

Si no existieran webs que mienten y manipulan la información respecto a la muerte de 192 personas, efectivamente, este Blog no existiría. Estoy impaciente por poder dar por finalizado este Blog, porque significará que a los mentirosos se les ha visto el plumero.

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